|
|
Stranica: 1/2.
|
[ 34 post(ov)a ] |
|
Autor/ica |
Poruka |
Jiv
|
Naslov: Muslimani-Bošnjaci - milet, turska manjina ili nacija? Postano: 10 srp 2021, 16:44 |
|
Pridružen/a: 20 svi 2021, 01:54 Postovi: 2126 Lokacija: Južna Bosna
|
Tko su jugoslavenski Muslimani, kojem od tri koncepta iz naslova su bliži i čemu teže? Što su bili, što su danas, što kane postati?
Od kada su nastali pa do oslobođenja Bosne i Hercegovine iz ralja Islamske države (Kalifata) od strane A-U, bili su neosporno milet. Nisu bili manjina jer su bili dio velike Islamske države - ne možemo promatrati BiH kao zasebnu cjelinu u tom razdoblju. Izjašnjavaju se kao Turci. Dio su privilegiranog osmanskog mileta.
Nakon aneksije BiH od strane A-U pogubljeni su. I dalje se izjašnjavaju kao Turci. Ali se osjećaju ostavljeni na cjedilu. Ponašaju se kao turska manjina u Europi. Rukavac odvojen od rijeke, bez vlastitog toka. Prevelik da usahne. Sanjare o povratku turske vladavine, islamske države sa sjedištem u Stambolu. Ostatci ovog razmišljanja su posvuda, npr. u Ustavu Islamske zajednice stoji da je to privremena organizacija do ponovne uspostave kalifata.
Ipak, krajem 20-og i početkom 21. stoljeća postaju nacija. Koja aktivno radi na stvaranju vlastite države. I jako su blizu tog cilja.
Ovo će možda zvučati kontroverzno. Jer je opći konsenzus da su Muslimani ti koji kasne u političkom razvoju. No ako objektivno sagledamo činjenice Hrvati Herceg-Bosne kasne još više. Kaskaju za Muslimanima.
Hrvati su se Daytonom vratili na razinu mileta. Istovremeno se ponašaju kao pogranična manjina. Prolaze bolno razdoblje kroz koje su Turci u BiH (današnji Muslimani-Bošnjaci) prolazili prije 100 godina. Bijeg i curenje u matičnu državu. Fizička odijeljenost od matice, nevoljkost da postanu zasebna nacija. Sanjarenje o prisajedinjenju.
Primijetimo da Muslimani danas svoje u Turskoj nazivaju ispravno dijasporom. O dijaspori Herceg-Bosne u RH se nikada nigdje ne govori.
_________________ Volim sve Hrvatice, bez obzira na zavičaj, podrijetlo i rasu. _________________ Romska i dalmatinska glazba liječe dušu.
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
weasel
|
Naslov: Re: Muslimani-Bošnjaci - milet, turska manjina ili nacija? Postano: 10 srp 2021, 16:46 |
|
Pridružen/a: 10 svi 2019, 22:58 Postovi: 21777
|
Lakše je napisati ono što su trebali biti i što realno jesu nego što pokušavaju 30 godina neuspješno ostvariti.
A realno su vjerska manjina između dva krščanska naroda. Sve svoje identitetske probleme bi rješili priklanjanjem jednome od dva identiteta.
_________________ #Zoki 2024
Apartmanđije, uhljebi i kradeze = grobari Hrvata
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
novovrijeme
|
Naslov: Re: Muslimani-Bošnjaci - milet, turska manjina ili nacija? Postano: 10 srp 2021, 16:47 |
|
Pridružen/a: 08 srp 2017, 11:10 Postovi: 37650
|
Jiv je napisao/la: Ipak, krajem 20-og i početkom 21. stoljeća postaju nacija. Ne postoje nacije u islamu. Musliman ne može biti pripadnik nacije.
_________________ Srbi su mali narod sa karakterom super sile.
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
Jiv
|
Naslov: Re: Muslimani-Bošnjaci - milet, turska manjina ili nacija? Postano: 10 srp 2021, 16:54 |
|
Pridružen/a: 20 svi 2021, 01:54 Postovi: 2126 Lokacija: Južna Bosna
|
novovrijeme je napisao/la: Jiv je napisao/la: Ipak, krajem 20-og i početkom 21. stoljeća postaju nacija. Ne postoje nacije u islamu. Musliman ne može biti pripadnik nacije. Krivo. Musliman ne može biti pripadnik neislamske nacije. Nisu Muslimani-Bošnjaci ti koji se grčevito drže miletskog koncepta, već Hrvati. Muslimani aktivno rade na stvaranju vlastite države. Barem u glavama su nacija, a kada državu ostvare bit će i na terenu.
_________________ Volim sve Hrvatice, bez obzira na zavičaj, podrijetlo i rasu. _________________ Romska i dalmatinska glazba liječe dušu.
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
novovrijeme
|
Naslov: Re: Muslimani-Bošnjaci - milet, turska manjina ili nacija? Postano: 10 srp 2021, 17:00 |
|
Pridružen/a: 08 srp 2017, 11:10 Postovi: 37650
|
Jiv je napisao/la: novovrijeme je napisao/la: Ne postoje nacije u islamu. Musliman ne može biti pripadnik nacije.
Krivo. Musliman ne može biti pripadnik neislamske nacije. Ne nego nema nacija u islamu. Svi muslimani su jedno. Onaj iz Iraka i onaj iz Kalesije.
_________________ Srbi su mali narod sa karakterom super sile.
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
Jiv
|
Naslov: Re: Muslimani-Bošnjaci - milet, turska manjina ili nacija? Postano: 10 srp 2021, 17:02 |
|
Pridružen/a: 20 svi 2021, 01:54 Postovi: 2126 Lokacija: Južna Bosna
|
Nije naravno svakoj zajednici suđeno da prođe evoluciju iz jedne forme u drugu. Ima primjera po svijetu za svaku od tri forme iz naslova.
Maroniti u Libanonu su tipični milet. Ilitiga konstitutivni narod. I to kane ostati.
Francuzi u Belgiji su nacija. S vlastitim teritorijem unutar višenacionalne države.
Mađari u Slovačkoj/Rumunjskoj su manjina. I to će ostati.
_________________ Volim sve Hrvatice, bez obzira na zavičaj, podrijetlo i rasu. _________________ Romska i dalmatinska glazba liječe dušu.
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
1986
|
Naslov: Re: Muslimani-Bošnjaci - milet, turska manjina ili nacija? Postano: 10 srp 2021, 17:07 |
|
Pridružen/a: 10 tra 2018, 22:19 Postovi: 3578
|
novovrijeme je napisao/la: Jiv je napisao/la: Ipak, krajem 20-og i početkom 21. stoljeća postaju nacija. Ne postoje nacije u islamu. Musliman ne može biti pripadnik nacije. Imaju dvije nacije, šijiti i suniti.
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
neretvanin
|
Naslov: Re: Muslimani-Bošnjaci - milet, turska manjina ili nacija? Postano: 10 srp 2021, 17:55 |
|
Pridružen/a: 27 lip 2011, 15:09 Postovi: 2543 Lokacija: HR
|
U 19.stoljeću Hrvati i Srbi su Muslimane iz BIH zvali Turcima. Kad su age i begovi počeli pakirati kofere za Anadoliju prodavali su neke posjede po donjoj Hercegovini. Primjer sljedeći, u mojoj obitelji je ostala usmena predaja (a ima i katastar) da su kupili neke zemlje x duluma od Turčina i platili valutom tadašnjim kesama. Jer 150 godina nije tako davno, ako se baba od 80 godina sjeća šta su njoj govoril njeni baba i djed sa 70-80 godina. Uvijek je priča/predaja od Turčina se kupilo toliko i toliko duluma kad su Turci otišli. Kad sam malo istražio (odakle uopće Turaka u danas 99% hrvatskoj općini) ispostavilo se da to nisu turski Turci nego potu.rice. I baba kaže "jes, potu.rice su se tada zvali Turci, da su suncokreti". ![zubati :zubati](https://hercegbosna.org/forum/images/smilies/a090.gif) (baba ima 4 razreda). Predpostavljam da se i prije narodnog preporoda iz 19.stoljeća pot.urice zvalo Turcima i u 17. I 18. stoljeću. Po meni etnogeneza Bošnjaka s protora BiH ide (bez doseljenih Sandžosa): 1. Predosmanska okupacija - Mix Hrvata, Srba, Vlasa 2. Era turskog zuluma - proces islamizacije = Turci (pot.urice koje ne pričaju turski) kršćani ih zvaše Turcima 3. Dolazak AU - dio ide u Tursku, ostatak se rebrendira u Muhamedance (prvi austrijski popisi) 4. Dolazak prve Jugoslavije - rebrendiraju se u Muslimane 5. Dolazak NDH - rebrendiraju se u Hrvate islamske vjeroispovjesti, naglo se prisjećaju (takijaju zbog sprskog noža) faze 1 iz predosmanske okupacije da su svi bili Hrvati čak i sandžoš Muslimanin su istakijali Pavelića da pripoji Novi Pazar 6. Druga Jugoslavija - rebrendiraju se u Muslimane s velikim M 7. Raspad Jugoslavije, 1993. u Holiday Innu novo rebrendiranje u Bošnjake
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
daramo
|
Naslov: Re: Muslimani-Bošnjaci - milet, turska manjina ili nacija? Postano: 10 srp 2021, 18:03 |
|
Pridružen/a: 02 kol 2012, 11:47 Postovi: 37936 Lokacija: Ulica Nemanje Bilbije 99
|
Ne mogu da vjerujem da ima Hrvata koji vjeruju da su BiH živjeli neki etnički Turci. Kao i ove bajke o Vlasima.
_________________ mostarski europski
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
teranova
|
Naslov: Re: Muslimani-Bošnjaci - milet, turska manjina ili nacija? Postano: 10 srp 2021, 18:04 |
|
Pridružen/a: 02 lip 2009, 01:05 Postovi: 13352
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
neretvanin
|
Naslov: Re: Muslimani-Bošnjaci - milet, turska manjina ili nacija? Postano: 10 srp 2021, 18:10 |
|
Pridružen/a: 27 lip 2011, 15:09 Postovi: 2543 Lokacija: HR
|
daramo je napisao/la: Ne mogu da vjerujem da ima Hrvata koji vjeruju da su BiH živjeli neki etnički Turci. Kao i ove bajke o Vlasima. Mislio sam da je neki turski namjesnik original Turčin pobjegao u Tursku i prodao šta je imao jer svakako danas/sutra dolazi AU. Danas tu na 15 -20 kilometara nema tragova islama niti da ga je ikad bilo. Imali su Turčini svoju administraciju po tamnom vilajetu...
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
sokacveseli
|
Naslov: Re: Muslimani-Bošnjaci - milet, turska manjina ili nacija? Postano: 10 srp 2021, 20:19 |
|
Pridružen/a: 22 lip 2021, 10:22 Postovi: 940
|
U Posavini i Semberiji Hrvati su ih uvijek nazivali muslimani, moje babe i pradjedovi i svi unazad. Tako ću i ja dok me ima.
Srbi iz ovih krajeva su uvijek za njih govorili Turci i muslimani, podjednako često.
Oni sami sebe uvijek muslimani. Evo pred kakvih 20 godina svi kao nekakvi Bošnjaci.
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
Niko Komadina
|
Naslov: Re: Muslimani-Bošnjaci - milet, turska manjina ili nacija? Postano: 10 srp 2021, 20:22 |
|
Pridružen/a: 13 ožu 2019, 22:34 Postovi: 13882 Lokacija: Sjeverna Bosna
|
Moj cukundjed Ante znao je reci "turcin, jebo ga u vjeru", "pradjed i pokoljenja poslije ih naziva muslimanima"
_________________ Prigovara nekome da nije izašao iz 90tih, a on sam i dalje neuspješno ratuje protiv Osmanlija.
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
weasel
|
Naslov: Re: Muslimani-Bošnjaci - milet, turska manjina ili nacija? Postano: 10 srp 2021, 20:26 |
|
Pridružen/a: 10 svi 2019, 22:58 Postovi: 21777
|
DrMag je napisao/la: Moj cukundjed Ante znao je reci "turcin, jebo ga u vjeru", "pradjed i pokoljenja poslije ih naziva muslimanima" ![Rolling on the floor =))](https://hercegbosna.org/forum/images/smilies/lol.gif)
_________________ #Zoki 2024
Apartmanđije, uhljebi i kradeze = grobari Hrvata
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
laganini
|
Naslov: Re: Muslimani-Bošnjaci - milet, turska manjina ili nacija? Postano: 10 srp 2021, 20:27 |
|
Pridružen/a: 18 pro 2015, 10:33 Postovi: 16650
|
weasel je napisao/la: Lakše je napisati ono što su trebali biti i što realno jesu nego što pokušavaju 30 godina neuspješno ostvariti.
A realno su vjerska manjina između dva krščanska naroda. Sve svoje identitetske probleme bi rješili priklanjanjem jednome od dva identiteta. ..oćeš reć da je rješenje bilo ono do 1968...sumnjam da su se muslimani identificirali s hrvatskom il srpskom nacijom u ono vrime...ovo što sad imaju je ok ..
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
laganini
|
Naslov: Re: Muslimani-Bošnjaci - milet, turska manjina ili nacija? Postano: 10 srp 2021, 20:29 |
|
Pridružen/a: 18 pro 2015, 10:33 Postovi: 16650
|
DrMag je napisao/la: Moj cukundjed Ante znao je reci "turcin, jebo ga u vjeru", "pradjed i pokoljenja poslije ih naziva muslimanima" ..pa i ja ih zovem muslimanima navika..
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
Jiv
|
Naslov: Re: Muslimani-Bošnjaci - milet, turska manjina ili nacija? Postano: 10 srp 2021, 21:20 |
|
Pridružen/a: 20 svi 2021, 01:54 Postovi: 2126 Lokacija: Južna Bosna
|
Manje je bitna zamjena jednog službenog naziva drugim od promjene samosvijesti vjerske skupine/naroda uslijed koje isti postaje nacija.
_________________ Volim sve Hrvatice, bez obzira na zavičaj, podrijetlo i rasu. _________________ Romska i dalmatinska glazba liječe dušu.
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
Graničar18
|
Naslov: Re: Muslimani-Bošnjaci - milet, turska manjina ili nacija? Postano: 10 srp 2021, 23:53 |
|
Pridružen/a: 27 lis 2018, 11:42 Postovi: 10816
|
weasel je napisao/la: Sve svoje identitetske probleme bi rješili priklanjanjem jednome od dva identiteta. Hrvatskom pretpostavljam ? ![Big Grin :D](https://hercegbosna.org/forum/images/smilies/biggrin.gif)
_________________ Što nam prijete silom,pa neka izvole nisu Srbi turci,da alaha mole
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
Ceha
|
Naslov: Re: Muslimani-Bošnjaci - milet, turska manjina ili nacija? Postano: 11 srp 2021, 03:24 |
|
Pridružen/a: 08 svi 2009, 13:12 Postovi: 22816
|
BiH je za vrijeme Yuge trebalo podijeliti i do ovih gluposti ne bi ni došlo.
BiH je ucrtana u granicama turske kolonije, što je greška.
Po meni su trebale biti priznane granice iz 1918. Dakle Hrvatska do Bara i Zemuna. Zatim je trebalo napraviti zamjenu Istočnog (no ne i srednjeg, dakle Šid, a možda i Mitrovica bi nama ostali) za istu kvadraturu u sjevernoj i zapadnoj Bačkoj sa Suboticom. Nova Vojvodina bi nakon toga bila priključena Srbiji bez ikakve autonomije, a Hrvatska bi radi toga dobila zapadnu polovicu BiH. Otprilike po populaciji. Ostatak BiH bi bio podijeljen po pola. Srbija bi vjerojatno dobila Tuzlu i/ili Sarajevo. I mirna Bosna. Hrvatski pravoslavci bi se iselili u Srbiju ili postali Hrvati, a ista stvar bi se dogodila i obratno.
Ne bi bilo nikakve musli-BiH.
Alternativa bi bila da se zadrže proširene granice Banovine; Baranja, Bihać, Du-zaleđe, Jajce... A u ostatku stvore dvije AP. Krajiška i Bosanska. One bi, uz Vojvodinu, bile teritoriji, ne republike, pod izravnom upravom savezne države. Iz ove bosanske bi se možda izdvojili kotarevi Visoko, Zenica i Žepče i pripojili Hrvatskoj. Možda bi bilo bolje ime Vrhbosna i Soli umjesto Bosne.
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
Jiv
|
Naslov: Re: Muslimani-Bošnjaci - milet, turska manjina ili nacija? Postano: 11 srp 2021, 09:34 |
|
Pridružen/a: 20 svi 2021, 01:54 Postovi: 2126 Lokacija: Južna Bosna
|
SRH do Zemuna ne bi imala neke šanse da se odvoji. A još k tome sa srpskim krajevima iz Sj-zap. Bosne, ne bi imala nikakve šanse.
No to je offtopic.
Tema je sazrijevanje muslimanske nacije. I zaostajanje Hrvata u razvoju, kaskanje za Bošnjacima i Srbima.
_________________ Volim sve Hrvatice, bez obzira na zavičaj, podrijetlo i rasu. _________________ Romska i dalmatinska glazba liječe dušu.
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
sokacveseli
|
Naslov: Re: Muslimani-Bošnjaci - milet, turska manjina ili nacija? Postano: 11 srp 2021, 10:06 |
|
Pridružen/a: 22 lip 2021, 10:22 Postovi: 940
|
Jiv je napisao/la: SRH do Zemuna ne bi imala neke šanse da se odvoji. A još k tome sa srpskim krajevima iz Sj-zap. Bosne, ne bi imala nikakve šanse.
No to je offtopic.
Tema je sazrijevanje muslimanske nacije. I zaostajanje Hrvata u razvoju, kaskanje za Bošnjacima i Srbima. U čemu mi Hrvati zaostajemo za Srbima i kako ti nazivaš tim Bošnjacima? Kaskanje za Bošnjacima i Srbima? Prvo mi pojasni tko su ti Bošnjaci za kojima kaskamo?
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
Jiv
|
Naslov: Re: Muslimani-Bošnjaci - milet, turska manjina ili nacija? Postano: 11 srp 2021, 10:09 |
|
Pridružen/a: 20 svi 2021, 01:54 Postovi: 2126 Lokacija: Južna Bosna
|
U sazrijevanju iz mileta u naciju. Pročitaj uvodni post. Kasnimo minimalno 20 godina za Muslimanima (Bošnjacima), a po nekim pokazateljima čak oko 100 godina.
_________________ Volim sve Hrvatice, bez obzira na zavičaj, podrijetlo i rasu. _________________ Romska i dalmatinska glazba liječe dušu.
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
sokacveseli
|
Naslov: Re: Muslimani-Bošnjaci - milet, turska manjina ili nacija? Postano: 11 srp 2021, 10:17 |
|
Pridružen/a: 22 lip 2021, 10:22 Postovi: 940
|
Prijatelju palmudiš ti mnogo naširoko i naveliko. Mani se tih teorija. Da nisi ti iz Sarajeva? Oni vole tako po cijeli dan o svemu i svačemu uz kahvu. Stvari su oko toga jako proste kao što sam ti naveo u prvom upisu.
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
Srpsčanin
|
Naslov: Re: Muslimani-Bošnjaci - milet, turska manjina ili nacija? Postano: 11 srp 2021, 10:19 |
|
Pridružen/a: 02 tra 2013, 18:46 Postovi: 7118 Lokacija: Srpska Republika Bosna i Hercegovina
|
Muslimani jesu samobitna zajednica u političkom smislu .Da li su,vjerska grupa, nacija ili neka druga društvena grupa nije mnogo važno.
_________________ The ratio of 51:49 of the territorial proposal of the Contact Group is a foundation of the agreement. That territorial proposal is open for changes resulting from the joint agreements.
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
Jiv
|
Naslov: Re: Muslimani-Bošnjaci - milet, turska manjina ili nacija? Postano: 11 srp 2021, 10:44 |
|
Pridružen/a: 20 svi 2021, 01:54 Postovi: 2126 Lokacija: Južna Bosna
|
Nacionalno ime je najmanje važno.
Činjenica je da su i Srbi i Muslimani nacije 1992. godine.
Jedni stvaraju Srpsku Republiku BiH (kasnije preimenovana u RS), drugi stvaraju Republiku BiH. Obje polažu pravo na cjelokupni teritorij bivše Socijalističke Republike BiH u sastavu SFRJ. I ulaze u građanski rat.
Hrvati svoje teritorije proglašavaju dijelom muslimanske države i traže da budu ravnopravan milet unutar nje. Istovremeno na terenu naš teritorij je Vojna Krajina kojom upravlja Zagreb.
Apsurd je da su Hrvati u BiH (odnosno naši preci, genetski i kulturološki) bili nacija prije nego je bilo Prečana i Muslimana. Imali smo svoju državu - Kraljevinu Bosnu.
A danas u razvoju nacije kasnimo minimalno 20 godina za jednima i drugima.
_________________ Volim sve Hrvatice, bez obzira na zavičaj, podrijetlo i rasu. _________________ Romska i dalmatinska glazba liječe dušu.
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
|
Ne možeš započinjati nove teme. Ne možeš odgovarati na postove. Ne možeš uređivati svoje postove. Ne možeš izbrisati svoje postove. Ne možeš postati privitke.
|
|
|