Dosta s tim depresivnim twistovima koje imas na svakoj temi. Europska Pucka Stranka tj EPP odnosno Merkel, HDZ, Forza Italia (Berlusconi), Kurzova stranka OVP, i ravno sve ostale su vec bile jasno orjentirane za LGBT+ i za imigraciju, za smanjivanje suverenosti, za globalizaciju i urusavanje raznih tradicija.

CDU uvozi miljune Muslimana jos od Adenaurea 1961. To NIKAD nije bila niti nacionalisticka, niti konzervativna stranka. Ono kad tip tvrdi da stranke okupljene oko Kalergi plana su nekad (valjda nedavno) bile desne. Ne. Francuska to radi jos od De Gaullea koji je davao argumente radne snage i pomladivanja. Italija to radi najvise od Berlusconija a i ovo prije su skoro iskljucivo bile vlade 'desnog centra' tj crony poslovnjackih krugova.

Nisu se oni ideoloski makli znacajno vec su se pocele primjecivati kumulativne posljedice njihovih stetnih politika jer je na patetiku Sirijskog rata se nadovezalo odjednom Arapa, Afgana, Iranaca, Egipcana i svih koji mogu (ili misle da mogu) slagat da su Sirijci.

Te centristicke stranke se ne ubrajaju niti su se ubrajale ni 2010 niti 2000. Ubrajaju se samo stranke koje su disidentskog i kontra usmjerenja spram globo homo. Neoliberalne 'biznis friendly' stranke se specificno ne racunaju ni sad ni prije 30 god jer je imigracija i stednja na djeci dobra za biznis. Idealno za biznis je da drzava ne trosi nista na djecu (pogotovo 50% radne snage=zene) vec samo uvozi odrasle strance... jedini problem tu su 'nase vrijednosti' na sta neoliberali misle na pacifizam i liberalizam.

Duhovnost, suverenost i narodnost su nebitne eksternalije motivu profita.

Uostalom ja ne znam sta si ti vamo osim da siris depresiju.


Znan da ces ti nac vec nesto novo...

Tako je, ove promjene su dokaz slabljenja simpatija prema Muslimanima, samim time i Sarajevu.

"Novi" građani Njemačke i Švedske (koji su iz Aftike), ne glasaju previše. Time jačaju desnicu. Multikulturne države su osuđene na propast, pogledaj Rim na vrhuncu. Nakon šta su osvojili "sve" počeli su se miješat sa drugim narodima i propali su, samo je pitanje vrimena.

Tako je, ove promjene su dokaz slabljenja simpatija prema Muslimanima, samim time i Sarajevu.

"Novi" građani Njemačke i Švedske (koji su iz Aftike), ne glasaju previše. Time jačaju desnicu. Multikulturne države su osuđene na propast, pogledaj Rim na vrhuncu. Nakon šta su osvojili "sve" počeli su se miješat sa drugim narodima i propali su, samo je pitanje vrimena.

Nije bitno da li se ubrajaju te stranke u desno, bitno je da su njihovi birači percepirali te stranke kao desne do kako kažeš kumulativnih posljedica loših politika.
Preljevanje njihovih birača strankama koje su desnije od njih, nije skretanje u desno, to je samo uviđanje birača da se neke stranke lažno predstavljaju.

Da su se ovakve kumulativne posljedice vidjele šezdesetih, desnica bi osvajala vlast lakoćom, jer su tada birači bili desniji nego danas.

Ukupno gledano, politička scena se ne pomiče udesno, samo desni prostor zauzimaju autentičniji predstavnici. No ak i oni ublažavaju stavove da se svide većem broju birača. Jer su desni birači manjina i ima nas manje u odnosu na pedesete ili šezdesete.



Zato što su stvati crne. Eno me na temi o coroni napadaju da širim neutemeljeni optimizam, nisam ja depresivac jer mi se tako sviđa.

Ja sam realist, to što je realnost u qrcu nije razlog da se lažemo.

Realnost j e da birači ne skreću u desno, a to će biti još pogoršano porastom udjela neeuropskih birača u budućem elektoratu.

Sve ide prema izvrtanju posljednjih civilizacijskih normi i pravila te potpunom kaosu. Oni koji su na strani zdravog razuma će na koncu pobijediti.

Hoće, ali tek kad se Gospodin vrati, na ovom svijetu i ovozemaljskim snagama neće sigurno. Knez ovoga svijeta je knez tame.

Ono što se dešava u Crkvi, koju preuzimaju heretici, jasan je pokazatelj da je Bog od ovog svijeta odustao, tj. da se bliži kraj.

U Bugarskoj u Sofiji kad muslimani previse otvoreno klanjaju ili muslimajmunisu se na drugi nacin, Bugari ih kamenuju. U Rimu blokiraju nekoliko ulica prilikom klanjanja na otvorenom, niko ne reaguje.
Po kojem je to kriterijumu Italija desnija od Bugarske?

Zapadnjaci izgleda samo u svojim mislima skrecu desno, u praski su mlakonje kojima svako moze da radi sta hoce.

Dakle ti bi da se muslimani kamenuju dok se, kako rece, "muslimajmunisu"? Ko to ne cini, mlakonja je,..bre!

Interesantnijeh stavova...dostojnih istinskog monarhiste i covjekoljupca, demokrate i humaniste koji se poziva na krst casni.

Muslimane treba tretirati asvim jednako kak osu tretirane manjine u islamskim zemljama

Pa gde si procitao da sam ja za tako nesto?

Mada to javno muslimanisanje, treba posebno da bude tretirano. U Pakistanu npr. hriscani ne smeju da uzimaju vodu sa istog bunara sa kojeg uzimaju muslimani, a javne hruscanske molitve u muslimanskom svetu su nezamislive.

Takav prizvuk ima stav po kojem su svi mlakonje koji to ne rade.

No, ako nisi za to, onda je moja greska u koracima takoreci. Izvini.

Razlika je u tome što Bugarin nije egzistencijalna prijetnja Njemcu ili Šveđaninu, Čečen jest, kao i Pakistanac, Somalijac i sl..


Upravo je suprotno ,danas liberalizam guši i demokraciju i otvorenost. Guši slobodu izražavanja, uvodi dogme, svete krave, nedodirljive i proglašva demokratske izbore građana nevaljalim i populističkim kad ne idu u "propisnom" smjeru.

To je i logično, jer je liberalna demokracija oksimoron. Ona podrazumijeva otvorenost i tolerantnost prema onima koji liberalne vrijednosti ne gotive, a takvi lako mogu biti većina, bili to neki Bugari ili Čečeni, svejedno.

Posljedično, liberalizam MORA gušiti demokraciju, što vidimo iz primjera sekularnih pučeva u islamskom svijetu protvi demokratski izabranih islamističkih vlasti, dokidanja referenduma u HR, opiranja provođenju brexita u UK nakon što je demokratski izglasan, kolor revolucija protiv demokratski izabranih vlasti u srednjoj i istočnoj Europi itd..., a uskoro će se i Europa sukobiti u cijelini s poplavom nacionalno-konzervativnih i islamskih struja, koje će jedne i druge pokušavat ugušit, potpuno nedemokratski.

Naime, suština je da demokracija može egzistirati samo u homogenim društvima. Kao takva je nastala u Ateni, obnovljena u eri nacionalizma i sada se u eri liberalizma dokida.

To su klasični liberali znali i zato su se dugo i odlučno borili protiv demokracije i zastupali meritokraciju. Današnji liberali pokušavaju spojiti nespojivo - sistem gdje većina odlučuje (demokracija) i sistem baziran na vrijednostima o kojima većina ne može odlučivati (liberalizam, posebno socijalni).

No to već imamo u Iranu, samo je tamo taj sistem vrijednosti Islam koji nadziru ajatolasi. Kod nas su to "europske vrijednosti" i čuvaju ih sudovi. I to nije demorkacija, jednako kao što nije ni u Iranu. Suština je zadata, a narod odlučuje samo o finesama.

Treba vratiti originalnu grčku emokraciju natrag, odlučivanje o što više stvari putem referenduma, izravna a ne posredna demokracija...

Za tako nesto treba biti "ostavljen na miru" od svih blizih i daljih dusebriznika. Kao Svajcarska npr.

Većina Europe već jako dugo nema rat na svom teritoriju. Tako da taj argument i ne stoji.

Cisto sumnjam da cemo se sloziti, ali da pokusamo.

Sadasnja EU je nastala kao suprotnost svemu tome sto ti zagovaras kao demokratske vrijednosti. Nastala je kao suprotnost totalitarizmu, etnickom homogenizmu, nacionalizmu, koji ju je vec dva puta doveo na rub potpunog unistenja (niti su to bili Arapi, niti Cecenci, niti ko zna ko vec, vec bas upravo nacionalizmi).

A isto tako taj princip koji ti zagovaras koci dalje europsko ujedinjenje koje ce morati kad tad doci ili EU nece biti. Ne moze se EU, kao nefunkcionalna zajednica u kojoj svaka shusha moze staviti veto na svaku odluku (sto Orban primjerice naveliko koristi - pitanje je koliko ce jos dugo), nositi sa sve jacom Kinom, Rusijom, iliti USA koje se sve vise profiliraju kao europski - barem na privrednom polju - protivnik. Dakle samo EU, kao liberalna zajednica gradjana, ima buducnost da prezivi. Sve ostalo ju vodi u nacionalne egoizme koji ce joj KAD TAD doci glave.

To ti govori neko ko nije per definitione liberal.




Bugarin kao Bugarin mozda ne, ali "iliberalna Bugarska" zasigurno da. Ovakve stavove, kakve zastupa Orban, niko u vrijeme kada se Madjarska primala u EU nije mogao ni zamisliti, a kamoli izgovoriti.

Nekoliko stotina, ili hiljada Cecenaca, ne moze uzdrmati zajednicu od 450. mio. ljudi. Ustavna kriza i nesuglasice izmedju drzava o sustinskim pitanjima to mogu itekako.

Odakle uopće ideja da mi moramo primati tko god želi doći u EU?

To je sad postao neki mainstream i svi se boje ustati protiv toga.

Mi nismo dužni primiti nikoga a ako želimo primiti nekoga imamo 1000% pravo odabrati koga želimo a koga ne želimo i da se zbog toga ne moramo nikome ispričavati.

Mi kojekakve čečene i pakistance ne želimo, vrlo jednostavno.

Ma ne zelim ih ni ja. O tome uopce ni ne govorim vec sam samo sporedno spomenuo posto je divizija tvrdio da su oni prijetnja EU. Jesu, ali ne o ovom broju, kad bi ih bilo na desetine miliona ovdje, stvar bi vec izgledala drugacije.

Weasel, je li moze jedno osobno pitanje? Ne moras odgovoriti ako ne zelis. Da li ti duvas? (mislin na vutru)

Franceticu, ima li ijedan musliman moralno pravo da trazi da neoliberalna ideologija vlada Evropom, dok je islamski svet daleko od ljudskih prava i sloboda, i dok islam, u domenu u kojem je ideologija, odbacuje sve sto nije islamski politicki poredak.

To je licemerje.

Demokratija moze da bude na nacionalistickim i hriscanskim osnovama, bez davanja jednakosti nehriscanima i manjinama. Uostalom, takva je bila pre pojave neoliberalizma.

Ja sam sad obrazlozio da EU ne moze preziviti a da ne ostane ono sto jest i da se ne ojaca funkcionalno. EU u kojoj svaka shusha moze staviti veto, i tako kociti maltene sve procese, ne moze dugorocno opstati kao konkurent Kini ili USA.

Pravljenje od EU onim sto je Orban proglasio u Madjarskoj, naime "iliberalnom demokratijom", je cisto samo po svojoj prirodi kontraproduktivno.

EU je liberalna demokratija i nastala je kao suprotnost svemu tome sto ti sad zagovaras . Suprotnost nacionalizmu, tajkunizmu, stavljanju medija pod kontrolu rezima (vidi Srbija -Vucic, vidi Madkarska - Orban), na kraju krajeva kao suprotnost totalitarizmu. Kako jedna takva zajednica moze preziviti vracajuci se na postulate nacionalnih homogenizama i egoizama? Mislim da ne moze. Najbolji primjer nefunkcionalnosti takvih sistema je danasnja Bosna i Hercegovina..sve tri strane ju mogu kociti kako im volja.

Ako si sa njemackog govornog podrucja, pogledaj molim te onaj dokumentarac Arte koji sam postavio na prvoj stranici teme. Tu je upravo fenomen Orban odlicno objasnjen.

Današnji klasični liberali to sve nazivaju ljevicom i krive ljevičare za to. Ljevica je preuzela ono od centra na desno od klasičnih liberala.

Iako i sam liberalizam je slab (zato i je degenerirao). Ako nema potporu u nacionalnom. Nacionalizam plus klasični liberalizam može proć.

Ali kad se okrenu protiv temelja onda se sve krene urušavati.

Ti meni ne odgovori na pitanje...

Zasto EU, ne bi mogla da prezivi kao Evropa nacija, na hriscanskim osnovama?
U domenu ljudskih, pa i gradjanskih prava, svi ljudi mogu da budu jednaki, ali u domenu identitetskih, ne moraju da budu jednaki islam i hriscanstvo. Zapravo, kriza EU je zapocela sa neoliberalizmom, demografska, a i identitetska. Prusustvo muslimana i davanje slobode islamu, getoizuju Evropu sto stvara pogodno tlo za buduce nasilje.

Odgovorio sam ti vise puta vec: jer je kao takva cisto nefunkcionalna. Kad svaka shusha, poput Orbana, moze da vetom koci sve, onda to ne moze funkcionirati.

A hriscanske osnove, tja, to je Europa odbacila davno, za vecinu je religija cisto tradicija i nista vise. Za mene islam nije cak ni tradicija. Tako da, ko bolje pase u EU, ja ili ti - kome su Bugari (hey Bugari!) uzor?

Razumijes sta zelim reci.

Nisi odgovorio na ovo pitanje: Franceticu, ima li ijedan musliman da trazi da neoliberalna ideologija vlada Evropom, dok je islamski svet daleko od ljudskih prava i sloboda, i dok islam, u domenu u kojem je ideologija, odbacuje sve sto nije islamski politicki poredak.
A na njega je lako odgovoriti, sa Da ili Ne, ima ili nema!

To sta Evropa radi, sta odbacuje jeste predmet naseg razmatranja. Ako je cena funkcionalnosti Evrope odbacivanje nacionalnig i hriscanskog identiteta, davanje slobode nerpijateljskim idologijama, pitanje je da li takva EU Evropljanima treba, da li je dobra za njih. Oni koji misle da je to dobro, dobijaju "desnicare" koje je identifikovao ovaj Velebit, koji nisu spremni da poginu nizasta, koji trpe dok ih muslimanska rulja provocira i maltretira kad god moze.

Ako su zad zbog visokog standarda spremni da to trpe, oni zapravo omogucavaju proces u kojem ce i taj visoki standard izgubiti. Postace kao Bugari, ali ce im za razliku od Bugara, muslimani krojiti kapu.

EU suprotnost totalitarizmu? Ekipa koja propisuje dužinu krastavca koji ide u kisele krastavce? U EU političari ne teže tome da stavljaju medije pod kontrolu, to je istina. Ali to je zato što su mediji i vodeći političari poluge iste moći. Le Figaro i Macron imaju istog vlasnika.