Je.

Mi vama, a vi nama ništa

Mi njima, a oni nama ništa.

Prije 30 godina bilo, i priznali ste mirovnim sporazumom da je to naše, a mi da je RS vaša. Antička povijest.

Ali ako ćemo se pozivati na povijest, zaboravio si istočni Srijem, Boku i Tursku Hrvatsku, kad se već vraćamo u prošlo i pretprošla stoljeća.

Za provokaciju, kazna je brisanje jedne tvoje najdraže teme.

U prijevodu, Hrvati ne dobivaju ništa. Samo dajemo teritorij, Hrvati su Oprah


Krajina je vojno poraženi teritorij u drugoj državi, passato prossimo. Ništa to ne znači za današnju BiH, kao da ja spominjem Zemun kao nešto što smo izgubili.

Baš tako.

-Druga država
-Vojno izgubili
-Daleka, svake godine sve dalja prošlost

To kao da ja njemu kažem Zemun tebi, Bosanski Brod nama.

ikmandvaradtist , za kaznu su ti obrisane dvije teme s ukupno 125 postova.

Ja sam fan izraelskih metoda bagerisanja kao sistema odvraćanja.

E hebiga onda bi morao obrisati događanja u CG, on visi tamo nonstop. Koju temu si izbrisao, čisto iz znatiželje?

Ipak nije najdraža tema, nego dvije osrednje.

Tu čuvam za teže prijestupe, i kao deterrence.

Tu je i ključanje najdraže teme na 7, 30 ili 50 dana, kao kazna, uz brisanje svih pokušaja klon tema.

Ikman je teški megaloman, malo mu je 95% RS + cijelo Brčko + Goražde s dvije susjedne općine.
95% Drine u Srbiji, a ostatak u srpskoj Sparti kako tepa CG. Srbi na Uni i par kilometara od mora.
Dobro nije Donji Lapac tražio.

Karta je relativno ok, da nam gori pod nogama.

Imamo još bar 100 g da se natežemo i podelimo sa vama.

Oni za 30 g otpadaju u 2 veća Sanđaka.
Srbi bi tu dobili 65%, Vi 35%. I Rahmetli Bosna.

Muslimanima je više puta rečeno, da su nerealni oko nade da će vječno trajati prisutnost prekooceanske dadilje u BiH.

Odbijaju ponude koje su svaki put 15-20% manje, ko Palestinci.

Ne propuštaju nikad da propuste priliku.

Evo po 10000000 puta na forumu.

Hrvati Srbima daju svoje HVO Brčko posjede kako bi Srbi dobili što širi koridor. Za uzvrat Srbi daju Hrvatima dio općine Šamac kako bi se povezalo Orašje i Odžak te Vukosavlje kako bi Odžak imao zaleđe. Sličana površina između dva teritorija i slična populacija fair deal.

Zamjena općina istočnog Sarajeva za sav teritorij Brčkog kojeg drže Muslimani plus većina kantona Goražde.

Hrvati uzimaju HVO teritorij uz određene preinake tako da se spoje Lašvanska i Lepenička dolina.

Dalje od ovog ne ide, zato što bi bile prevelike promjene i prevelik broj ljudi bi bio na "krivoj" strani granice.

Ovdje bi Srbi dobili sve što trebaju za nezavisnost, Muslimani bi dobili Sarajevo i ne bi imali Srbiju iznad glave.

Povezivanje HVO iz Srednje Bosne s maticom ili USK s maticom nema logike zato što je premali broj ljudi u enklavama, stvorio bi se ogroman nered pravljenjem koridora koji nemaju neke posebne funkcije, u ratu bi odmah pukli a samo bi povelik broj ljudi završio kao manjina što bi donjelo nezadovoljstvo.

Cost and profit ratio jednostavno prenizak.

Ali zato postoji zlatna ravnoteža, USK na dlanu Zagreba SBK na dlanu Sarajeva, obostrano odgovara mir i suživot te nesmetan prolaz.


Bonus upis na ovom postu, ako bi Srbi htjeli za koji god dio DGG dat još Brod to bi bilo super....
Ipak to sam morao izdvojiti iz gornje karte samo kao potencijalni deal zato što vidim da Srbi nisu zagrijani za takvu razmjenu stoga bi uvrštavanaje istog urušilo vlastiti test strogoće ponude.

Smatram kako je ovo nešto što je realno izvedivo da se 3 strane sutra požele rastavit.

Da je želio od juna 1993-e do avgusta 1995-e, Alija je ovo što vi gore "nudite", mijenjate, dijelite mogao uzeti u svakom trenutku i dobiti džamahiriju. Poginulo je 30 k naših vojnika i cca 30k civila ali on to nije prihvatio.
Zbog Brčkog je htio da se nastavi ginuti do konačnog sloma ili mi ili Srbi, za Goražde je pravljen korodor i td.
Vi ste nabijeđni klinci ili se tako ponašate koji misle da se teritorija dijeli kao dobar dan.

Džamahirija je sekularna država u islamskom svijetu. A kalifat je po šerijatu... dakle, "mogao je uzeti u svakom trenutku kalifat".

1. Ajde Vukosavlje i još nekako, mada tu ima samo 10% Hrvata i ne znam što će Odžaku uopće to "zaleđe", ali ti Srbima uzimaš grad Šamac i pola Srba te općine, preko 6000.

2. To nije neki deal za Bošnjake, Bošnjaci gube izlaz na Drinu i potencijalno na Savu, preko 50 000 Bošnjaka ide u Srbiju.

3. Zašto ne bi povezali Hercegovinu i SB, nije to nikakav izmišljeni koridor preko bošnjačkog teritorija već ide od Rame preko hrvatskih sela i samog gradića Uskoplja sve do sjevera općine i sela Bistrica koje je jedino diskutabilno(686 Bošnjaka i 683 Hrvata) pa do hrvatskog sela Sebešić u općini Novi Travnik koji onda povezuje ostatak SB.

I Mostar se ne može podijeliti na pola, nismo mi Belgijci i Nizozemci da imamo one pluseve po podu usred terase kafića koji označavaju granicu.

Čestit Božić, lasice

Ova karta uz prethodnu predstavlja jedan od sjajnih početnih prijedloga na nekoliko koraka od konačnog rješenja, ali još uvijek nije prošla test održivosti granice i koju bi profesionalni geografi morali "obrusiti" da niko nikome "ne gleda u tanjur" bilo gdje. Moralo bi se u GIS softwareu napisati skripta koja bi precizno povukla granicu da se ne presijecaju putni pravci, vodotoci, snabdijevanje vodom i strujom, da se planine ne dijele i vidjeti gdje se može infrastruktura rastaviti. Cilj je što veća autarkija prije svega Republike Bosne. Što nas manje veže, to manja šansa za sukobe sutra.

Ova karta ima jednu veliku manu, jer ostavlja račune Hrvata i Bošnjaka nečistim za generacije koje dolaze. Imamo loše iskustvo sa Federacijom i jedni i drugi i ne dolazi u obzir da djeci ostavimo tačke sukoba, nekakve koridore, enklave i eksklave. Tu je i problem volje naroda SB, USK, Žepča, Usore, Jajca itd. Nisu ljudi šahovske figurice da ih pomjeramo gdje nam je volja. Izvesti zamjenu naroda i teritorije bi bilo jako brutalno i nehumano, i zato sam uvijek forsirao bliže odnose Bošnjaka i Hrvata upravo zbog tih ljudi, ne zbog pravaških budalesanja iz 19 stoljeća. Goli pragmatizam. Ti su mostovi sada zarušeni, ali ljudi su ostali i to je svakom normalnom čovjeku opravdano pribojavanje da nevin svijet ne plati cijenu neke više politike, ni jedni ni drugi. Nisam pametan kako se rastaliti tu bez ogromne ljudske tragedije. Ne bih da se nažao učini ni Krajišnicima ni Srednjobosancima. Nezgodan raspored ko mostovi Königsberga. Tjeraju na zajedništvo ili konflikt, a treba nam podjela da isključimo i jedno i drugo.

Treća stvar, opet su Srbi dobili i previše teritorija, a njima je i ovo premalo, što je prikazano i nisam siguran da bi pristali čak i kad bi im dali Brčko i Goražde, a još bi morali rigati dobar komad da se trokut poveže sa USK. Dosada su kategorički odbijali bilo kakav razgovor o rastaljivanju, vrlo samouvjereno govorili kako će ovladati sa koridorom u Brčkom i vrlo uporno grade istočno Sarajevo sa jasnom porukom da ne idu odatle. Neka me neko demantira.

Mada mi svi znamo da zajednička država nema budućnost, i da je to agonija, realno stanje na terenu, nas gura prema agoniji očuvanja BiH ili još većoj agoniji rata. Da ponovim, realno stanje gura ka prisilnom zajedništvu ili konfliktu, a jedino pravo rješenje je razlaz. Kako sada da većina dobronamjernih Bošnjaka i Hrvata, i manjim dijelom Srba koji žele čiste odnose, nešto tu učine? Pa nismo mi džaba u pat poziciji već 25 godina.

Ja sam lepo napisao da bi bilo bolno ali pošteno i "svelo račune za '90e" pošto se sve dešavalo istovremeno te da bi bio fer Kompromis (jer bi svako i izgubio dosta ali i dosta dobio). Kapiram da biste vi da izgubite najmanje moguće a dobijete najviše moguće, to je logično ali retko se dešava u životu...

Protestiram zbog Kazne jer nisam napisao nikakvu "provokaciju" ni uvredu ni pretnju - samo svoje mišljenje koje zasnivam na Činjenicama. Ne znam zašto je to "provokacija" a otvoreno uzimanje Banja Luke, osiono "mi smo Hrvati i uzećemo vam šta nas volja" pisanje, prećenje "ostavićemo vam istočnu Srpsku i budite srećni", "podelićemo Srbiju sa BUgarima", "ako ne pristanete natamburaćemo vas opet", itd, itd - nije?





E, ovo nije loše, Freyu!

Samo mi malo štrči što nam je opet utanjen Koridor, samo na drugom mestu. Inače mi deluje prilično privlačno!

E, sad: šta ako Zapadnjaci ne dadnu da se prave enklave i eksklave? Teritorije u parčadima?

Bošnjak,

dobro, daj kako ti zamišljaš naš trostrani Kompromis? Daj neku polaznu tačku makar?

Pošteno ste vojno izgubili prije davnih 30 godina, to će uskoro biti pola stoljeća.

Što nam dajete za Zemun? Predlažem Bosanski Novi.

Pojačanje sankcija:

-brisanje još četiri teme
Smrtonosna lepota
Spevajte pesmu
Smislimo zajedno društvenu igru "Podela teritorije"
EnciCROpedija





zbog nastavka inzistiranja na dogovoru u kojem Hrvati isključivo daju teritorij kojeg danas kontroliraju, a Srbi i Muslimani međusobno mijenjaju.

Ja u sta mi se tema pretvori, Allahu dragi..

Dok sam vas citao, doduse zadnjih nekoliko stranica samo letimicno, pade mi na pamet jedan citat Ivana Stambolica tamo negdje na kraju osamdesetih ili pocetkom devedesetih, napisao je:




Tako i vi, kao da nista niste naucili. Pa nisu ljudi sahovske figure pa da ih mozes tek tako gurati iz jedog tora u drugi. Tj. mozes, ali ratom. Ali cak ni ratom nismo uspjeli na taj i takav nacin "rascistiti racune", i vjerujte mi da ni ponovni rat nebi donio neku veliku razliku.

Ok, jest interesantno, kao kad ja igram neke igrice, strateske, pa onda prekrajam zemlje, dijelim imperije, napadam, osvajam, planiram, ali stvarnost je ipak nesto drugo. Radili su to i drugi, mirnim putem, primjer Grcka-Turska, ali to je bilo prije vise od 100 godina! Ovo je politika koja je svoj epilog imala u Hagu, a zadnji akt nam je poznat, odigrao ga je general Praljak naginjuci onu casicu, flasicu, ili sta vec. Svi ti, ili vecina, koji se igrali ovakvih i slicnih igrica, su pozavrsavali pozatvarani sirom Evrope. Ta politika je gotovo svima, sem Slovencima, donijela rat, smrt, bijedu, razaranje, i zaostalost koja se svakim danom sve vise povecava. Drugi lete u svemir, prave 5 G mreze i pizdarije, a vi se slomiste trazeci "kozje staze" da povezete plemena i klanove na zemlji.

No eto, bolje i ovako da se zajebajete neg da pucate jedni u druge.

Inače taj napad na Dubrovnik i danas ima posljedice u smislu da Hrvatska samostalnost RS vidi manje prihvatljivom, jer ne želi samo "Srbiju na Uni" nego ni Srbiju iza Dubrovnika.

Najjužnija i najbogatija van Zagreba županija, vrlo utjecajna županija, će vjerojatno zbog toga ostati trajno srbofobna, svi Dubrovčani o Srbima misle ko Ivo Banac.

Možda zapošljavanje Trebinjaca i iznimno sporo jačanje suradnje i komunikacije to popravi, kroz nekih 50 godina.

Sretan božić kolega, i ostalim drugarčićima koji danas slave.

Želim ti da ti se ova gore želja NE ostvari.

Što se guže čeka 30 do 50 g..... % skaču 65%Sr:35%Hrv.

Ovo je ono sto sam i ja primjetio. Oni se prave kao da samostalnost BiH, cjelovitost, kakva god da bila, nije dio "bosnjackog dijela kolaca u Dejtonu". Dzamahiriju na tridesetak posto teritorije bi mu i Milosevic i Tudjman odmah potpisali jos i 93., a i siguran sam da bi bili obadvojica spremni Bosnjacima dati vise teritorije da u zamjenu za nezavisnost svojih isturenih ogranaka u BiH.


Meni samo jedna stvar nije jasna. Ukoliko se zeli biti u drzavnoj zajednici "s maticama", zasto se to onda ne cini putem zajednickih napora da se sva ta regija primi u EU. Tada bi svima sve ovce bile manje vise na broju. Najbolji primjer Alto Adige, regija na sjeveru Italije. Otkako je Austrija u EU, tamo se samo rijetko sta onako na zesce simbolican nacin "zakuha". A i to od strane stranaka koje u svakom otmenijem drustvu vaze kao profasistoidne.

Nije Vukosavlje radi Vukosavlja već radi Odžaka, pogledaj kako nakaradno granica danas ide kroz grad. Zamjena je poštena u metar, i brojčano i teritorijalno. Koliko bi Hrvata i Hrvatskog teritorija završilo kod Srba toliko bi Srpskog teritorija i Srba završilo kod nas. Srbi bi dobili širok koridor kod Brčkog a mi bi spojili 2 Posavske enklave koje im ne bi smetale za tranzit.
Bošnjaci nemaju čime trgovati, ako žele Sarajevo oni mogu trgovati s Brčkom koji je za Srbe izuzetno važno i eventualno s kantonom Goražde da se Srbi povežu cestovno u istočnoj Hercegovini. Druge Muslimanske teritorije Srbi ne bi htjeli čak da im ih daš besplatno. A priče o nekoj Savi i Drini, to su samoobmane, njima to realno ništa ne treba, da su pametni podebljali bi Sarajevo. Eto sad imaju Goražde na Drini i šta s tim rade? Apsolutno ništa.
Povezivanje Hercegovine i SB bi morao nekako platiti, a Muslimani bi tada htjeli dio same Srednje Bosne i to bi vjerojatno skupo platili. Zašto skupo plaćati koridor i ostavljati Hrvate u Bošnjakistanu kad i s tim koridorom cijela stvar izgleda nezgrapno i nepraktično. Bolje pokupiti što više tih Hrvata u jednu enklavu i osigurati nesmetan tranzit. Da sad postaviš referendum SBK Hrvatima žele li teritorijalnu povezanost s Hercegovinom uz gubitak teritorija enklava od 20% do 25% ili sve Enklave da pripadnu Hrvatskoj uz nesmetan tranzit ja sam siguran da bi mahom zaokružili drugo. A Mostar bi išao po Neretvi, drugačije ne može zato što bi mi istok skupo platili a nemamo ničeg što muje zanima osim SBK a to si već uzeo sebi.

Inače ta granica na Google maps kroz Odžak nije točna. To vidiš i po nazivima ulica i radnji.