Tko su jugoslavenski Muslimani, kojem od tri koncepta iz naslova su bliži i čemu teže? Što su bili, što su danas, što kane postati?

Od kada su nastali pa do oslobođenja Bosne i Hercegovine iz ralja Islamske države (Kalifata) od strane A-U, bili su neosporno milet. Nisu bili manjina jer su bili dio velike Islamske države - ne možemo promatrati BiH kao zasebnu cjelinu u tom razdoblju. Izjašnjavaju se kao Turci. Dio su privilegiranog osmanskog mileta.

Nakon aneksije BiH od strane A-U pogubljeni su. I dalje se izjašnjavaju kao Turci. Ali se osjećaju ostavljeni na cjedilu. Ponašaju se kao turska manjina u Europi. Rukavac odvojen od rijeke, bez vlastitog toka. Prevelik da usahne. Sanjare o povratku turske vladavine, islamske države sa sjedištem u Stambolu. Ostatci ovog razmišljanja su posvuda, npr. u Ustavu Islamske zajednice stoji da je to privremena organizacija do ponovne uspostave kalifata.

Ipak, krajem 20-og i početkom 21. stoljeća postaju nacija. Koja aktivno radi na stvaranju vlastite države. I jako su blizu tog cilja.

Ovo će možda zvučati kontroverzno. Jer je opći konsenzus da su Muslimani ti koji kasne u političkom razvoju. No ako objektivno sagledamo činjenice Hrvati Herceg-Bosne kasne još više. Kaskaju za Muslimanima.

Hrvati su se Daytonom vratili na razinu mileta. Istovremeno se ponašaju kao pogranična manjina. Prolaze bolno razdoblje kroz koje su Turci u BiH (današnji Muslimani-Bošnjaci) prolazili prije 100 godina. Bijeg i curenje u matičnu državu. Fizička odijeljenost od matice, nevoljkost da postanu zasebna nacija. Sanjarenje o prisajedinjenju.

Primijetimo da Muslimani danas svoje u Turskoj nazivaju ispravno dijasporom. O dijaspori Herceg-Bosne u RH se nikada nigdje ne govori.

Lakše je napisati ono što su trebali biti i što realno jesu nego što pokušavaju 30 godina neuspješno ostvariti.

A realno su vjerska manjina između dva krščanska naroda. Sve svoje identitetske probleme bi rješili priklanjanjem jednome od dva identiteta.

Ne postoje nacije u islamu.
Musliman ne može biti pripadnik nacije.

Krivo. Musliman ne može biti pripadnik neislamske nacije.

Nisu Muslimani-Bošnjaci ti koji se grčevito drže miletskog koncepta, već Hrvati. Muslimani aktivno rade na stvaranju vlastite države. Barem u glavama su nacija, a kada državu ostvare bit će i na terenu.

Ne nego nema nacija u islamu.
Svi muslimani su jedno.
Onaj iz Iraka i onaj iz Kalesije.

Nije naravno svakoj zajednici suđeno da prođe evoluciju iz jedne forme u drugu. Ima primjera po svijetu za svaku od tri forme iz naslova.

Maroniti u Libanonu su tipični milet. Ilitiga konstitutivni narod. I to kane ostati.

Francuzi u Belgiji su nacija. S vlastitim teritorijem unutar višenacionalne države.

Mađari u Slovačkoj/Rumunjskoj su manjina. I to će ostati.

Imaju dvije nacije, šijiti i suniti.

U 19.stoljeću Hrvati i Srbi su Muslimane iz BIH zvali Turcima. Kad su age i begovi počeli pakirati kofere za Anadoliju prodavali su neke posjede po donjoj Hercegovini.

Primjer sljedeći, u mojoj obitelji je ostala usmena predaja (a ima i katastar) da su kupili neke zemlje x duluma od Turčina i platili valutom tadašnjim kesama.
Jer 150 godina nije tako davno, ako se baba od 80 godina sjeća šta su njoj govoril njeni baba i djed sa 70-80 godina.
Uvijek je priča/predaja od Turčina se kupilo toliko i toliko duluma kad su Turci otišli.
Kad sam malo istražio (odakle uopće Turaka u danas 99% hrvatskoj općini) ispostavilo se da to nisu turski Turci nego potu.rice.

I baba kaže "jes, potu.rice su se tada zvali Turci, da su suncokreti". (baba ima 4 razreda).

Predpostavljam da se i prije narodnog preporoda iz 19.stoljeća pot.urice zvalo Turcima i u 17. I 18. stoljeću.

Po meni etnogeneza Bošnjaka s protora BiH ide (bez doseljenih Sandžosa):

1. Predosmanska okupacija - Mix Hrvata, Srba, Vlasa
2. Era turskog zuluma - proces islamizacije = Turci (pot.urice koje ne pričaju turski) kršćani ih zvaše Turcima
3. Dolazak AU - dio ide u Tursku, ostatak se rebrendira u Muhamedance (prvi austrijski popisi)
4. Dolazak prve Jugoslavije - rebrendiraju se u Muslimane
5. Dolazak NDH - rebrendiraju se u Hrvate islamske vjeroispovjesti, naglo se prisjećaju (takijaju zbog sprskog noža) faze 1 iz predosmanske okupacije da su svi bili Hrvati čak i sandžoš Muslimanin su istakijali Pavelića da pripoji Novi Pazar
6. Druga Jugoslavija - rebrendiraju se u Muslimane s velikim M
7. Raspad Jugoslavije, 1993. u Holiday Innu novo rebrendiranje u Bošnjake

Ne mogu da vjerujem da ima Hrvata koji vjeruju da su BiH živjeli neki etnički Turci.
Kao i ove bajke o Vlasima.

Govori o pоturicama.

Mislio sam da je neki turski namjesnik original Turčin pobjegao u Tursku i prodao šta je imao jer svakako danas/sutra dolazi AU.
Danas tu na 15 -20 kilometara nema tragova islama niti da ga je ikad bilo.
Imali su Turčini svoju administraciju po tamnom vilajetu...

U Posavini i Semberiji Hrvati su ih uvijek nazivali muslimani, moje babe i pradjedovi i svi unazad. Tako ću i ja dok me ima.

Srbi iz ovih krajeva su uvijek za njih govorili Turci i muslimani, podjednako često.

Oni sami sebe uvijek muslimani. Evo pred kakvih 20 godina svi kao nekakvi Bošnjaci.

Moj cukundjed Ante znao je reci "turcin, jebo ga u vjeru", "pradjed i pokoljenja poslije ih naziva muslimanima"

..oćeš reć da je rješenje bilo ono do 1968...sumnjam da su se muslimani identificirali s hrvatskom il srpskom nacijom u ono vrime...ovo što sad imaju je ok ..

..pa i ja ih zovem muslimanima navika..

Manje je bitna zamjena jednog službenog naziva drugim od promjene samosvijesti vjerske skupine/naroda uslijed koje isti postaje nacija.

Hrvatskom pretpostavljam ?

BiH je za vrijeme Yuge trebalo podijeliti i do ovih gluposti ne bi ni došlo.

BiH je ucrtana u granicama turske kolonije, što je greška.

Po meni su trebale biti priznane granice iz 1918.
Dakle Hrvatska do Bara i Zemuna.
Zatim je trebalo napraviti zamjenu Istočnog (no ne i srednjeg, dakle Šid, a možda i Mitrovica bi nama ostali) za istu kvadraturu u sjevernoj i zapadnoj Bačkoj sa Suboticom.
Nova Vojvodina bi nakon toga bila priključena Srbiji bez ikakve autonomije, a Hrvatska bi radi toga dobila zapadnu polovicu BiH.
Otprilike po populaciji.
Ostatak BiH bi bio podijeljen po pola.
Srbija bi vjerojatno dobila Tuzlu i/ili Sarajevo.
I mirna Bosna.
Hrvatski pravoslavci bi se iselili u Srbiju ili postali Hrvati, a ista stvar bi se dogodila i obratno.

Ne bi bilo nikakve musli-BiH.

Alternativa bi bila da se zadrže proširene granice Banovine; Baranja, Bihać, Du-zaleđe, Jajce...
A u ostatku stvore dvije AP.
Krajiška i Bosanska.
One bi, uz Vojvodinu, bile teritoriji, ne republike, pod izravnom upravom savezne države.
Iz ove bosanske bi se možda izdvojili kotarevi Visoko, Zenica i Žepče i pripojili Hrvatskoj.
Možda bi bilo bolje ime Vrhbosna i Soli umjesto Bosne.

SRH do Zemuna ne bi imala neke šanse da se odvoji. A još k tome sa srpskim krajevima iz Sj-zap. Bosne, ne bi imala nikakve šanse.

No to je offtopic.

Tema je sazrijevanje muslimanske nacije. I zaostajanje Hrvata u razvoju, kaskanje za Bošnjacima i Srbima.

U čemu mi Hrvati zaostajemo za Srbima i kako ti nazivaš tim Bošnjacima?
Kaskanje za Bošnjacima i Srbima?
Prvo mi pojasni tko su ti Bošnjaci za kojima kaskamo?

U sazrijevanju iz mileta u naciju. Pročitaj uvodni post. Kasnimo minimalno 20 godina za Muslimanima (Bošnjacima), a po nekim pokazateljima čak oko 100 godina.

Prijatelju palmudiš ti mnogo naširoko i naveliko.
Mani se tih teorija.
Da nisi ti iz Sarajeva? Oni vole tako po cijeli dan o svemu i svačemu uz kahvu. Stvari su oko toga jako proste kao što sam ti naveo u prvom upisu.

Muslimani jesu samobitna zajednica u političkom smislu .Da li su,vjerska grupa, nacija ili neka druga društvena grupa nije mnogo važno.

Nacionalno ime je najmanje važno.

Činjenica je da su i Srbi i Muslimani nacije 1992. godine.

Jedni stvaraju Srpsku Republiku BiH (kasnije preimenovana u RS),
drugi stvaraju Republiku BiH. Obje polažu pravo na cjelokupni teritorij bivše Socijalističke Republike BiH u sastavu SFRJ. I ulaze u građanski rat.

Hrvati svoje teritorije proglašavaju dijelom muslimanske države i traže da budu ravnopravan milet unutar nje. Istovremeno na terenu naš teritorij je Vojna Krajina kojom upravlja Zagreb.

Apsurd je da su Hrvati u BiH (odnosno naši preci, genetski i kulturološki) bili nacija prije nego je bilo Prečana i Muslimana. Imali smo svoju državu - Kraljevinu Bosnu.

A danas u razvoju nacije kasnimo minimalno 20 godina za jednima i drugima.