HercegBosna.org

Burbon · **Pridružen/a:** 12 kol 2020, 09:27 **Postovi:** 1550

Planina je napisao/la:

Burbon je napisao/la:

Onda nemamo sta dalje pričat, to je suludo. Prihvatit okupaciju podunavlja i baranje je rang rimskog ugovora. Strašno je da nekom može past na pamet odreć se Vukovara.

Strašno je to da je vama Perecima vrijedniji Vukovar od cijele Herceg Bosne, Bogami mi nismo isti narod.

Na stranu šta nije postojala nikakva šansa na promjenu granica jer je ispocetka jasno da velike sile ne pristaju na to, tako olako mahnut rukom na žrtvu Vukovara i legalizirat okupaciju Hrvatske zbog nekog džepa oko mrkonjić-gradu di živi 1 ili nijedan Hrvat je suludo.

Normalno da više vridi legalni dio Hrvatske nego fiks ideja na koju nitko ne bi prista. Minjaš nešto što imaš za nešto sta je iluzija.

HB kao federalna jedinica je raspuštena iz drugih razloga, to je predviđeno još Washingtonskim sporazumom. Tu se sve krivo odigralo, al to je drugi par rukava.

weasel · **Pridružen/a:** 10 svi 2019, 22:58 **Postovi:** 20922

Druga velika greška naših je samo crtanje kantona, zna li tko gdje su točno definirane granice istih? Da li je to bio washington ili dayton?

Gaugamela93 · **Pridružen/a:** 04 pro 2016, 18:11 **Postovi:** 1632

Planina je napisao/la:

To je novem objasnio da Mrkonjićki Džep nije imao veze sa Podunavljem, te stvari su dogovarane zasebno, nije to bio nikakav paket... A i da jest, opet se vraćamo na to da su svete komunističke granice Hrvatske bile vrijednije od HB. Obrni okreni, ovo što nam je ostalo na kraju s druge strane komunističkih granica, nikako se ne može reći da je dobro odrađeno.

Gledano iz današnje perspektive nekako mi naivno zvuči podatak kako su Srbi 1995. predali Hrvatskoj Podunavlje za ništa... Za tapšanje po ramenu.

Burbon · **Pridružen/a:** 12 kol 2020, 09:27 **Postovi:** 1550

Planina je napisao/la:

Prvo vam je argument za nedjelovanje protiv Muslimana taj da je 1/3 Hrvatske pod srpskom okupacijom.

Onda vam je argument za predaju Mrkonjićkog Džepa i ukidanje HB taj da je Vukovar pod srpskom okupacijom.

Ne vidite nikakav problem u ovome?

Nema tu mišljenja, realnost je bila takva da nisi ima kapaciteta ni međunarodnu okolnost za jači angažman HV-a protiv muslimana. Lipo je maštat al triba bit realan. I džaba je sve kad je na terenu bio kaos, sta su lokalni šerifi uzjebali bilo kakav pokušaj organizacije i discipline.

Ukinuće Hercegbosne veze nema s Vukovarom to su monstruozne ideje.

Burbon · **Pridružen/a:** 12 kol 2020, 09:27 **Postovi:** 1550

weasel je napisao/la:

Druga velika greška naših je samo crtanje kantona, zna li tko gdje su točno definirane granice istih? Da li je to bio washington ili dayton?

Washington.

Gaugamela93 · **Pridružen/a:** 04 pro 2016, 18:11 **Postovi:** 1632

weasel je napisao/la:

Druga velika greška naših je samo crtanje kantona, zna li tko gdje su točno definirane granice istih? Da li je to bio washington ili dayton?

Svibanj 1994. nakon Washingtona. Ako se ne varam to je bilo u Beču.

weasel · **Pridružen/a:** 10 svi 2019, 22:58 **Postovi:** 20922

Planina je napisao/la:

Prvo vam je argument za nedjelovanje protiv Muslimana taj da je 1/3 Hrvatske pod srpskom okupacijom.

Onda vam je argument za predaju Mrkonjićkog Džepa i ukidanje HB taj da je Vukovar pod srpskom okupacijom.

Ne vidite nikakav problem u ovome?

Shvati da mi nismo mogli nalemat Muslimane i ulazit u još jedan otvoreni rat, kad ne stojiš na frontu dobro zadnje što se radi je otvaranje još jednog.

Muslimani nisu mogli vojno poraziti Hrvatsku, Srbi jesu i zato su bili glavni neprijatelj.

Naši su trebali biti više agresivni u smislu da nisu ništa trebali prepuštati slučaju, ako bi nas mujage napale vratiti im nazad ali ne ulaziti u totalni rat.

Planina

Burbon je napisao/la:

Planina je napisao/la:

Strašno je to da je vama Perecima vrijedniji Vukovar od cijele Herceg Bosne, Bogami mi nismo isti narod.

Na stranu šta nije postojala nikakva šansa na promjenu granica jer je ispocetka jasno da velike sile ne pristaju na to, tako olako mahnut rukom na žrtvu Vukovara i legalizirat okupaciju Hrvatske zbog nekog džepa oko mrkonjić-gradu di živi 1 ili nijedan Hrvat je suludo.

Normalno da više vridi legalni dio Hrvatske nego fiks ideja na koju nitko ne bi prista. Minjaš nešto što imaš za nešto sta je iluzija.

HB kao federalna jedinica je raspuštena iz drugih razloga, to je predviđeno još Washingtonskim sporazumom. Tu se sve krivo odigralo, al to je drugi par rukava.

Ja se nigdje ne odričem Vukovara, ali ti se odričeš Herceg Bosne. Sad tu sam kažeš da nije postojala nikakva šansa za promjenu granica, pa onda shodno tomu oko čega se treseš u svezi Vukovara? A Herceg Bosna je mogla postojati i bez da bude nova država ili pripojena Hrvatskoj. Jednako kao što Republika Srpska postoji.

Normalno da ne vrijedi više metar kod Vukovara nego metar kod Jajca, tj. vrijedi kad si Perec, zato kažem da nismo isti narod. I već ti je 5 puta rečeno da nije postajala nikakva "zamjena".

U svakom slučaju HB kao federalna jedinica jest raspuštena i to je naravno veliki win Tuđmana i Hrvata.

weasel · **Pridružen/a:** 10 svi 2019, 22:58 **Postovi:** 20922

@ceha kako bi ti posložio kantone?

Mislim da se moglo bolje, kao prvo da se bolje razgraniči a kao drugo da se smanji administracija i poveća funkcionalnost.

Purger111 · **Pridružen/a:** 04 srp 2019, 23:20 **Postovi:** 3502

Prvo sado-mazo elementi sa zapada ponijeli su se suprotno i našim, i zapadnim interesima (kojih smo mi sastavni dio)... Dakle mediji, opozicija, ucjenjivačke prijetnje... Drugo mi smo krivi što je dio nas sudjelovao u tome i radio protiv vodstva, a ostali im to dopustili... Treće nije trebalo pristati na oduzimanje nećeg što smo vojno oslobodili niti na kršenje potpisanih sporazuma... Četvrto imali smo spreman Grom.

Planina

Upravo taj argument da se nije moglo mijenjati komunističke granice je argument kontra zamjene Mrkonjićki džep za Podunavlje, koja po 6. put nije ni postojala upravo iz tog razloga što jedno nema veze s drugim i zato to i jesu bili skroz drugi pregovori.

Burbon · **Pridružen/a:** 12 kol 2020, 09:27 **Postovi:** 1550

Planina je napisao/la:

Burbon je napisao/la:

Na stranu šta nije postojala nikakva šansa na promjenu granica jer je ispocetka jasno da velike sile ne pristaju na to, tako olako mahnut rukom na žrtvu Vukovara i legalizirat okupaciju Hrvatske zbog nekog džepa oko mrkonjić-gradu di živi 1 ili nijedan Hrvat je suludo.

Normalno da više vridi legalni dio Hrvatske nego fiks ideja na koju nitko ne bi prista. Minjaš nešto što imaš za nešto sta je iluzija.

HB kao federalna jedinica je raspuštena iz drugih razloga, to je predviđeno još Washingtonskim sporazumom. Tu se sve krivo odigralo, al to je drugi par rukava.

Ja se nigdje ne odričem Vukovara, ali ti se odričeš Herceg Bosne. Sad tu sam kažeš da nije postojala nikakva šansa za promjenu granica, pa onda shodno tomu oko čega se treseš u svezi Vukovara? A Herceg Bosna je mogla postojati i bez da bude nova država ili pripojena Hrvatskoj. Jednako kao što Republika Srpska postoji.

Normalno da ne vrijedi više metar kod Vukovara nego metar kod Jajca, tj. vrijedi kad si Perec, zato kažem da nismo isti narod. I već ti je 5 puta rečeno da nije postajala nikakva "zamjena".

U svakom slučaju HB kao federalna jedinica jest raspuštena i to je naravno veliki win Tuđmana i Hrvata.

Promjene granica nema osima ako si dovoljno lud da se odrekneš teritorija. Što je tebi ok, iz čiste ogorčenosti spram Hrvatske koja je valjda glavni krivac za neuspjeh lokalnih šerifa na terenu.

Kako može više vridit metar u mišanom Jajcu kojeg ne možeš priključit Hrvatskoj od metra koji je legalno i neupitno 150%tvoj? Kakva je to logika pobogu?

HB jw raspuštena mimo Vukovara i veze nema s podunavljem. To je greška al to je drugi par rukava.

Planina

Vukovar bi bio reintegriran na ovaj ili onaj način, ili mirno (prije ili kasnije) ili vojno, u svakom slučaju nitko se ne odriče Vukovara, nakon Oluje je svima bilo jasno da nikakve srpske države na teritoriju RH neće biti tj. da komunističke granice ostaju, i zato to i jesu bili odvojeni pregovori, BiH i Podunavlje.

A šta Vukovar i Podunavlje nisu bili miješani? I jedno i drugo je povijesna hrvatska zemlja i ne znam po čemu je potez uz Dunav vrijedniji od poteza uz Plivu? Nije vrijednije ni povijesno ni geostrateški. Pliva je jedna od 10 orginalnih hrvatskih župa. To mogu samo takozvani Pereci izvaliti koji ne priznaju ništa sa druge strane Titinih granica. Ali opet naglašavam da je ta priča bespredmetna jer ta neka zamjena nije postojala, skroz odvojene posude, i sam kažeš da raspuštanje HB nema veze sa Vukovarom. To su muslimanske priče da je Tuđman prodao HB za Vukovar. Isto kao što su srpske priče da je HB prodana za tzv. RSK.

Burbon · **Pridružen/a:** 12 kol 2020, 09:27 **Postovi:** 1550

Planina je napisao/la:

Vukovar bi bio reintegriran na ovaj ili onaj način, ili mirno (prije ili kasnije) ili vojno, u svakom slučaju nitko se ne odriče Vukovara, nakon Oluje je svima bilo jasno da nikakve srpske države na teritoriju RH neće biti tj. da komunističke granice ostaju, i zato to i jesu bili odvojeni pregovori, BiH i Podunavlje.

A šta Vukovar i Podunavlje nisu bili miješani? I jedno i drugo je povijesna hrvatska zemlja i ne znam po čemu je potez uz Dunav vrijedniji od poteza uz Plivu? Nije vrijednije ni povijesno ni geostrateški. Pliva je jedna od 10 orginalnih hrvatskih župa. To mogu samo takozvani Pereci izvaliti koji ne priznaju ništa sa druge strane Titinih granica. Ali opet naglašavam da je ta priča bespredmetna jer ta neka zamjena nije postojala, skroz odvojene posude, i sam kažeš da raspuštanje HB nema veze sa Vukovarom. To su muslimanske priče da je Tuđman prodao HB za Vukovar. Isto kao što su srpske priče da je HB prodana za tzv. RSK.

Slažemo se da te perice ne stoje, to je razina kafanske geostrategije.

Vukovar je 1/1 dio RH, moglo je je u njemu bit 100% srba (a nije) i opet bi bio 1/1 Hrvatska. Tu se granica mogla prominit samo da je neko s naše szrane bio dovoljno lid da se tog odriče. Jajce(zapravo prvo smo pričali o Mrkonjić gradu di ima 1 ili 2 hrvata) nije međunarodno u Hrvatskoj i jasno je svakome s minimum obrazovanja da su okolnosti takve da ne more postat Hrvatska (dok se oklonosti ne prominu) i onda je jasno više vridno nešto šta je sigurno tvoje od nečeg šta nije. Ne znan sta tu nije jasno, pusti srednji vijek, nikog to ne zanima među velikim silama.

Ono šta smo mogli je HB kao federalna jedinica s perspektivom da jednog dana kad se karte poslože se vrati matici. Ne sad, jer je i dalje to nemoguce, al prominit ce se okolnosti vec jednom.

Mada nije svako zlo za zlo, eto nismo definirali tada granice HB pa se sluzbeno nismo ničeg odrekli u korist muslimana. Crtat cemo te granice kad budemo u povoljnijem polozaju.

Planina

Pa u biti se slažemo, i ja nigdje nisam govorio da nam je trebao cijeli Mrkonjićki džep, trebalo nam je Šipovo kao spoj od Kupresa do Jajca, iako je glupo bilo išta vraćati ako ne dobijaš nešto zauzvrat, trebalo se sačuvati Šipovo a kompenzacije za Mrkonjić i Ribnik tražiti u Srednjoj Bosni i Posavini.
Upravo zbog ovoga što govoriš- "Ono šta smo mogli je HB kao federalna jedinica s perspektivom da jednog dana kad se karte poslože se vrati matici." nam je to trebalo. Kontaš li šta je problem, niti smo izvukli HB kao federalnu jedinicu niti smo u Federaciju unili teritorij koji bi imao perspektivu da se odvoji danas sutra kad se okolnosti poslože, duplo smo se zavalili, a netko je za to kriv.

Jefferson Davis · **Pridružen/a:** 18 ruj 2019, 15:44 **Postovi:** 3213

Pa ako se Krivousti nije mislio angazirati dovoljno protiv tri puta brojnijih dzihadista, onda nije trebao ni gurati ideju podjele unutar BiH na etnicke jedinice, vec kao i Mesic, Komsic itd. zalagati se za gradjansku. Time bi barem sprijecio neke pokolje, ali kantoni i ova nasa danasnja autonomija ne bi postojali uopce. Sto bi sigurno bilo gora, puno gora opcija.

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 24128

Gaugamela93 je napisao/la:

Problem je upravo u ovome. HVO je čitavo vrijeme izgledao kao jedna decentralizirana struktura gradova država (polisa), gdje je glavnina odlučivanja bila prepuštena lokalnim šerifima ili zapovjednicima lokalnih brigada. Nije bilo centralizirane strukture koja bi primjerice bila u stanju narediti manevar snaga i povući snage iz primjerice područja koja nemaju šanse za obranu u ona koja imaju ili je takav manevar nužan da bi se ostvarila pobjeda. Tipičan primjer toga je lokaltet Bijelog polja, gdje skoro dva mjeseca od izbijanja sukoba s Muslimanima u Mostaru imaš više od 50% ljudstva u tamošnjoj bojnoj koji su Muslimani.... Umjesto da se odmah na početku pristupilo njihovom razoružanju i na to područje prebacilo oko 500 vojnika HVO-a Konjic-Klis, koji su se inače puna dva mjeseca borili u beznadežnom poluokruženju, mi se danas čudimo kako su nam tamošnji Muslimani zabili nož u leđa. A što bi drugo? Možda bi i mi postupili isto u sličnoj situaciji.
Muslimani su inače se pokazali puno boljim u ratu u ovim manevrima snaga od nas. Tako su prebacivanjem snaga i stanovništva iz banjalučke i prijedorske krajine ojačali obranu Srednje Bosne, prebacivanjem snaga iz istočne Bosne Sarajevo i Sjevernu Hercegovina, a prebacivanjem snaga iz istočne Hercegovine istočni Mostar.

Muslimani su sebi radili državu u BiH.
Mi nismo.
HB je eventualno ratovala u RH.

Konjic-Klis ne bi bio u beznadežnom okruženju da je netko osigurao prometnice do njih.

Burbon je napisao/la:

Pa to ja govorim, ustroj je bio katastrofa, hrpa lokalnih šerifa, to nije vojska. Ono šta je tribalo poslat iz RH su docasnici i časnici i hrpa Vojne policije da masovno hapsi. Da se odma nekom lokalnom šerifu koji vodi neki svoj privatni rat stalo na rep i javno ga ponizilo svi bi ostali stakori svatili da postoji linija zapovojedanja i disciplina. Ovako je bio kaos na terenu i samovolja.

Da

weasel je napisao/la:

Ta informacija ti je bila u dokumentarcu o daytonu sad prije koji tjedan, da je on povukao crtu sjevernije vjerojatno bi to danas bila granica.
Ključno je saznati kako smo došli od Mrkonjiča za Posavinu do Mrkonjića za Sarajevo. Netko je tu imao svoje prste sasvim sigurno.
Tuđman je imao glavnu rijeć i pregovori su završeni tek kad je on pristao, ili su nas ucjenili sa nečim ili su nam nešto dali što se ne smije još objaviti, ne vjerujem da bi Tuđman poklonio 5% Bosne za ništa, nije takav tukac bio.
Možda su razmišljali neka Jajce u SBK, da se pojača Hrvatska komponenta u županiji ali to opet ne objašnjava zašto su ispustili Šipovo.

Ni meni to nije jasno, zašto se Posavina +još gro teritorija, jer je Posavina 1-2% max, mijenjala za Sarajevo.
Taj dio priče fali.

Gaugamela93 je napisao/la:

U to vrijeme (studeni 1995.) Srbi još uvijek nadziru 4% okupiranog hrvatskog teritorija u istočnoj Slavoniji i Baranji. Tako da mi nismo ništa Srbima poklonili u Daytonu, već smo "trampili" Mrkonjić i Šipovo za Vukovar i Odžak u Bosanskoj Posavini. Sarajevo je bilo prema Silajdžiću "velikodušna gesta" Miloševića Muslimanima zbog činjenice kako se Milošević izrazio "što su ih primitivci s brda pune 4 godine napadali i razarali Sarajevo".

Ovo nije točno. Mrkonjić i Vukovar nisu u istom paketu.
A Odžak je mijenjan za gomilu kota oko Ravnog i Orašja.
Dali smo 5% BiH za što?
Sarajevo?

Gaugamela93 je napisao/la:

Najveće greška Daytona s naše strane je što od našeg teritorija kojeg smo unijeli u Federaciju (20-22% teritorija BiH) nismo stvorili zasebnu izbornu jedinicu iz koje bi birali člana predsjedništva i zastupnike u federalni i državni dom naroda.

S ovim se slažem.
Iako su Ameri Tuđmanu obećali pola BiH i protektorat nad muslićima, koje se zanosio i pohrvatiti.
Od priče o ikavici, pa nadalje.

Planina je napisao/la:

To je novem objasnio da Mrkonjićki Džep nije imao veze sa Podunavljem, te stvari su dogovarane zasebno, nije to bio nikakav paket... A i da jest, opet se vraćamo na to da su svete komunističke granice Hrvatske bile vrijednije od HB. Obrni okreni, ovo što nam je ostalo na kraju s druge strane komunističkih granica, nikako se ne može reći da je dobro odrađeno.

Jedno s drugim veze nema.
A i da je mijenjano (što nije), ne znači da se radi toga trebala ukinuti HB.

Planina je napisao/la:

S tim da ponavljam da to nije istina da je Mrkonjićki džep mijenjan za Podunavlje, nikakav paket tu nije postojao, @novem je kačio dokumente, skroz drugi pregovori, nepovezano je bilo.

Upravo tako.

Planina je napisao/la:

Prvo vam je argument za nedjelovanje protiv Muslimana taj da je 1/3 Hrvatske pod srpskom okupacijom.
Onda vam je argument za predaju Mrkonjićkog Džepa i ukidanje HB taj da je Vukovar pod srpskom okupacijom.
Ne vidite nikakav problem u ovome?

Jedno s drugim veze nema.
Velim, Tuđmanova je greška što odmah nije nagazio muslimane.
Ne bi bilo problema nakon toga.

weasel je napisao/la:

Druga velika greška naših je samo crtanje kantona, zna li tko gdje su točno definirane granice istih? Da li je to bio washington ili dayton?

Washington, da.
Iako su one u njemu ispregovarane drugačije.
slika

Gaugamela93 je napisao/la:

Gledano iz današnje perspektive nekako mi naivno zvuči podatak kako su Srbi 1995. predali Hrvatskoj Podunavlje za ništa... Za tapšanje po ramenu.

Srbi su u Podunavlju dobili kulturnu autonomiju.
RH se nije dijelila, BiH je.

Burbon je napisao/la:

Nema tu mišljenja, realnost je bila takva da nisi ima kapaciteta ni međunarodnu okolnost za jači angažman HV-a protiv muslimana. Lipo je maštat al triba bit realan. I džaba je sve kad je na terenu bio kaos, sta su lokalni šerifi uzjebali bilo kakav pokušaj organizacije i discipline.
Ukinuće Hercegbosne veze nema s Vukovarom to su monstruozne ideje.

Od kuda ti ovo?

Rat je prestao kada se Tuđman počeo spremati za jači angažman protiv muslimana.

weasel je napisao/la:

Shvati da mi nismo mogli nalemat Muslimane i ulazit u još jedan otvoreni rat, kad ne stojiš na frontu dobro zadnje što se radi je otvaranje još jednog.
Muslimani nisu mogli vojno poraziti Hrvatsku, Srbi jesu i zato su bili glavni neprijatelj.
Naši su trebali biti više agresivni u smislu da nisu ništa trebali prepuštati slučaju, ako bi nas mujage napale vratiti im nazad ali ne ulaziti u totalni rat.

Ovo je krivo razmišljanje.
Mi smo to morali napraviti, ali nismo.
Tuđman je slao neku pomoć HVOu, ali premalu.

Da je odmah nakon Maslenice poslao par brigada u BiH, očistio sporna područja i riješio sve iz ABiH koji su htjeli etnički čistiti hrvatske krajeve, što bi se dogodilo?
Dakle, ne ratovati mjesecima, nego ograničena vojna akcija, koji tjedan.
I to ne kada je pola srednje Bosne palo (kao što se na kraju premišljalo), nego na početku, kada su stvari miješane.

Nama je jednostavno fokus bio drugdje, mislili smo da je riječ o lokalnim incidentima, da muslimani nisu toliko ludi.
A i Tuđmana se stalno optuživalo za svašta u Bosni.
Tjedan-dva ofenzivnih akcija oko gornjeg Vrbasa i Neretve bi riješio jako puno toga.

Planina je napisao/la:

Upravo taj argument da se nije moglo mijenjati komunističke granice je argument kontra zamjene Mrkonjićki džep za Podunavlje, koja po 6. put nije ni postojala upravo iz tog razloga što jedno nema veze s drugim i zato to i jesu bili skroz drugi pregovori.

Nepovezane stvari.
Potpuno.

Planina je napisao/la:

Vukovar bi bio reintegriran na ovaj ili onaj način, ili mirno (prije ili kasnije) ili vojno, u svakom slučaju nitko se ne odriče Vukovara, nakon Oluje je svima bilo jasno da nikakve srpske države na teritoriju RH neće biti tj. da komunističke granice ostaju, i zato to i jesu bili odvojeni pregovori, BiH i Podunavlje.
A šta Vukovar i Podunavlje nisu bili miješani? I jedno i drugo je povijesna hrvatska zemlja i ne znam po čemu je potez uz Dunav vrijedniji od poteza uz Plivu? Nije vrijednije ni povijesno ni geostrateški. Pliva je jedna od 10 orginalnih hrvatskih župa. To mogu samo takozvani Pereci izvaliti koji ne priznaju ništa sa druge strane Titinih granica. Ali opet naglašavam da je ta priča bespredmetna jer ta neka zamjena nije postojala, skroz odvojene posude, i sam kažeš da raspuštanje HB nema veze sa Vukovarom. To su muslimanske priče da je Tuđman prodao HB za Vukovar. Isto kao što su srpske priče da je HB prodana za tzv. RSK.

11 je županija bilo, ne 10

U BiH su bile; Pset, Pliva, Livno i (dijelom) Imota.

U HR su bile; Nina, Nona, Sidraga, Bribir, Knin, Primorje i Cetina.

Bile su još 3 banske županije; Lika, Krbava i Gacka.

Bilo ih je možda još, ali samo su ove navedene u DAIu.
Ančić smatra da Imota nije Imotski i zapadna Hercegovina, da to Područje nalazilo u Paganiji, pod Neretvanima, a da se Imota (ili Aemota, naziv je na starogrčkom) odnosio na područje donjeg Vrbasa i Bosanske Posavine, sjeverno od Plive....

U Ljetopisu Popad Dukljanina se spominju još i Luka i Uskoplje;
http://hbl.lzmk.hr/clanak.aspx?id=11085
slika

Ovdje su kasnije te župe, originalno bi Luka i Uskoplje trebali biti dio Plive, a i kasnije bi se Luka trebala protezati dalje na istok, ovo bi trebalo biti stanje u 13. stoljeću...

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 24128

Jefferson Davis je napisao/la:

Pa ako se Krivousti nije mislio angazirati dovoljno protiv tri puta brojnijih dzihadista, onda nije trebao ni gurati ideju podjele unutar BiH na etnicke jedinice, vec kao i Mesic, Komsic itd. zalagati se za gradjansku. Time bi barem sprijecio neke pokolje, ali kantoni i ova nasa danasnja autonomija ne bi postojali uopce. Sto bi sigurno bilo gora, puno gora opcija.

Vraga bi spriječio.
Kako je Hrvatima danas u Sarajevu ili Tuzli?

GraDŽanska vrijedi samo za muslimane.

A Mesić je smjenio Kljujića, doveo Bobana na vlast i osnivao stranku s Manolićem koji je imao izjavu da je u BiH hrvatsko samo ono što je pod čizmom hrvatskog vojnika.

Burbon · **Pridružen/a:** 12 kol 2020, 09:27 **Postovi:** 1550

Hrvatska je i s ovim minimalnim angažmanom imala gadnih problema šta bi tek bilo da smo išli otvoreno, dobili bi sankcije i propast svega.

Al strašno je kako smo bili naivni s muslimanima, u moje babe u hercegovini su bile muslimanske izbjeglice koje su je majkom zvale. Ni godinu poslje moja rodbina ratuje s njima od Mostara do srednje bosne. Pa to je nevjerojatno. Puno susjeda u Imotskom je isto drzalo izbjeglice, srića moja obitelj nije, ne bi si to moga oprostit.

Bobovac

Burbon je napisao/la:

Hrvatska je i s ovim minimalnim angažmanom imala gadnih problema šta bi tek bilo da smo išli otvoreno, dobili bi sankcije i propast svega.

Al strašno je kako smo bili naivni s muslimanima, u moje babe u hercegovini su bile muslimanske izbjeglice koje su je majkom zvale. Ni godinu poslje moja rodbina ratuje s njima od Mostara do srednje bosne. Pa to je nevjerojatno. Puno susjeda u Imotskom je isto drzalo izbjeglice, srića moja obitelj nije, ne bi si to moga oprostit.

Poanta je u tomu da se taj problem mogao riješiti i bez intervencije HV dostatnim naoružavanjem BiH Hrvata. Kada su nas muslimani napali u mojoj općini, bilo je oružja tek za trećinu ljudstva ( ako računamo i lovačko i trofejno naoružanje) i streljiva za nekoliko dana . Zamisli da je bilo dovoljno oružja i da je bilo kvalitetnije. Da je bilo dovoljno streljiva...
HVO bi tada bio 3X jači i ne bi nam trebala pomoć u ljudstvu.

Burbon · **Pridružen/a:** 12 kol 2020, 09:27 **Postovi:** 1550

Eee oružje je opet usko vezano za lošu organizaciju. Dok bi oruzje došlo prošlo bi nekoliko ruku koje bi uzimale "porez".

Slicno je sa novcem i raznom robom, nije da se nije slalo (il bar je prikazivano da se šalje).

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 24128

weasel je napisao/la:

@ceha kako bi ti posložio kantone?

Mislim da se moglo bolje, kao prvo da se bolje razgraniči a kao drugo da se smanji administracija i poveća funkcionalnost.

Moglo je biti puno bolje, da.

Prva ideja koja mi pada na pamet je ova;
slika

ZHŽ postoji besmisleno.
Navodno je bila priča da postoji zato da se SBŽ ne pripoji Zenici, ali to mi ne drži vodu.
Dakle, da je Šipovo tu, uz Jajce bi preuzeli i Donji Vakuf, on je isto oslobođen zahvaljujući HVu.
Bugojno i Uskoplje bi pripojio Mostaru.
Gornji Vrbas ionako nije "tipična" srednja Bosna.
Srednjoj Bosni bi pripojio Žepče, nema smisla da je ona izvan.

Druga ideja je ova;
slika

Dakle, idemo u granicama Primorske banovine, +Jajce i Donji Vakuf, DGG i sve što smo dobili od Srba.
Usora možda u Posavinu.

Treća ideja je ova;
slika

Dvije jedinice, kao što su bila HBa.
Usora je u Posavini, Žepče u HBu.

Četvrta ideja je ova;
slika

Pristali smo na federaciju, zašto HB cijela ne bi bila jedan kanton/županija?

Peta bi bila ova;
slika

Idemo do banovinske granice, Žepče (a i Vareš) smo priključili Posavini, a Livno, TG i Kupres je spojeno s osvojenim područjima od Srba u novu županiju.

Šesta je "povratak korijenima";
slika

Na sjeveru imamo Posavinu s Usorom, Žepče (i Vareš) su u srednjoj Bosni, a Livnu se priključila Rama, da to sve iznivelira.

Stvar je sljedeća;
*U HBŽu imaš 60ak tisuća Hrvata (i 10ak Muslimana)
*U ZHŽu imaš 90ak tisuća Hrvata
*PŽ je 40ak tisuća Hrvata (42 po popisu iz 91, 33 po popisu iz 2013), te 8 tisuća muslimana.

U miješanim županijama imaš;
*U HNŽu imaš 110 tisuća Hrvata (120 po popisu iz 2013) i 100ak tisuća muslimana (90 po popisu iz 2013)
*U SBŽu imaš 130 tisuća Hrvata (100 po popisu iz 2013) i 150ak tisuća muslimana

Izvor ti je ovo;
http://www.statistika.ba/

U Dobojskoj regiji je još bilo 75 tisuća Hrvata (i još 8 na istoku posavine, kod Gradačca), a ova je do Teslića, pa bi se širenjem Posavine povećao i broj Hrvata.

U kraju oko Rame je;
*12 tisuća Hrvata i 8 tisuća muslimana (10 i 3 po popisu iz 2013)+još jedna tisuća Hrvata i 500ak muslimana u Doljanima.
Na sjeveru Konjica nemaš niti jedno naselje veće od 500 stanovnika (popis iz 1991) http://www.statistika.ba/?show=12&id=10529 , to su mala sela

*Jajce je imalo 16 tisuća Hrvata i 17 muslimana (12 i 13 po popisu iz 2013)+ još 5 tisuća Hrvata u Doljanima (1500 po popisu iz 2013).
Da su Doljani i Jajce jedna općina, ona bi imala (relativnu) hr. većinu po popisu iz 2013.
Zato su se i pripojili SBŽu.
*Donji Vakuf ima 13 tisuća muslimana.
*Bugojno je imalo 16 tisuća Hrvata i 20 muslimana (6 i 25 po popisu iz 2013)
*Uskoplje ima 11 tisuća Hrvata i 14 muslimana (9 i 12 po popisu iz 2013)
To je Gornji Vrbas, regija s;
48 tisuća Hrvata (29 po popisu iz 2013)
64 tisuće muslimana (63 po popisu iz 2013)
To je muslimana, kao Hrvata u HBŽu, iako ima dosta Hrvata još tu.

*Kreševo ima 5 tisuća Hrvata (4 po popisu iz 2013) i tisuću muslimana
*Kiseljak ima 13 tisuća Hrvata (12 po popisu iz 2013) i 10 tisuća muslimana (8 po popisu iz 2013)
*Fojnica ima 7 tisuća Hrvata (4 po popisu iz 2013) i 8 tisuća muslimana
To je Lepenica, regija s;
25 tisuća Hrvata (20 po popisu iz 2013) i 19 tisuća muslimana (17 po popisu iz 2013)

*Busovača ima po 9 tisuća Hrvata i muslimana
*Novi Travnik po 12 (s time da je broj Hrvata pao na 11 u 2013)
*Vitez 13 Hrvata (14 po popisu 2013) i 12 muslimana (11 po popisu 2013)
To je Lašva, regija s;
34 tisuće Hrvata i 33 tisuće muslimana (32 po popisu 2013)

Travnik ima;
26 tisuća Hrvata (15 po popisu 2013) i 32 tisuće muslimana (36 po popisu 2013)

Ako gledaš te regije, Lašva je 1:1, Lepenica isto skoro (par tisuća plusa), Rama je hrvatska (5 odnosno 7 tisuća Hrvata plus), a Travnik je od 2:3 pao na to da je njih preko duplo više (dakle od 6 tisuća što smo bili u minusu, sada smo 20).

Žepče je 18-12.
U selima oko Novog Šeera je otprilike 2-3 (napamet sam proletio, može se još pogledati);
http://www.statistika.ba/?show=12&id=10634
A Usora je 7, odnosno 6 tisuća plus za nas.

Vareš je bio 9-7, danas je 5-3
Kakanj bi se trebalo zbrojati;
http://www.statistika.ba/?show=12&id=10448

Problem je isto što se predviđalo da se stvore i nove općine po Washingtonskom sporazuma, ali se to nije izrealiziralo....

Kako bi ti to podjelio?

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 24128

PS. ovdje ima zanimljiv članak o kralju Tomislavu;
https://www.academia.edu/31148956/Akade ... _Tomislava
Spominju se Pliva, Uskoplje i Luka kao hr. županije.

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 24128

Burbon je napisao/la:

Hrvatska je i s ovim minimalnim angažmanom imala gadnih problema šta bi tek bilo da smo išli otvoreno, dobili bi sankcije i propast svega.

Al strašno je kako smo bili naivni s muslimanima, u moje babe u hercegovini su bile muslimanske izbjeglice koje su je majkom zvale. Ni godinu poslje moja rodbina ratuje s njima od Mostara do srednje bosne. Pa to je nevjerojatno. Puno susjeda u Imotskom je isto drzalo izbjeglice, srića moja obitelj nije, ne bi si to moga oprostit.

Prijetili bi i ovako i onako....

Planina

Ceha je napisao/la:

Iako su Ameri Tuđmanu obećali pola BiH i protektorat nad muslićima, koje se zanosio i pohrvatiti.
Od priče o ikavici, pa nadalje.
Tuđmanova je greška što odmah nije nagazio muslimane.
Ne bi bilo problema nakon toga.
Rat je prestao kada se Tuđman počeo spremati za jači angažman protiv muslimana.

Citat:

Mi smo to morali napraviti, ali nismo.
Tuđman je slao neku pomoć HVOu, ali premalu.
Da je odmah nakon Maslenice poslao par brigada u BiH, očistio sporna područja i riješio sve iz ABiH koji su htjeli etnički čistiti hrvatske krajeve, što bi se dogodilo?
Dakle, ne ratovati mjesecima, nego ograničena vojna akcija, koji tjedan.
I to ne kada je pola srednje Bosne palo (kao što se na kraju premišljalo), nego na početku, kada su stvari miješane.
Nama je jednostavno fokus bio drugdje, mislili smo da je riječ o lokalnim incidentima, da muslimani nisu toliko ludi.

Potpis, tako i ja vidim stvari, našem vodstvu su ova sela i kasabe po Srednjoj Bosna bili treća liga, nisu ni znali da postoje nekakve Liskovice Vakufi Sebešići, a ne čiji su i tko tu koga čisti, iz perspektive Zagorja Srednja Bosna je Tanzanija. Da je umjesto usranog Granića bio netko naš kladim se da bi i Tuđman odigrao štošta drugačije, Tuđman jednostavno nije bio dovoljno upućen u cijeli ovaj bosanski bućkuriš i tu je falio netko naš da mu objasni neke stvari i razbije neke iluzije. Pitam se kakvu je ulogu Šušak imao u tom svemu, koliko je on bio upućen i koliko je Franjo njega slušao? Za neka ostala imena iskreno i ne znam, iako je tu moralo biti još nekakvih savjetnika ali sumnjam da je njihova riječ imala ikakvu težinu.

HercegBosna.org

Najveći propusti Tuđmanove administracije u Herceg Bosni

Online