HercegBosna.org

Reconquista · **Pridružen/a:** 26 stu 2020, 16:23 **Postovi:** 13278

Ako je nekima karta popisa iz 2013. previše plava eto i tu se lijepo poplavilo.

Robbie MO

Lucho je napisao/la:

novovrijeme je napisao/la:

Pa ko brani Sjevernim Makedoncima da pređu u Srbe?
Niko.
Umjesto toga priznali su Kosovo.
Bugari! :palacgore1

Jel si ti svestan da se tamo rodi 51% Makedonaca, 36% Albanaca i ostatak Turci, Romi i ostali.

Tamo svaka vlast zavisi od Albanaca.

Samo zato što ne žele amputirati tih 10% do 15% Makedonije.

Što mogu učiniti sutra.

Samo postave makedonsku vojsku na novu granicu, i čestitaju ovima u Tetovu na samostalnosti.

karadzic · **Pridružen/a:** 01 stu 2018, 14:47 **Postovi:** 2828

Dok ih je u Srbiji nakon rata (i proterivanja srpskih kolonista i zadržavanje albanskih) bilo 8%, u Makedoniji je na prvom posleratnom cenzusu 1948 bilo 14% Albanaca. Međutim, komunistička politika je bila takva da ovima u Srbiji omogući političku i demografsku ekspanziju, a u Makedoniji su Albanci držani pod kontrolom pošto je glavni cilj Broza bio učvršćivanje makedonske nacije i države kako se taj prostor ne bi vratio pod srpsku kontrolu. A sve osnove Brozove nacionalne politike preuzeo je Zapad, tako da Albanci u Makedoniji nemaju neku veću perspektivu.

Lucho · **Pridružen/a:** 12 kol 2013, 01:51 **Postovi:** 1881

Robbie MO je napisao/la:

Samo zato što ne žele amputirati tih 10% do 15% Makedonije.

Što mogu učiniti sutra.

Samo postave makedonsku vojsku na novu granicu, i čestitaju ovima u Tetovu na samostalnosti.

Pa nije baš tako jednostavno. Na tih 10-15% teritorije se rađa 40% Albanaca, a ostalih 60% u ostatku Makedoniju. Teoretski i da amputiraju tu teritoriju opet bi Albanci činili oko 25% rođenih.

Jedino da im Makedonci daju delove i predgrađa Skoplja, delove centralne Makedonije u kojima su Makedonci većina, ali ima i Albanaca itd.

storarare

Sindjelic je napisao/la:

Makedonci ce da se ujedine sa Srbijom u jednom trenutku, Vardarska kotlina je prirodni nastavak Moravske, saobracajni pravci idu tim smerom,
genetski i kulturno su blizi nama nego Tutama...druga najjaca, a mozda i najjaca partija medju Makedoncima je za ujedinjenje sa Srbijom.

Under the leadership of Nikola Gruevski VMRO-DPMNE would embrace a pro-Serbian policy.[31] In 2015 the former Prime Minister and leader of the VMRO-NP, Ljubčo Georgievski espoused in an interview for Radio Free Europe his opinion, that the then government had a clear goal: to keep the country closer to Serbia, and at some future stage to join the northern neighbor. According to him a classical pro-Yugoslav policy of serbianisation was being conducted, where confrontation with all the other neighbors was taking place, but the border between Macedonian and Serbian national identity had been erased.[58] "Stop the Serbian assimilation of the Macedonian nation" was the motto of the billboards that were placed then on Skopje streets, through which the Party launched a campaign for preserving the Macedonian national identity. The pro-governmental press claimed that the "Bulgarian" Georgievski organised a new provocation. As a result the billboards were removed quickly by the VMRO-DPMNE authorities.

Zato je Gruevski ekspresno i sklonjen.

Pa i sad su u kolaiciji VMRO DPMNE sa srpskom partijom DPSM
Zanimljivo je da su upavo vmro-ovci srbofilni a ipak su nam pre 87 hodina unili kračja

gušter · **Pridružen/a:** 16 lip 2019, 23:02 **Postovi:** 533

Reconquista je napisao/la:

Ako je nekima karta popisa iz 2013. previše plava eto i tu se lijepo poplavilo.

To je lažna karta jer miješa kruške i jabuke. Svi navedeni kandidati nisu bili na istoj listi pa da idu na istu kartu. Već dvije različite liste - jedna hrvatska druga muslimanska.

Ovo je ispravna karta.

Privitak:

Covic Komsic Elections.png [ 121.85 KiB | Pogledano 1901 put/a. ]

Ako je Hrvata veći postotak u općini nego u FBiH, ta općina je obojana plavo. Ako im je udio manji nego u FBiH u cjelini, onda narančasto. Prema popisu 2013.

Altomanović · **Pridružen/a:** 23 tra 2020, 06:03 **Postovi:** 1347

Makedonija je Srpski Svijet. Dolje imamo jaku gerilu.

VUKsaJUGA · **Pridružen/a:** 16 ožu 2010, 22:38 **Postovi:** 4412

Naša Kvačica je napisao/la:

VUKsaJUGA je napisao/la:

Zbog takvi i jesmo najebali u ratu. Hr posalje oruzje za Herceg Bosnu a ovaki kao on dole u Grudama, kad uzmu svoj dio onaj sto je trebao ic u srednju Bosnu prodaju muslimanima.
Onda nas 4 sjedimo sa dvije lovacke puske i jednim kalasem u rovu (boga pitaj odakle je i taj kalas doso).
A poslje sere kao pa sto se niste obranili.
Hrvatski narod je uvjek sam sebi bio najveci protivnik.

Kakve zapovijedi iz Gruda, ne budite djeca. Grude nisu donosile odluke. To je sve naređivao Zagreb. Hercegovci vam nisu ništa krivi, i mi sami smo X puta radili nešto što u stvari ne želimo ali su takva naređenja iz Zagreba.

Ako vas baš zanima, centar moći je bio Tuđman osobno, točnije rećeno nije ni on nego njegov "opći hrvatski interes". Izbjegavanje sukoba sa muslimanima je bila strateška odluka, koju su muslimani naravno zloupotrebljavali, ali je Tuđmanu prioritet bio osloboditi RH u čemu je i uspio. Ali svatko normalan bi tako napravio jer Hrvati da se ičemu nadaju u budućnosti, prvo moraju imati državu. Sad imamo RH i imamo temelje za riješiti nešto i u BiH. Recite iskreno zar bi danas svima nama bilo bolje da smo sredili muslimane ali da je priznata RSK?

Nisam ja spomenuo Hercegovce, a Grude u tom kontekstu da je tamo bilo zapojvednistvo. Imali smo mi direktno i u nas u Kaknju takve koji su nas oruzije prodavali muslimanima.
Ne bitno, za ovu temu ako ima potrebe nastavit cemo na drugim.

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 23878

Što se Makedonaca tiče....

Jezično su postojale dvije skupine južnih slavena.
Jugoistični i jugozapadni.
Makedonci i Bugari (a i dobar dio Srba, ovisno o tome čiji lingvist gleda) spadaju u jugoistične.
Ostali spadaju u jugozapadne.
Pa ljudi, u 10. stoljeću je Bugarska bila do Drine (i do Budimpešte i maltene do Kijeva, kad smo već kod toga)

Jugoistočne slavene su u jedan narod okupili turkijski Bugari.
Dakle, etnogeneza im je jasna.
Ti bugarski, jugoistočni slaveni imaju između sebe podjelu po jatu, tu je i karta;
slika

Istočno su jakavci, zapadno ekavci.
Sofija, Vidin i zapadna Bugarska su ekavci.

Proglašavat ekavske Bugare Srbima je isto kao i proglašavat jekavske Srbe Hrvatima, zar ne?

Originalna bugarska jezgra, Prvo carstvo je na istoku. Onda se prebacuje na zapad, oko Ohrida.
Pa se opet vraća na istok, za vrijeme Drugog carstva (tad je vlaško-bugarska da budemo precizniji).
U međuvremenu se i Srbija širi na nekoć bugarske prostore, evo opet karta
slika

Kasnije ide još dalje na jug.
Srpski jezik u razdoblju pred osmansku ekspanziju je torlački, maltene polubugarski.
Fali gro padeža, na gro mjesta gdje je staroslavensko t' trebalo prijeći u ć, je prešlo u bugarsko št...

Makedonija je tu bugarska, ali je još uvijek miješana.
To su pravoslavni Slaveni (i Grci na jugu).
Većinom se, radi crkvene vlasti i jezične srodnosti, ljudi dole izjašnjavaju Bugarima (i to žešćima).
Srbi su poprimili novoštokavicu, to je daleki dijalekt za Makedonce...

Takvo je stanje dok Bugari nisu izgubili ww2 i potpali pod rusku čizmu.
Makedonci su protjerali srpske monarhiste, ali se Bugarskoj nisu mogli pripojiti, Bugarska u narednom razdoblju postaje propadajuća sirotinja.

Novi standard koji je stvoren u tom razdoblju je stvoren na zapadnim dijalektima, ohridsko-skopljanskim, dok je bugarski standard temeljen na istočnim dijalektima. Razlika je negdje kao između zapadne ikavice i istočne ekavice.
Međutim pismo je srpska ćirilica, samo što je umjesto ć uzeto k', a umjesto đ je uzeto g'.
"Ultra meka slova".
Bugarski "meke" suglasnike piše kao n+j (ili n+y), nema nova slova kao kod nas.
slika

A i šire;

Za makedonce se može reći da su (bar trenutno) sa prosrpskim pismom i prosrpskom crkvom, a manje više bugarske povijesti (iako postoji i nemanjićko razdoblje), koja se potiskuje.
I simpa su to narod i sve, danas nisu Bugari.
Međutim kako je krenulo....

Inače, u Makedoniji ima Bugara.
U Strumici, koja je pripala kJ nakon ww1, npr

Lucho · **Pridružen/a:** 12 kol 2013, 01:51 **Postovi:** 1881

Ceha je napisao/la:

Jugoistočne slavene su u jedan narod okupili turkijski Bugari.
Dakle, etnogeneza im je jasna.

O tome se i radi, bila su različita slovenska plemena odvojena i od Srba i od Bugara u tadašnje vreme. Spletom istorijskih okolnosti su nestala, deo završio kao Srbi, deo kao Bugari.
Zato je po mom mišljenju bezveze svrstavati ih pod Bugare.

Zanimljiv je i običaj krsne slave koji je karakterističan za Srbe. Npr. u Makedoniji su porodice negde imale krsnu slavu, a negde ne. Isto važi za torlački deo Bugarske (generalno za ekavce u Bugarskoj). Kod bugarskih jakavaca tako nešto nikada nije postojalo.

Ceha je napisao/la:

Većinom se, radi crkvene vlasti i jezične srodnosti, ljudi dole izjašnjavaju Bugarima (i to žešćima).
Srbi su poprimili novoštokavicu, to je daleki dijalekt za Makedonce...

Opet zavisi o kojim delovima Makedonije se govori kada su Bugari u pitanju. Sela Skopske Crne Gore i generalno danas pograničnih oblasti sa Srbijom su dobrim delom naseljena sa Kosova i Metohije, oni se sigurno nisu smatrali Bugarima. Slična je stvar i u Pologu među pravoslavcima, mada su tamo ukupno Albanci bili većina.

Ovo za novoštokavicu je tačno, da je uzet kosovsko-resavski dijalekt bio bi im dosta bliži. Imalo je i osnova, govor iz vremena despotovine, najbrojniji u tadašnjoj Srbiji itd.
Zapravo bi taj dijalekt bio najbliži i za srpske (ne bi prizrensko timočki toliko odudarao od standarda kao danas).
Opet i Bugari su ih udaljili time što su jakavicu uzeli za standard. I Srbi i Bugari su želi da prisvoje Makedonce, a uglavnom su pogrešne odluke donosili u tom smeru. Zato je i bez većih problema stvorena nova nacija.

Ceha je napisao/la:

Inače, u Makedoniji ima Bugara.
U Strumici, koja je pripala kJ nakon ww1, npr

U celoj Makedoniji je 2002. godine bilo 1.700 Bugara što je smešan broj. Videćemo na ovom popisu, imaćemo valjda rezultate za par meseci.

Altomanović · **Pridružen/a:** 23 tra 2020, 06:03 **Postovi:** 1347

Lucho , kakva ti je procjena, kako stojimo dolje trenutno ?

Lucho · **Pridružen/a:** 12 kol 2013, 01:51 **Postovi:** 1881

Altomanović je napisao/la:

Lucho , kakva ti je procjena, kako stojimo dolje trenutno ?

Iskreno, nemam pojma. Po vitalnoj statistici jako loše, ali moguće da je situacija sa Srbima u Makedoniji slična kao sa Vlasima i Bugarima u Srbiji koji se u vitalnoj statistici skoro ne pojavljuju, a na popisu ih ima.
Videćemo kada stignu rezultati. Neko je napisao da ima informacija da u kumanovskom kraju ima dosta izjašnjenih Srba, ali sačekajmo rezultate.

Jedino što sam negde video je istraživanje po kojima oko 15% pravoslavaca u Makedoniji pripada Pravoslavnoj ohirdskoj arhiepiskopiji pod jurisdikcijom SPC-a. Mislim da je pre 15 godina kada je arhiepiskopija obnovljena njih bilo manje od 10%.
Naravno ne smatraju se svi oni Srbima, ali je zanimljiv podatak.

storaB

Kako ono bi, poklopićemo Bratunac, Miliće, Zvornik, već smo Osmake.

Tzv Popis stanovništva u BiH, Osmaci (2013)

Srbi 51,4%
Bošnjaci 48,1%

Realno stanje danas... 2021.

Učenici osnovnih škola... Ukupno - 189
Srbi - 167 ili ti 88,4%
Bošnjaci - 22 ili ti 11,6%

storarare

Za strumicu verovatno misli zbog Zaeva , pošto je on u Strumici bio gradonačelnik , pošto je on bugaraš valjda misli da su svi u Strumici bugaraši

storarare

Gde god su se u Bugarskoj slavile slave tu su dominantno živeli Srbi
( Vidin , Lom ,Montana ,Vratsa ,Sofia , Pernik,Samokov ,Blagoevgrad,Velbužd )

Tankosic · **Pridružen/a:** 08 lip 2021, 16:54 **Postovi:** 5615

A Zoran Zaev je pri tom ultra-Srpski raspolozen, cak i vise od Gruevskog, a u pitanju su zivotni razlozi zasto:

Citat:

ŽIVOTNA PRIČA ZORANA ZAEVA: U Srbiji sam nekad prodavao lubenice na pijaci i bio zaljubljen u Jelenu iz Gornjeg Milanovca

https://gminfo.rs/zivotna-prica-zorana- ... milanovca/

Citat:

Zaev: Srbija je uvek bila naš najveći prijatelj

https://www.politika.rs/sr/clanak/48466 ... -prijatelj

Citat:

Zoran Zaev: Laž je da ćemo tužiti Srbiju za genocid

https://www.danas.rs/politika/zoran-zae ... a-genocid/

Uveo dan sv Save kao nacionalni praznik, to ni VRMO ne bi uradio.

Toliko o 'bugarasu' Zaevu.

storaB

Zoran Zaev je nato isprdak. Toliko nebitan, čak i u regionalnim okvirima.

gušter · **Pridružen/a:** 16 lip 2019, 23:02 **Postovi:** 533

Altomanović je napisao/la:

Makedonija je Srpski Svijet. Dolje imamo jaku gerilu.

Zanimljivo.

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 23878

Lucho je napisao/la:

Ceha je napisao/la:

Jugoistočne slavene su u jedan narod okupili turkijski Bugari.
Dakle, etnogeneza im je jasna.

O tome se i radi, bila su različita slovenska plemena odvojena i od Srba i od Bugara u tadašnje vreme. Spletom istorijskih okolnosti su nestala, deo završio kao Srbi, deo kao Bugari.
Zato je po mom mišljenju bezveze svrstavati ih pod Bugare.

Kad su kasnije promjene naknadne.
Bugarska je u to područje ušla u 9. stoljeću i bilo je bugarsko sve dok se u 13. stoljeću Srbija nije postepeno počela širiti u njega.
To su 3-4 stoljeća kaj su bilo kakvi pojedinci, bilo kakva plemena pretopljeni u Bugare.
Kasnije su se u 14. stoljeću počeli "pretapati" u Srbe, ali taj proces nikad nije završen, zapravo nije ni uzeo maha, došli su Turci.

A originalna plemena su srodna onima u Bugarskoj, lingvistički su "ista sorta" (iako to nije nešto pretjerano bitno, no opet).

Nacionalno je srpsko-bugarsko razgraničenje bilo dobrim djelom 1878., ali samo sjeverno od Makedonije...

U svakom slučaju, vidjet ćemo još kaj će tu biti.

Lucho je napisao/la:

Zanimljiv je i običaj krsne slave koji je karakterističan za Srbe. Npr. u Makedoniji su porodice negde imale krsnu slavu, a negde ne. Isto važi za torlački deo Bugarske (generalno za ekavce u Bugarskoj). Kod bugarskih jakavaca tako nešto nikada nije postojalo.

Ma s tim slavama ste dosadni

Slavenski običaj, ne nacionalnost

Lucho je napisao/la:

Ceha je napisao/la:

Većinom se, radi crkvene vlasti i jezične srodnosti, ljudi dole izjašnjavaju Bugarima (i to žešćima).
Srbi su poprimili novoštokavicu, to je daleki dijalekt za Makedonce...

Opet zavisi o kojim delovima Makedonije se govori kada su Bugari u pitanju. Sela Skopske Crne Gore i generalno danas pograničnih oblasti sa Srbijom su dobrim delom naseljena sa Kosova i Metohije, oni se sigurno nisu smatrali Bugarima. Slična je stvar i u Pologu među pravoslavcima, mada su tamo ukupno Albanci bili većina.

Ma dobro, pričam o lingvistici, ona nije jednoznačna nacionalnosti.
Torlaci su i Hrvati iz Janjeva, nije preslikavanje 1 na 1.
slika

Samo ispada da je osjećaj nacionalnosti promijenjiv (najekstermniji primjer su BiH muslimani koji svakom generacijom mijenjaju ime nacije). To što je nekom otac bio iz tog i tog plemena ne znači da će takav biti i sin.
Makedonska nacija do 1945. nije postojala.
Bili su poprilično veliki protivnici kraljevine Srbije, a kasnije su se odvojili i od Bugara (a približili Srbima).
Dijelovi Makedonije su bili izrazito prosrpski.
Tu je vjerojatno šteta da se Makedonija nije podijelila u 1. balkanskom ratu (a Srbija dobila sjevernu i srednju Albaniju).
Tu su i Grci otišli presjeverno, a trebali su dobiti komad Male Azije...

Lucho je napisao/la:

Ovo za novoštokavicu je tačno, da je uzet kosovsko-resavski dijalekt bio bi im dosta bliži. Imalo je i osnova, govor iz vremena despotovine, najbrojniji u tadašnjoj Srbiji itd.
Zapravo bi taj dijalekt bio najbliži i za srpske (ne bi prizrensko timočki toliko odudarao od standarda kao danas).
Opet i Bugari su ih udaljili time što su jakavicu uzeli za standard. I Srbi i Bugari su želi da prisvoje Makedonce, a uglavnom su pogrešne odluke donosili u tom smeru. Zato je i bez većih problema stvorena nova nacija.

Ceha je napisao/la:

Inače, u Makedoniji ima Bugara.
U Strumici, koja je pripala kJ nakon ww1, npr

U celoj Makedoniji je 2002. godine bilo 1.700 Bugara što je smešan broj. Videćemo na ovom popisu, imaćemo valjda rezultate za par meseci.

Dosta ih je i iselilo, Eu državljanstvo i slično
Ali da

storarare

Kako nije pa jel potpisivao sporazume sa Bugarskom
Kad je toliko srbofilan što takve sporazume nije potpisao sa Srbijom.

storarare

[quote="Tankosic"]A Zoran Zaev je pri tom ultra-Srpski raspolozen, cak i vise od Gruevskog, a u pitanju su zivotni razlozi zasto:

[quote]
ŽIVOTNA PRIČA ZORANA ZAEVA: U Srbiji sam nekad prodavao lubenice na pijaci i bio zaljubljen u Jelenu iz Gornjeg Milanovca
Pa i Palmer je oženjen Srpkinjom pa sve jedno isti nije srbodil .

Th1950

VUKsaJUGA je napisao/la:

gušter je napisao/la:

Iz tvog ugla većina Hrvata na forumu su luzeri. Vareš, K. Sutjeska/Kakanj, Bugojno, Travnik, Zenica, Teslić... što ti ostane? Dvojica iz Mostara i tri Hercegovca s adresom u Zagrebu.

U većini nabrojanih općina uspostavljen je HVO, međutim zapovijedi iz Gruda/Zagreba su bile da se sukob s Muslimanima izbjegava. I to je najveći problem. Piškit ću, kakit ću. Malo smo Hrvati i obnavljamo hrvatsku državu u Bosni, malo glasujemo za Republiku BiH.

To je jako negativno djelovalo na moral vojnika u npr. Bugojnu i Travniku. Što im Praljak i ekipa nikada nisu nedvosmisleno potvrdili da vide te općine u sastavu buduće hrvatske države. Stavljao je Praljak dokumente na web, prepiske sa zapovjedništvima lokalnih brigada HVO-a. Njima je jedino bila bitna Čapljina, Stolac i Neum. I pripajanje RH.

Ako pravimo Herceg-Bosnu ajde onda da je pravimo i uložit ćemo sve u to, uključujući dijasporu. Srbi su recimo izabrali taj pravac. I danas imaju RS. I bit će nezavisna kad-tad. Ako pak ne pravimo hrvatsku državu jer je rizik visok, onda spuštaj rizik čuvaj ljude šta se kurčiš u Grudama.

Zbog takvi i jesmo najebali u ratu. Hr posalje oruzje za Herceg Bosnu a ovaki kao on dole u Grudama, kad uzmu svoj dio onaj sto je trebao ic u srednju Bosnu prodaju muslimanima.
Onda nas 4 sjedimo sa dvije lovacke puske i jednim kalasem u rovu (boga pitaj odakle je i taj kalas doso).
A poslje sere kao pa sto se niste obranili.
Hrvatski narod je uvjek sam sebi bio najveci protivnik.

Pljačkalo se gdje se moglo , nama je plaća bila taman da se 2 puta možeš napit i to smo i radili 2 noći za redom kad bi došla :zubati

NSOS · **Pridružen/a:** 13 sij 2020, 19:34 **Postovi:** 3992

Robbie MO je napisao/la:

Samo zato što ne žele amputirati tih 10% do 15% Makedonije.

Što mogu učiniti sutra.

Samo postave makedonsku vojsku na novu granicu, i čestitaju ovima u Tetovu na samostalnosti.

Mogla je to i Hrvatska da uradi 1991. Nisu ti krajevi cisto siptarski. U Tetovu recimo Makedonci cine vise od trecine stanovnistva. Tako je i u svim drugim vecim naseljima.

Rika sv Vida · **Pridružen/a:** 01 kol 2020, 12:37 **Postovi:** 18665

Zašto se Srbima dozvoljava da unište offtopicom svaku temu?

NSOS · **Pridružen/a:** 13 sij 2020, 19:34 **Postovi:** 3992

Rika sv Vida je napisao/la:

Zašto se Srbima dozvoljava da unište offtopicom svaku temu?

Pisu i Hrvati koliko vidim. Neka se napravi nova tema Demografija balkanskih naroda.

HercegBosna.org

1995.-2024. Demografska Santa Barbara

Online