Ako je Crkva danas u krivu po pitanju smrtne kazne (prilično bitno moralno pitanje), onda je i Tradicija u krivu po pitanju nezabludivosti Crkve. U tome je stvar.

Postoji Američka pravoslavna crkva koja ima službu na engleskom. Okuplja jezički asimilovane Ukrajince,Ruse,Poljake,Rumune,Srbe i još neke narode koji memaju veze sa pravoslavljem kao npr Filipince i Nijemce.
Ne piše se AOC već OCA.
Evo im sajta https://www.google.com/url?sa=t&source= ... 6cGAiUtmX6.

Inače ne mogu se pohvaliti nekom stabilnošću broja vjernika i crkava. Novi vjernici im dođu pa budu par godina onda napuste te dođu novi. U Americi ljudi znaju za života promjeniti 3 - 4 vjeru. Kad im zafali para prodaju crkvu pa onda kupe negdje drugu.

Tradicija vrlo usko definira pitanje nezabludivosti Crkve, i tradicija isto tako kaže da je svaka promjena vjeroskog nauka nevažeća i da onaj tko je radi sam sebe ekskomunicira.

Eo ispo, onaj tko mijenja katolički nauk više nije katolik.

Ako je tei protestantizam koji je odbacio pola sakramenata i nauka crkvenih otaca, apostolsko naslijeđe, svetu Tradciju i sv. euharistiju vraćanje korijenima, onda mi je tvoje stajalite o modernizmu posve jasno.

Katoličko je stajalište oduvijek bilo da je Katolička crkva (uz pravoslavnu) autentična, kao i njen nauk. Ako ti misliš da je heretik Luther taj koji nas vraća korijenima, sasvim je jasno tvoje stajalište o modernim trendovima u KC.

No samo da ti napmenem, ako KC nastavi ii putem kojm su išle protestatnske Crkve, jednako će i završiti, PRAZNA. Od sjeverne Njemačke i Nizozemske, preko Skandinavije do Britanije, nema u crkvama NIKOGA.
A što je više "moderna" isto se dešava u katoličkoj Crkvi.

Trebaš se suočiti s time, oni koji traže Boga, koji traže duhovnost, ne nalaze to u ničemu modernom ni ovim new age drekovima. Crkve pune karizmatici i ljudi jasne evanđeoske poruke. Koga jedan Mate Uznić može privući u Crkvu? Tko je zbog njega počeo moliti, postiti, obratio se?

Samo pastir koji živu vjeru ispovjeda privlači stado.

U praksi bi to značilo da Franjo više nije katolik i da Vatikan nije katolički.

Što onda u praksi vodi u sedevakantizam (ne može netko biti papa, ako nije katolik), ili u katoličku verziju pravoslavlja - "poštujemo papu, ali nema vlast nad nama u stvarima s kojima se ne slažemo".

..je blizu si protentizma zato sto oni ne priznaju Vatikan nego se baziraju na izvornoj vjeri tj kako bi oni rekli vjeri bez posrednika..znaci protestant si..ok priznaj nije frka svi smo mi braća..

moguće, ali nisam meritoran da o tome sudim

ne baziraju se oni na izvornoj vjeri, nego na herezi.

a ako herezu prim i Vatikan, to svejedno ostaje hereza. ne može ni Vatikan zlo učiniti dobrim.

ja vjerujem da e Bog čuvati Crkvu, kako je obećao. ali lako je moguće da će Crkva biti mala i izolirana, skrivena skupina, a da će njeno vidljivo mjesto uzrpirati lažna anti-crkva. Moguće je da ono što vidimo u Vatikanu više nije prva Crkva, nego uzurpatorska koja se lažno predstavlj, dok je stvarna u ilegali i skrovitosti. Ne znam, vrijeme će pokazati, ali jedno znam, ja od katoličke DOKTRINE I TRADICIJE ne odstupam, pa taman da sto Bozanića, Uznića i Bergoglia to kaže

Nije Isus bez razloga govorio: "ne boj se stado malo",


p.s., da se vratim na tvoje bulažnjenje o vješticama, reci ti meni, di je lomača dok je trebamo?

https://img-comment-fun.9cache.com/medi ... 700w_0.jpg

..eto prizna si..pa i protestanti su naša braća.. salu na stranu a jel ti znas da se za papu kaze sveti otac..ibtibto nazivaš upitnim..

sveti otac je kolkvijalni naziv. većina papa nikada nije proglašena svetima, a za neke bi prije rekao da su završili na jednom drugom mjestu, iako naravno molimo za suprotno.

protestanti jesu naša braća, ali protestantizam koji odbacuje sakramente, euharistiju i svetu Tradiciju je hereza.

katolički SLUŽBENI nauk kaže da svatko tko je u herezi ili naučava herezu nije više katolik. to se odnosi na SVAKOGA. onaj tko formalno obnaša neku dužnost u crkvi, a heretik je, ipso facto je ne samo nelegalan, nego i ekskomuniciran.

Jedini tko je meritoran da o tome sudi je papa.

KC je apsolutistička monarhija bez mehanizama kontrole i u tome je korijen cijele ove priče.



Drugim riječima, može se biti katolik i mimo Vatikana. Dobili smo odgovor na pitanje iz naslova...

Postoje povijesni presedani. Bilo je mnogo slučajeva gdje se pojedine Pape nisu priznavali. Ima slučaj Zapadne šizme koja je trajala 100injak godina. Francuzi su tada u Avinjonu proglasili tamošnjeg biskupa Papom dok je već drugi stolovao u Rimu.

..vjernik moze al katolik ne..Vatikan je nebitan bitan je Papa..isto konstonje crkva(objekt) sveti hram..

zapravo je kannsko pravo tu mnogo složenije ali i gotovo paralizirajuće.




moguće je, ako je Vatikan uzurpiran od antipape

ali taj drugi je stolovao u Rimu. nije postojal ovrijeme da nije bilo nikoga na čelu Petrova prijestolja.

bilo je svakavih likova, ali stolica nije bila prazna

poanta priče je da osoba koja trenutno uzurpira stolicu u Vatikanu i naziva se papom i tako se predstavlja u javnosti, ne mora to lege artis biti.

Papa može biti i negdje u katakombi i da ti i ja niti ne znamo za njega.
isto tako, ljudi nisu svjesni koliko je MALEN popis stvari za koje važi painska nezabludivost i ne shvaćaju da 99.9% onoga što pape javno govore nije službeni obvezujući nauk, tj. dogme katoličke Crkve koje su obvezujuće za svakog vjernika.

Katolički nauk traži od vjernika prihvaćanje slućbenih dogmi i to je sve. Sve ostalo, možes slobodno ignorirati.

Tehnički gledano bila je prazna u trenucima ako bi uzurpator bio proglašen Papom.

istovremeno je uvijek i netko drugi bio proglašen papom, tko je imao i određenu iurisdikciju i koga Crkva smatrata djelom kontinuiteta.

nikada nije bilo situacija da imaš antipapu bez pape.

..sto fali Franji postiva ga cili svit čak i ljudi iz drugi religija...nije dovoljno desno...zato inje Papa..svetac

uopće nisam govorio konkretno o Franji, ali zanimljivo da si ga prepoznao.

nije bitno poštuje li papu čitav svijet, nego koliko papa privlači ljude k Bogu. Time se mjeri vrijednost papinstva. A inače, da je Isusa i apostole poštivao čitav svijet, nikada ne bi on bio raspet, a oni mučenici.

tako da nije baš dobro da se netko iz Crkve hvali time da ga poštuje čitav svijet. Isus je lijepo rekao "Svi će vas zamrziti zbog imena mojega". nije za hvaliti se time da nas svijet voli.

Ako nas svijet voli, nismo Božji. Otkad je Crkve, svijet ju PROGONI.

Budimo realni, to bi u praksi bilo nekakvo sektaško samoproglašenje papom.

Tko ga je izabrao?



To je prilično tanka slamka za hvatanje.

Ako je autoritet tako uzak, onda je sve ostalo otvoreno za raspravu. To je upravo ono što crkveni liberali i traže.

pa s te strane su u pravo, ali njihov problem je što traže i promjenu proglašenih dogmi koje su odavno na snazi.

što znači sektaško? što je bila Crkva u katakombama ako ne sekta? tko je birao drugog, trećeg ili petog papu?

Neusporedivo sa sadašnjim vremenom kada je Crkva etablirana institucija i ima kanonsko pravo koje propisuje način izbora novog.