weasel je napisao/la:
weasel je napisao/la:
Evo po 10000000 puta na forumu.
Hrvati Srbima daju svoje HVO Brčko posjede kako bi Srbi dobili što širi koridor. Za uzvrat Srbi daju Hrvatima dio općine Šamac kako bi se povezalo Orašje i Odžak te Vukosavlje kako bi Odžak imao zaleđe. Sličana površina između dva teritorija i slična populacija fair deal.
Zamjena općina istočnog Sarajeva za sav teritorij Brčkog kojeg drže Muslimani plus većina kantona Goražde.
Hrvati uzimaju HVO teritorij uz određene preinake tako da se spoje Lašvanska i Lepenička dolina.
Dalje od ovog ne ide, zato što bi bile prevelike promjene i prevelik broj ljudi bi bio na "krivoj" strani granice.
Ovdje bi Srbi dobili sve što trebaju za nezavisnost, Muslimani bi dobili Sarajevo i ne bi imali Srbiju iznad glave.
Povezivanje HVO iz Srednje Bosne s maticom ili USK s maticom nema logike zato što je premali broj ljudi u enklavama, stvorio bi se ogroman nered pravljenjem koridora koji nemaju neke posebne funkcije, u ratu bi odmah pukli a samo bi povelik broj ljudi završio kao manjina što bi donjelo nezadovoljstvo.
Cost and profit ratio jednostavno prenizak.
Ali zato postoji zlatna ravnoteža, USK na dlanu Zagreba SBK na dlanu Sarajeva, obostrano odgovara mir i suživot te nesmetan prolaz.
Bonus upis na ovom postu, ako bi Srbi htjeli za koji god dio DGG dat još Brod to bi bilo super....
Ipak to sam morao izdvojiti iz gornje karte samo kao potencijalni deal zato što vidim da Srbi nisu zagrijani za takvu razmjenu stoga bi uvrštavanaje istog urušilo vlastiti test strogoće ponude.
Smatram kako je ovo nešto što je realno izvedivo da se 3 strane sutra požele rastavit.
@ceha što misliš o karti?
Rađena na principu da je razmjena realnistična i prihvatljiva za 3 strane, dakle ne wishfull thinking nego realizam...
Karta je malo zeznuta
Prvo, hrvatski komad je malo veći;
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... Dayton.pngSamo Brčko je oko 1%, mislim da su Srbi držali oko pola ili 0,4.
Ostatak je bio u fBiH, Hrvati su držali duplo više od Muslimana, s time da smo držali i neka sela iz Gradačca i Srebrenika, pa bi postotak bio nešto sličan postotku Posavske županije 0,6% BiH.
Ako klikneš na pojedinu općinu ovdje;
http://www.statistika.ba/Možeš vidjeti i strukturu sela.
Popis iz 2013. je lažiran, ali se vidi gdje postoji interes za što.
Prvo što je bitno je;
http://www.statistika.ba/?show=12&id=20150polovica Oštre Luke i ostalih hr. sela južno od Orašja.
To je 8,84 km2.
Na sjeveru imaš i srpsko selo Vučilovac;
http://www.statistika.ba/?show=12&id=30163Ono je 8,47km2, s time da bi možda bilo i malo šire, jer bi se možda uzeo i komadić Krepšića.
Njega je u ratu držao HVO, tako da se to ne bi oduzimalo nigdje, ali bi se za toliko povećala površina PŽa.
Išao sam zbrajati, hr sela i srpska sela koje je držao HVO iznose; 228,82 km2
http://www.statistika.ba/?show=12&id=30163Tome treba pribrojati 31,59 hrvatskih sela i srpske Porebrice iz općine Gradačac
http://www.statistika.ba/?show=12&id=10391I 60,79 iz Srebrnika
http://www.statistika.ba/?show=12&id=109873 hr sela, 2 srpske špionice i Tutnjevec.
Ovih 100ak (92,28 km2) iz Srebrenika i Gradačca ne bi Srbi (nužno) na kraju dobili dobili, ali bi se tog teritorija odrekli, pa bi oni nešto istrgovali s njim.
Dakle, u Brčkom i okolici je 321,10 km2 hrvatskog prostpra, a posavska županija čini 325km2.
Isti prostor.
Ako bi zadržali Vučilovac (8,47 km2), dali bi Srbima, 312,63 km2, što je nešto više od 0,61% BiH.
Primarno područje koje si ovdje spomenuo je Šamac.
http://www.statistika.ba/?show=12&id=20656Sam gradić je imao muslimansku većinu (dakle riskiraš novi Odžak) i imao je 5,73 km2
Tu je i Njegoševo od 0,9km2.
Dakle, dovoljno je manje od 7 kvadrata da se Posavina spoji.
Nas tu zanimaju Zasavice (2,63 km2), iako su iste s druge strane rijeke Bosne.
I Tišina (zapravo njena hr. polovica, ali ovdje su prikazane obje, to je 7,7km2).
Zanimale bi nas još i Grebnice (5,46).
Srednja Slatinu i Kornica se nalaze na jugu i predaleko su da bi se dobile, eventualno bi mogli tražiti njihovo uključivanje u općinu Pelagićevo, odnosno formiranje općine Tramošnica (još i s hr. naseljima iz fBiH, Gradačca, ako bi se mijenjala granica...)
http://www.statistika.ba/?show=12&id=20451Lugovi se nalaze na koridoru (a i imaju srpsku većinu sada), Gornji Hrasić je prejužno (a i omjer je 60-40 u selu, po popisu, dakle lako je moguće da je tu srpska većina već sad). Donji Hrasić je li-la, ovisi o granici u Tišini, a Novo selo je danas srpsko.
Dakle, uzeo bi iz Šamca, gradić, Njegoševo, Tišinu i Grebnice sigurno.
To ti je 19,79km2, dakle ni 20km2 i to sa cijelom Tišinom.
Donji Hrasić je 2,97, a Novo Selo (koje sada ima srpsku većinu) 6,53.
Gornji Hrasić, koji isto sada ima vjerojatno srpsku većinu je 10,21.
Zasavice (2,63) su s druge strane rijeke Bosne i sijeku srbima cestu, iako ta cesta sada više ne bi imala smisla, jer bi Šamac bio hrvatski.
Eventualno imaš Pisare(2,78) i Škarić (2,58), koji su srpska predgrađa i u kojima je popisano 600ak Srba.
Dakle, iz Šamca bi uzeo sigurno kojih 20ak km2, maksimalno bi navukao 40, ali to je puuuuno previše.
https://www.google.hr/maps/place/Zasavi ... 18.4214115Ako uzmeš 30km2, to je manje od 10% teritorija za zamjenu.
Vukosavlje ti ima površinu od 73,75 km2.
http://www.statistika.ba/?show=12&id=20109U cijeloj općini su muslimani većina, što ne bi bilo dobro za Odžak.
Nas primarno zanima sjever, Vrbovac (1,87), Potočani (12,95), Srnava (5,67), Jezero (0,76), Ada (2,34) i Novo Selo (2,38).
Tu nema previše muslimana, a zaleđe općine je.
To ti je 20ak km2 (25,97 točno).
Modrički Lug (4,94), Jakeš (2,76) i Vukosavlje (1,41) su 91. bili dio općine Modriča i sadrže po popisu koje 2 tisuće muslimana.
Što će ti to (9,11)?
Eventualno ako gađaš granicu na rijeci Bosni;
https://www.google.hr/maps/place/Modri% ... 18.3109474Od ostatka općine, tu nam je interesantan Pećnik (14,08), koji je još uvijek hr selo sa stotinjak prijavljenih Hrvata.
Da bi njega uzeo, moraš uzeti i Gnionicu (12,98), a i Jošavica (12,7) je dio te cjeline. Tu je 500ak Srba.
Dakle, cijelo Vukosavlje i sjever Šamca su cca dio kojeg je HVO držao u Srebreniku i Gradačcu.
Južnije, u općinu Modriču ti se ne isplati previše ići;
http://www.statistika.ba/?show=12&id=20354Hrvata je malo, naselilo se dosta Srba, osim eventualno otkinuti neki rub, tipa Dobra Voda (6,84) ili ići na granicu na rijeci Bosni.
Ostaje ti još kojih 200ak km2 (ako uzmeš samo 20 iz Šamca, a 25 iz Vukosavlja, ostalo bi ti 265km2).
Površina općine Brod je 229,3 km2
http://www.statistika.ba/?show=12&id=20354Što bi bilo otprilike to.
Nas tu više zanimaju Koraće (17,48), Novo Selo (19,34), Donje Kolibe (6,07), Močila (3,7), Gornja Močila (4,22), Kričanovo (3,4), Donja Močila (2,13), Sijekovac (3,95, iako je u njemu bilo Muslimana) i sam Bosanski Brod (13,85).
To je kojih 74,14 km2, ali to bi bila manja enklava oko Broda (onda bi ti ostalo još 120-190km2).
Na istoku općine su Brusnica Mala (4,7) i Brusnica Velika (28,59) koje bi nas interesiralo da nam se vrate, ali tamo više nije hr većina.
Kao ni u selima na jugu Krušik (2,2), Grk (10,84), Donja Vrela (11,57).
Ovo spominjem radi očitog razloga.
Normalna granica bi bila da se vrate Brod, Vukosavlje, sjever Šamca, Donjeg Žabara i to je to.
Donji Žabar nije ušao u proračun, to su dijelovi hr. sela Oštra Luka (5,94), Lepnica (0,77) i Jenjić (2,13)
http://www.statistika.ba/?show=12&id=20150Sveukupno dodatni minus 8, 84 km2.
Dakle, postoji još 100ak (110-180km2), ako se ne bi išlo na cijeli Brod.
To se ne islati.
Ali, kada bi imali toliko viška, išlo bi se na Derventu;
http://www.statistika.ba/?show=12&id=20133Uzeo bi se muslimanski Bosanski Dubočac (5,91), te hrvatski Bijelo Brdo (13,29), Gradac (3,23), Kuljenovce (6,71), miješani Begluci (3,3), nekoć hrvatski Pjevlovac (6,89), te Derventa (16,64).
To je 55,97km2, a izašlo bi i do 60, jer bi se trebao uzeti i barem dio Luga (5,21).
Tu bi vjerojatno ušle i Gornja Bišnja (4,07), Tetima (7,07), Donja Bišnja (4,3) i Živinice (7,87) kao nekoć hr. predgrađa (dodatnih 23,31 km2).
Zanima nas stari samostan na Modranu (12,54), koji je okružen Vrhovima (4,96), Dažnicom (4,32), Gornjom Lupljanicom (14,83).
I to bi bilo dodatnih 36,65, s čime bi se doguralo do cca 110 (56+23+36=115, čak bi se trebalo i izbaciti neko manje selo).
Ako bi se išlo na 180 km2 (dakle ne bi se uzeo jug Vukosavlja), imali bi još 70km2.
Tu bi ušla Gradina (4,79), Tunjestala (2,85), Kovačevci (3,59), Šušnjari (7,76), Zelenike (4,91), Velika (1,2), Brezici (6,99), Stanići (6,01), Bunar (3,5), Bukovac (2,8).
To je 44,4 km2.
Ostalo bi nam još mjesta za sjever Doboja;
http://www.statistika.ba/?show=12&id=20141Foča (12,51), Komarica (11,77), Vranduk (2,43), Bukovac (3,27), Johovac (8,24) što je 38,22 km2.
Tu bi još došao i Prnjavor Veliki (11,94), te muslimansko Kotorsko (7,4), ako bi se išlo na rijeku Bosnu;
https://www.google.hr/maps/place/Johova ... 18.0396814Ali je to dodatnih 20ak kvadrata.
S druge strane su tu i nekoć hrvatski Mišinci (12,35).....
Ako se ne bi išlo na sjever Doboja, onda bi se išlo na sjeverozapad Dervente
http://www.statistika.ba/?show=12&id=20133Tu su sela, Gornji Božinci (9,29), Poljari (7,21), Kulina (11,07), Bukovica Velika (9,48), Donji Višnjik (10,37), Polje (13,36), Žeravac (10,54), Lužani Novi (8,65)
Što je ukupno malo više od 70, točno 79,93.
S time da su tu i dva srpska naselja Kostreš (5,02) i Lužani Bosanski (8,03)
Da ponovimo još jednom, za hr. dio Brčkog i susjednih općina, kvadratura bi bila (321,1 km2);
*Sjever Žabra (8,84)
*Sjever Brčkog (8,47)
*sjever Šamca (30ak km2)
*barem sjever Vukosavlja (25, 97 ili 73,75 sveukupno)
*barem zapad Broda (74,14 km2 ili 229,3 km2 sveukupno)
*moguće Derventu (60 km2 + pregrađa 23km2)
*moguće Modran (36,65 km2+sjeveroistok 44km2)
*moguće sjeveroistok Doboja (38,22 km2 +Prnjavor i Kotorsko 19,34+Mišinci 12,35)
*moguće sjeveroistok Dervente (79,93+13,05 nehrvatska naselja)
----------
*Sjever Žabra,Brčkog, Šamca i Vukosavlja 70ak km2 (što bi se moralo uzeti)
*zapad Broda 70ak km2, što bi se isto moralo uzeti
I od ostalih 170ak km2 izabrati
*istok Broda i jug Vukosavlja
*Derventu (80ak km2) i izvući ostatak u Modranu (80ak km2), sjeveroistoku Doboja (70ak km2) ili sjeveroistoku Dervente (80ak km2)
To je za hrvatsko-srpsko razgraničenje u Posavini.
Muslimani i Srbi mi se čine ok oko Sarajeva i Goražda (pseudoprirodna granica), ali Srbi su već jednom micali svoje Principovo, nisam siguran da bi to htjeli još jednom.
Bez obzira na povećanje kvadrature.
Naša granica s muslimanima je li-la, mi smo držali i jug Petrovca i Bihaća u Daytonu, kao i zapad Donjeg Vakufa
Etničke linije se daju vidjeti tu;
http://www.statistika.ba/?show=12&id=19100A držali smo i komad Vareša i Konjica.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... Dayton.pngOvo rješenje bi moglo proći kada bi se radio treći entitet, a ne kada bi se raspadala BiH.
Ova brda između Uskoplja, Novog Travnika i Fojnice su katastarski većinom naša, kao i dobri komadi Konjica i istočnog.
http://www.statistika.ba/?show=12&id=19600A može se pogledati i ZDK;
http://www.statistika.ba/?show=12&id=18900
![Tema je zaključana [ne možeš postati/uređivati postove/odgovarati].](https://hercegbosna.org/forum/styles/RedSilver3/imageset/hr/button_topic_locked.gif "Tema je zaključana [ne možeš postati/uređivati postove/odgovarati]."){kind=small}
