A zasto mislis da u starom obredu mise sluzba rijeci nije citana i na narodnom jeziku?

Nisam siguran, vidio sam par starih misa bez službe riječi, ili sam preskočio.
Druge su bile sa, kako god.
U mojem gradu ima svake nedjelje više misa po starom obredu. Baš ću jednom prilikom otići. Ako ima služba riječi na narodnom jeziku, još bolje.
Javit ću

Svakako mi je drago da to postoji u sklopu katoličke crkve.

Pravilo je da se cita prvo na latinskom onda na narodnom. Ako je trojna misa onda svecenik cita potiho na latinskom dok djakon cita na narodnom. Samo na latinskom se cita jedino u samostanima i bogoslovijama gdje svi poznaju latinski jezik

Primanje tonzure i nizih redova u Zaitzkofenu na Kalandoru

Zanimljivo da je svjetlo rijeci progovorilo bez celofana:

"Pokretačka snaga njemačkog sinodalnog puta su funkcioneri i ljevičarski teolozi, a neki od sinodalista širom otvaraju usta, za koje se može sa sigurnošću pretpostaviti da nikada nisu vidjeli katekizam iznutra, a vjerojatno čak i bogomolju rijetko kada gledano iznutra. Nema ni duha ni snage i srušit će se poput kuće od karata kada se dim ugasi i pokroviteljstvo crkvenog poreza presuši."


https://www.svjetlorijeci.ba/novosti/cr ... ol-u-njemačkoj-pred-vratima?fbclid=IwAR2pfi2bvdGlIY6CchOE_iNPh8_TN779PRFE9qqf_kL00ZD2AV9x8CY4zRA

Evo danas sam bio na misi po starom obredu na latinskom. Propovijed na narodnom jeziku.
Svečano i lijepo, nema što.
Nisam većinu razumio i osjećao sam se pasivno kao da gledam predstavu.
Možda ako odem češće to se promijeni.
Ipak sam zahvalan sam za novu misu u kojoj apsolutno sve razumijem.
Lijepo je da postoji i jedno i drugo.

Te likove sinodalnog puta i ZDK organizaciju treba po meni ekskomunicirati po kratkom postupku.
Nisu oni utemeljitelji katoličke vjere nit su za nas mjerodavni.

Zato imas takozvani "mali misal" ili "misal za narod" pa mozes pratiti misu ako bas zelis tocno znati sta svecenik govori u tajnim molitvama. Ali kao sto sam rekao kad "naucis" misu tocno ces znati kad se sta dogada jer imas "signale" zvona, pokrete koji ce ti jasno dati do znanja sta se trenutno dogadja...
Ja bih uvjek preporucio vise razmatranje i tisinu nego "pracenje i citanje". Medjutim to je problem onih koji dodju s nove mise jer misle da uvjek nesto moraju odgovarati i zapravo u novoj misi nemaju uopce tu takozvanu "svetu tisinu" gdje mogu razmisljati vec samo uporno govoriti. Imas super knjigu od kardinala Saraha "Tisina u liturgiji" https://www.bitno.net/vjera/tisina-u-liturgiji/

Inace "tisina" i latinski jezik se nazivaju i ikonostasima zapada jer su oni doista na zapadnu ono sto su ikonostasi na istoku

Zasto nas to nimalo ne cudi?

Svećenik 26 godina pogrešno krstio tisuće ljudi, obredi se moraju ponoviti

https://www.dnevnik.ba/vijesti/svecenik ... GCPorRzavk

Ja nisam neki preterani (pravoslavni) vernik i retko idem u crkvu, ali kad odem sve razumem. Jasno je da je jezik koji se koristi malo arhaičan, ali nikad nisam imao problema sa razumevanjem. U grčkim crkvama se koristi jezik iz perioda (istočnog) carstva pa je isto arhaično ali se razume, a slična je situacija i u ruskim crkvama. U rumunskim i bugarskim crkvama nisam bio pa ne mogu da pričam.





Evo ovo se sve jako teško razume, ništa mi nije jasno.

Intresantan mi je i smisao , sadržaj i preporuke drugog Vatilanskog koncila.
Solidan komentar mogli bismo nači na poveznici:

https://www.bitno.net/academicus/teolog ... i-na-njih/
člime bismo mogli dobiti odgovore na neka pitanja koja se ovdje definitivno nepotrebno polemiziraju, barem oni koji bi trebali da pripadaju RKT Crkvi i kojim bi stvari trebale da budu kristalno jasne...
Usput "stari obred" nije zabranjen.

Nista vise ne moze sprijeciti reformu reforme ali vukovi misle da mogu, zato zbijaju redove i udarit ce jos jace


Predstojnik Kongregacije za bogoštovlje i disciplinu sakramenata, nadbiskup Arthur Roche, zabrinut je zbog žurnosti s kojom se novi svećenici, tek izašli iz bogoslovije, hrle služiti Rimskim misalom iz 1962. godine.

U intervjuu za britanski časopis The Tablet od 24. veljače 2022., predstojnik Kongregacije, nadbiskup Arthur Roche, rekao je da je papa Franjo zabrinut zbog liturgijske formacije svećeničkih kandidata.
Prema njegovim riječima, nije rijetkost da novozaređeni svećenici „gotovo odmah“ počnu služiti pretkoncilsku liturgiju. Kongregacija teži tome da se u bogoslovijama poučava „bogatstvo liturgijske reforme“ kako je naložio Drugi vatikanski sabor. Mons. Roche nije iznio više detalja o planiranome dokumentu.

Prije dvije godine je Kongregacija među svojim članovima pokrenula rasprave o ovome pitanju. „Svi su bili mišljenja da je formacija u bogoslovijama – općenito i u životu Crkve - sasvim nedostatna“, izjavio je predstojnik za liturgiju.

U tom kontekstu napisali su upute da se dijecezanski biskupi moraju konzultirati sa Svetom Stolicom prije nego što ovlaste novozaređene svećenike da služe prema misalu koji je bio na snazi prije liturgijske reforme. Taj uvjet je uveden prošlog ljeta s Traditionis custodes koji je značajno ograničio služenje tradicionalne liturgije.

Nadbiskup Roche je istaknuo kako je zadatak kongregacije nastaviti provoditi Sacrosanctum concilium, konstituciju o liturgiji Drugoga vatikanskoga sabora. Ova konstitucija je magna carta Kongregacije za bogoštovlje.

Papin cilj je osigurati jedinstvo u Crkvi. To podrazumijeva da se okonča dojam o dvije crkve s dvije različite liturgije. „Naravno, papa Franjo, kao i njegovi prethodnici, brine o onima kojima je to teško.“ Zbog toga još uvijek postoji mogućnost korištenja misala iz 1962. godine. „Ali to nije norma. To je jednostavno pastoralni ustupak.“

Kako prenosi The Tablet, intervju je obavljen prije izdavanja dekreta kojim papa ovlašćuje Bratstvo sv. Petra (FSSP) da služi tradicionalnu liturgiju bez ograničenja koja nameće Traditionis Custodes.

Nadbiskup Roche je pak istaknuo da većina biskupa podržava ograničavanje stare Mise. Učvršćivanje odredbi motuproprija, koje je Kongregacija objavila u prosincu u obliku responsa ad dubia – odgovora na prigovore – uslijedilo je nakon konkretnih pitanja biskupa, objasnio je.

Ovaj zanimljivi intervju još jednom pokazuje – ako je to uopće bilo potrebno – kako je novi prefekt Kongregacije za bogoštovlje mrski neprijatelj tradicionalne liturgije Ali također otkriva da pokret koji privlači nedavno zaređene svećenike ovoj liturgiji mora biti dovoljno jak da Sveta Stolica bude prisiljena na takve drakonske mjere.

Nije zabranjen, samo ga ima u svakoj većoj katedrali, jedared mjesečno, na svakih 400km.

Za Budimpešetu i Zagreb znam da ima, ali recimo u Srbiji nitko više ne služi tradicionalnu latinsku misu. Čak ni Ujaci...

1.4. obiljezeno 100 godina od smrti blazenog cara Karla. Kraljevska obitelj je inace tradicionalisticka

Što znači tradicionalistička

Da se pridrzavaju stare predkoncilske vjere obicaja i obreda kao sto se i na slici vidi da se pricescuju klececi na ogradi

Ali gdje to mogu prakticirati ?

Po svemu se vidi propast civilizacije. I pričest je nekad bila usluga cateringa, a sad je obični drive-in.
Šalu na stranu, zanima me fenomen glagoljaške mise i kako je to regulirano.

Kako mislis gdje? Pa oni imaju svoje privatne ceremonije i mise. Sprovod carice Zite recimo. Ili sprovod Ota habsburskog. Zanimljiva je ceremonija ulaska gdje se dva puta kuca trazeci ulazak i navode sve njegove titule, a ovi kazu neznamo ga. Tek treci put kad kazu ulazak trazi smrtnik i gresnik moze uci

Kako mislis kako je regulirano? Kao i latinska tko zna glagoljati moze

To podilaženje nacionalnim osjećanjima u kršćanstvu mi nikad nije bilo razumno. Pijete li Cherry colu ili Zero colu? Dilema tog tipa...

Ako se čovjek unese (makar u iskren pokušaj) razumijevanja Kristova učenja, otkrit će da ga svijet radi toga prezire iz dna duše. Baš kako je i on sam učenicima propovjedao... Svijet slavi samo moć i prestiž koji se na istoj moći gradi, a prezire čistotu (u svim oblicima).

U nedjelju sam bio na misi na mađarskom jeziku (mijenjali su misalni raspored) osjećao sam se na početku mise kao pingvin u savani... Ne znam uopće jezik, ali kako tokom propovjedi usmjeravam svoje biće i pozornost samo na Krista, ja se sve više osjećam kod kuće, sa svojom braćom i sestrama u Kristu. Jezik je zemaljska konvencija. Do Oca se ne stiže ni jezikom ni pameću, već srcem koje ga traži.

Mislio sam ponajprije na odnos modernista (uključujući i Franju) prema tome. Je li bilo ikakvih pokušaja da se glagoljanje (kao nešto što je ipak tradicija, samim time pretpostavljam odbojno vatikanskim vlastima) ograniči?

Zato ides na staru misu i nemas problema s razumijevanjem ni s jezikom. Uvjek i svugdje isto

Ovisi je li pod glagoljanjem podrazumijevas novu misu crkvenoslavenskim ili izvorno rimsku misu crkvenoslavenskim. Ako mislis na tradicionalnu misu ona spada pod tridentinske zabrane

Medjutim koliko sam primjetio Franju nitko ne dozivljava niti njegove zabrane jer su bezvezne. Istina dosta progresivnih biskupa je poslusalo i potpuno zabranilo misu ali vjernici se snalaze. Imaju lefebreovci koji ne spadaju nipodgoje zabrane tako da

Hvala na pojašnjenju.