Ah taj drugi vatikanski.
Od njega pape su ljubile kuran,rekle da je islamski i hrišćanski bog jedan te isti,izbacile staru latinsku misu(potvrdio Franjo) jer u njoj se citira deo svetog pisma koji je "antisemitski".
Ali oni su katolici po svim obeležjima.

Ja lično mislim da je ovo nešto najgore po KC i po PC(ako dozvole , a ima ih ponegde) , jer sam pristup koji je zapravo nesvestan je povezivanje za harizmatične ljude a ne za sakralnost crkve,liturgije i svetih tajni.

Ja sam negde siguran da u KC postoji dosta protivnika ovoga , jer ti ljudi znaju ljudsku prirodu i njegove ovozemaljske padove vezujući se za harizmatnog ali smrtnog čoveka a ne za suštinu(to je psihološki automatizam) , i ti protivnici onda znaju da ono što crkva jeste u suštini postaje sekundarno ali sve je obučeno u crkvenu ambalažu i oni tu ne mogu ništa.

Franjo nije izbacio latinsku misu vec ju je samo ogranicio odnosno unazadio njenu upotrebu na ono sto je bilo prije Benediktovog motuproprija (antisemitizam nema tu nikakvu ulogu). Razlozi su zaista banalni i smijesni ali nisu antisemitizam
Bilo kako bilo Franjo ovim aktom nece sprijeciti povratak tradicije ili reformu reforme jer je ona uhvatila korjena, a ljudi su sad jos i zainteresiraniji nakon njegovih zabrana

Sto se tice karizmatika tu su vec dugo i priznaju katolicka ucenja uz te svoje dodatke (baptisticke), a koliko sam vidio slican fenomen zahvaca polako i pojedine PC. Kod njih nije ocito u liturgiji kao kod katolika ali svakako postoji

Nema tog fenomena kod PC , hoću reći da ga nema u smislu da takve zajednice ne podržava sama kanonska crkva , već one rade same od sebe.
Uglavnom su to neke odmetnute vladike(tzv.duhovni oci te zajednice) i njih smatraju raskolnicima , postoje naravno i neki totalni laici koji ljube ikone krste se sa tri prsta i krijući idu na pričeste , ali vode svoje blesavo zabluđeno stado nezavisno od crkve.

Međutim čim prvom prilikom to neka od PC zvanično prizna , mislim da su ga ugasili kao i KC.

Ja govorim da fenomen postoji i da nije rijedak sad zasad nije naravno priznat od struktura. Medjutim vjerujem kad se prosiri da ce i P Crkve pokusati nekako te zajednice regulirati u smislu pastorala kao sto je i KC uradila
jer izgubiti jedan veliki dio vjernika je steta jelte

Problem kod pravoslavnih ce naravno opet biti njihova razjedinjennost odnosno samouprave pa bi mogla nastati veca steta nego sto je to kod katolika jer ce svaka crkva zasebno raditi i pokusati rijesiti

Medjutim kod kopta sam recimo vidio jak karizmatski pokret gdje pokret podrzava i zvanicna Crkva

Kako mislite naravno da može? Napisali ste drugu rečenicu i odmah ste samog sebe opovrgnuli.

Odmetnute župe u Hercegovini su katolici mimo Vatikana i Pape Franje.

Još uvijek si nisu dali posebno ime, niti ustanovili zasebnu organizaciju, vodstvo ili slično.

Vode ih ljudi koji nisu svećenici nego su izbačeni su iz katoličke crkve, a svećeničke rekvizite kupuju na Ebay.

Ti odmetnuti fratri po Hercegovini funkcioniraju otprilike ko rabini, nezavisni vođe župa, lokalni arbitri oko vjerskih pitanja čija moć i priznanje dolazi iz same zajednice koja ih prihvaća kao spiritualne lidere.

Nisam toliko upućen u navedeni slučaj, ali koliko mi je poznato sakramenti koji su podijeljeni
od takvih svećenika (ako su izopćeni) nisu valjani u Katoličkoj crkvi. (ali samo nakon što su
izopćeni)

Opet mislim da nema smisla govoriti da je netko katolik mimo pape. Kako bih bio jasan ja ne
govorim da takvi ljudi odnosno gore spomenuti nisu vjernici nego da je upitno jesu li katolici.

Sasvim sigurno je da je veliki dio njih primio sve sakramente valjano i upitno je priznaju li papu
kao poglavara Katoličke crkve. Ako su i oni izopćeni (a ne samo svećenici) onda sigurno više
nisu katolici, ali nisam siguran da je do toga došlo i da su sami vjernici prešli tu granicu.

Nema potrebe za persiranjem, svi smo na ti na forumu

KC koje ne priznaju papu za poglavara, mislim da zajedno broje oko 20 miliona katolika
https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of ... ominations

KC koje priznaju papu za poglavara, ali svaka ima drugačiju hierarhiju/ovlasti i različite obrede...
https://www.bitno.net/vijesti/rimokatol ... -ispravno/

I pravoslavna crkva u svom službenom imenu se zove katoličkom. Ergo, svi pravoslavci su takođe i katolici, ali nisu rimokatolici.

Dakle, ne može se biti rimokatolikom a ne priznavati rimskoga papu.

Legitimne tvrdnje ali ipak ima rimokatolika po svitu koji ne mogu smislit autoritet pape.

Di ćemo s njima?

Imaš i one rimokatolike (tako sami sebe zovu) koji podržavaju pobačaje, gay način života (Biden)... Što ćemo s njima?

Mislim da će toga biti sve više, jerbo danas pojedinac više nego ikad ne trpi ničiji autoritet i misli da je upravo on popio svu pamet svieta i da upravo on zna što i kako bi trebalo biti...

Zašto bi se klanjo čoviku? Papa je stvoreno biće, ko i svi ostali.

Bog je čovjeku dao slobodnu volju, da radi po svojoj savjesti. Dakle, nećemo ništa sa njima, a kad umru neka vide sa Sv. Petrom kako dalje :)

Isus će suditi mrtvima a ne Petar.

Ne poznajem dobro tu materiju, ali zar ne beše sudnji dan vrijeme kad će Hrist suditi svima ? A do tada duše idu u had ili raj, doduše kod rimokatolika i denominacija tu je i čistilište.
Možda sam nešto pogrešno shvatio, ili zapamtio, ali čini mi se da je Sv Petar taj koji dočekuje duše na nebu.

Pa to sam i kazo. Imaš na više mista u evanđeljima, i sam Isus svidoči da je sve ovlasti na nebu i zemlji dobio od Oca.

Zato više vodite brigu šta Isus ište od vas, a manje šta ište papa. Jel se Isusova očekivanja neće savijati ni politici, ni duhu vrimena, ni novcima. Ali papina oće.

Klanjao? Čovjek je autoritet u tumačenju vjere, nije tu da mu se klanjaš niti je bezgriešan... I Apostoli i sv. Pavao su bili stvorena bića kano i mi svi ostali...

Sve je to super, samo što pojedinac koji na račun par naučenih rečenica iz Biblije lahko zastrani u vjeri, a Papa, koji međuostalim oko sebe ima još hrpu biskupa i teologa, može ipak malo bolje tumačiti pitanja vjere.
Evanđelje stvarno jest poprilično jasno, ter Isusove rečenice su stvarno jako razumljive, ali osoba koja na račun Isusovih rečenica ide stvarati neki određeni zaključak, vrlo je na sklizkom terenu, jerbo zna biti razlika je li Isus nešto rekao obćenito ili u točno određenoj prigodi na račun nekog događaja.
Znači onaj tko živi po Isusovim uputama iz Evanđelja, sigurno ne će pogriešiti i doći će sigurno u Raj, ali ići se svađati (već tu si prekršio Evanđelje, jerbo svađati se znači nemati skromnosti) oko Isusove hijerarhijske pozicije na Nebu, definicije Svetog trojstva, poimanja Euharistije, statusa Marije, štovanja svetaca preko slika i kipova... To ne može netko bez autoriteta. To su teoložka pitanja za koja je puno bolje da se obični vjernik ne upušta u njih i to Isus niti ne traži od vjernika.

On je vratar.

Ti slobodno tiraj za papom, niko ti ne brani. Jedan naređuje jedno, pa onda drugi naređuje kontra prvom. Ko Racinger i Franjo. Ne mogu obadva radit u interesu vire ako svojim crkvenim uredbama tiraju kontru jedna drugom. Jedan onda mora bit mućak na Isusovom putu. Zato se ja u smrtnike nikad ne uzdam stoposto.

Kad odem s ovog svita pitaće me kako sam se ophodio prema drugim ljudima, jesam se držo deset zapovidi. A ne koliko sam poslušan bio papi, biskupi rimski su kroz povist aminovali razne stvari od koji bi se pošten čovik zacrvenio u licu.

Oca možemo spoznati samo kroz Isusa, jer Boga oca vidili nismo, čuli nismo, niti mu imena znamo (Djela 17:23). To je kazo i apostol Jovan na drugom mistu (Jovanu 1:18).

Poslušnost je važna stvar. Apostoli govore o poslušnosti djece spram roditelja, o poslušnosti roba/sluge spram gospodara, o poslušnosti podanika spram vlasti.
Naravno da ti netko, a niti Papa ne može reći da je bludničenje, krađa... pozitivna. Ali postoje pojedine stvari koje se ne mogu zaključiti tek tako... Svaki papa jest grešnik, a samo neki postanu svetci... Ali staviti sebe izpred pape jest čin velike oholosti.

Fra Bože Radoš, Bog vas poživio.

Drž'te se, ujaci!

Da li postoji nadbiskup hercegbosanski I zasto katolickaCrkva negira Herceg Bosnu?

Znam za nadbiskupa vrhbosabskog a sto nema hercegbosanskog?

To će se ispravit osnivanjem HBPC ili nekakve protestantske ili starokatoličke crkve.