Zato što nema dalmatinski ili hercegovački Òčenaš i druge molitve. Katolička crkva je globalizirana. Na katoličkoj misi se pjevaju katoličke pjesme koje su iste svugdje, i u Hercegovini i u Rimu i u Los Angelesu.
Zašto rock? Pa mislim da je ta vrsta glazbe ušla u crkve koncem 1960ih i tu se zadržala i postala "crkvena". Rock gospel je danas dio crkvene baštine.

Jesam, bio sam više puta. A čuj, ima tu svašta. Normalno je da tamo gdje su mladi ima i druženja, a gdje ima druženja može biti i maženja.
Ipak moje je mišljenje da su to većinom dobronamjerni mladi. Oni koji traže svoj krsćanski put.
Jer mišljenja sam da jedan prosječan devetnaestogodišnjak teško može za sebe reći da je istinski vjernik jer nema dovoljno životnog iskustva za to. Njegov mozak je tabula raza koja se treba ispuniti zivotnin sadrzajem. Mladi koji dolaze na kršćanske festivale su većinom oni koji zele dati šansu Isusu da ih povede. Da upiju u sebe nešto kršćanskog duha. Kod nekih se to ostvari a kod nekih ne.

Kako misliš nema hercegovačkog Oče Naša?? , Vatikan i papa rekli da je matrica popularne muzike iz Amerike kojoj je osnova crnački protestantizam(gospel,blues,..) i new age filozfija belaca je od sada osnova katoličke mise jer eto moramo nekako odgovoriti modernim izazovima i privući omladinu.
To je smišljeno urađeno od strane vrhuške KC.

KC jeste globalizirana , ali je kroz istoriju crkva stvarala muzičke i pevačke melodije i matrice , i naravno ne na osnovi narodnih neverničkih muzičkih pokreta i napeva.
Pogledaj svoju baštinu izvornih narodnih pesama , sve njih je oblikovala crkva i njene melodije , a ne suprotno kao što je to danas slučaj.

Ja ne kažem da trebate furati Ganga-style Oče Naš , ali u Hrvata već postoji izvorni narodni muzički izričaj koji je već odavno vekovima prožet i inspirisan crkvenom muzikom , i zato mi je jako čudno videti da američki protestantski new age muzički izričaj je preuzeo katoličke mise.

Potpuno u pravu i slazem se.
Medjutim sta ovdje pokusavam reci citavo vrijeme. Problem te nove baptisticko-protestanstke duhovnosti nije sam po sebi problem. Nije problem rockenrola na skazanjima, sastancima hodocascima dok se pjeva u autobusu, cak ni takve instant duhovnosti. Problem je kad ona prodre u sakralno i zdravu sakralnu produbljenu duhovnost potpuno istisne. Problem je kad ta vrsta udje u liturgiju. A ako znamo sta je Liturgija ona je onda s njom sasvim nespojiva.

Po mom misljenju sve to dolazi jos iz zemalja koje nisu prosle potpuno drugovatikansku degradaciju. Sve ovo je prije 60 godina bio hit u Njemackoj, francuskoj, Nizozemskoj itd. itd. jer su one prve potpuno krenule u takozvano "koncilsko otvaranje". Vidimo di su te zemlje danas po pitanju vjere, mislim d ane treba posebno spominjati

Sve druge zemlje koje tu politiku tek sad slijede misle da su u procvatu evangelizacije i vjere (kao sto su i zapadne zemlje mislile prije 50-60) godina. Medjutim nakon ovoga ce ih zadesiti ista sudbina kao i njih... I to se vec vidi tko ima oci
Sva ta duhovnost vise ne zanima ni mlade, ali ih svecenici koji su zapeli u tome vremenu i prostoru uporno tim pokusava i dalje filovati
Mladi su sve vise zeljni tradicionalne duhovnosti i konezrvativnosti koliko god to cudno zvucalo

Ja evo imam iskustva sa ljudima koji prvi put prisustvuju starom obredu i velika vecina ih ostane malo je reci zabezeknuta u pozitivnom smislu. A kad im kazes pa slusaj o toj misi je pricao Merz, Alojzije Stepinac i svi drugi sveci tek onda im se otvori sva takoreci skrinja znanja i spoznanja koje prije nisu mogli shvatiti
A sto vise podju istrazivati i uciti to vise shvate u kakvom su neznanju i herezi bili

Zanimljiv video sa hrvatskim prevodom gde čovek govori o tradicionalnoj latinskoj misi i o svemu onome što smo pominjali kao problem "modernizma" u KC.

Ono govori isto ono što sam i ja pominjao ovde kao i Krstjanin , a to je da liturgija nije zbog vernika nego zarad boga , i sveštenik kao i u PC okreće leđa , izgovara Oče Naš bez kontakta sa vernicima , i jedni kontakt oči u oči sveštenika sa vernikom je samo pri ispovedi.

KC i PC su u samoj suštini iste , tj.iz jasnog istog liturgijskog korena potiču.

Da video odlicno govori o onome sto smo vec ovdje cjelo vrijeme iznosili.

Sve bi se dalo u biti iznijeti u ovome: Lex orandi, lex credendi (Kako molimo, tako vjerujemo)

Medjutim jos bi jedan problem napomenuo. Kad pitas katolike koji su potpali pod modernisticku herezu koja je razlika izmedju drevne mise i novog reda mise svi ce u isti glas reci da je nema, da je samo prevedena sa latinskog na narodne jezike.

To je naravno ta laz i podvala modernizma. Drevna liturgija je potpuno zamjenjena umjetnom tvorevinom zvanom „novi red mise“ ciji ju je tvorac Bugnini napisao ni vise ni manje u birtiji pijuci pivo.

Sećaš se Krstjanine kad pre nekoliko meseci raspravljali o harizmaticima i došli do zaključka da se u suštini negde slažemo da je to vrlo sklizak teren za crkvu iz čistih psiholoških razloga kod ljudi koji više neće gledati na suštinu već nesvesno se predavati harizmi određene osobe.

Moja poenta povodom toga po pitanju reformisane katoličke mise je što je KC njome napravila da ljudski faktor igra veću ulogu upravo zato što je prekinula barijeru između vernika i sveštenika.
Onda se vraćam na psihologiju , kad je sveštenik više upućen ka vernicima , vernici po svom nesvesnom psihološkom automatizmu se predaju odnosu između sebe u sveštenika a ne prema suštini liturgije.

Inače s slaežm sa tobom da će u budućnosti mlađe generacije ili u potpunosti odbaciti KC ili će se vratiti tradiciji, jer ovaj modernizam i udovoljavanje čoveku na bogu je žešći šupljak.

Mislim da će ako dođe do vraćanja tradiciji svakako biti popravljeni odnosi između KC i PC na visokom nivou upravo zarad borbe protvi modernističke pošasti.

Da upravo to. Takozvani karizmatizam je jedan od primjera modernisticke hereze. Ali sve to je tezilo tome da se u liturgiji zapostavi Boga, a okrene covjeku. To u srzi jest protestantizam.
Mene iskreno cudi samo kako je KC u jednom kratkom roku dospjela od suprotnosti u krajnju suprotnost.
Da se razumimo KC bije bitke odavno sa modernistima, prije koncila je Pio X osudio modernizam kao herezu. Svecenici su cak morali poloziti antimodernisticku zakletvu.

Medjutim upravo se dogodilo ono sto si ti utvrdio. Napustanjem „ceremonije“ napustila se potpuno vjera. Dakle „kako molim tako vjerujem“ pokazalo se potpunom istinom.

Mislim da je problem „konzervativnih modernista“ da ih tako nazovem tipa Blica u tome sto oni svoje misljenje baziraju osvrcuci se na Hrvatsku i Poljsku.
Medjutim one nikako nemogu biti reprezentativan primjer svega toga zbog komunisticke proslosti u vrijeme "koncilskog otvaranja", te ih nije zahvatilo u isto vrijeme kad ostale zemlje. Tako da one sa zakasnjenjem prolaze ono sto su drugi prosli i daje lazni uvid u procvat.


Da bi shvatili sta se dogodilo mi moramo jednostavno pogledati glavne sljedbenike koncila, a to su Njemacka, Francuska-Belgija i Nizozemska.

Ovih dana NJBK zavrsava sinodu i glavni zakljucci su da:
Oni idu svojim putem nezavisno od Vatikana
Obavezno uvodjenje „blagoslova istospolnih brakova“
Zarednjivanje zena za svecenice (uprkos rimskoj posljednjoj rijeci da je o tome donesen konacan sud)

I sve to je pocelo „bezazlenim“ napustanjem „ceremonija“ i vracanjem na „pocetke krscanstva“

Kao takva KC se istina priblizuje protestantskim hereticima, ali se nazalost udaljava od Istocnih Crkava s kojima bi u biti trebala djeliti apostolsku vjeru te sama sebe degradira odnosno pobija samu sebe tj. pobija Crkvu prije II VS

https://www.vaticannews.va/hr/crkva/news/2022-02/sinodalni-put-u-njemackoj-izglasao-prve-tri-reformske-rezolucije.html

Baš sad pročitah o nemačkoj biskupskoj konfernciji , i mogu reći kako se kaže u Dalmaciji "otišli u kvasinu".

Doneli su odluku o savetodavno telu laika vernika koji će odlučivati u rukopoloženju biskupa.
Ovom udlukom direktno su poništili osnovu KC a to je apostolsko nasleđivanje , a da ne govorim da je koncept sam po sebi glup , ko su ti laici u tom savetodavnom telu i ko je to telo osnovao i ko je te laike tamo postavio da odlučuju?!
A sa druge strane sledeća glupost je hoće li to isto laičko telo učestvovati u postavljanju sveštenika , jer ako imaju pravo birati biskupe onda je logično da imaju pravo i birati sveštenike.

To laičko telo je jedno obično kukavičje jaje koje će služiti za odabir podobnih biskupa za moderne vernike , i naravno za biranje žena-biskupa,žena-sveštenica i gej-sveštenika , i naravno dozvoliti gej brakove.

Imam osećaj ako vaša HBK da negativno mišljenje o ovim u Nemačkoj , da će vas liberalni mediji pokopati kao fašiste,rasiste,ženomrsce,homofobe,....

Da u Njemackoj inace to laicko vijece vec odavno djeluje u ime biskupa. Medjutim isto tako 90% toga vjeca cine zene i pederi. Vecina ih pripada organizaciji koju su nazvali „Maria 2“

Ako im se koji biskup pokusa suprotstaviti (kao sto je bio slucaj sa kelnskim nadbiskupom) jednostavno mu podmetnu jaje tj. provjerenu metodu optuzbe za prikrivanje zlostavljanja i dok se on bavi da se opravda ovi obave sta imaju.

Ma nece nema u HBK nijednog biskupa s mudima u danasnje vrijeme (bio je mozda Peric ali on je u mirovini), a iskreno mislim da ih ni ne zanima puno sta svabe rade i onako je ovo opci raspasoj

Inace je bolje na sporednim stranicama se informirati jer ove „sluzbene“ umotavaju u celofan cesto.
https://www.quovadiscroatia.com/sudioni ... enje-zena/

Čitam ovaj hrvatski portal Vatican News , i naiđen na ove vesti iz Hrvatske od pre mesec dana:




https://www.vaticannews.va/hr/crkva/news/2022-01/vijesti-iz-zivota-katolicke-crkve-u-hrvatskoj0.html

Ja ne bio lenj pa proverio ko su ove udruge koje organizuju ove skupove za ljudska prava i feminističke pizdarije i ko ih finansira.

Kad ono u čega nisam ni sumnjao:

http://www.tpo.ba/b/Donatori.html

Nevladina organizacija TPO iz Sarajeva za ljudska prava,bla,bla,...i ja odmah pogledam ko su joj donatori kad naravno zapadne liberalne vlade i ambasade , i takođe ko drugi nego drug Soroš.

Dok ovu ekumansku inicijativu žena iz Omiša predvodi "đakonica" iz Rijeke neka Amerikanka udata za Hrvata , Carolyn Boyd Tomasović.
U tom skupu učestvuje i katolička redovnica.

Ne bi bio problem što se neki skupljaju i drže šta im volja , već je problem što ovo podržava Vatikan i KC u Hrvatskoj.


Dobare deo članaka na Vatican News portalu su lizanje Vatikana sa muslimanima zarad mira u svetu,migranti,izbeglice,rodno nasilje,žene i ekumenizam.

Nije to nista novo. Ne znam jesi citao o ljetnim skolama u Dubrovniku posljednjih godina gdje je biskup osobno pozivao takve feministkinje, medju njima onu „casnu kurvu“ iz spanjolske. To ti je onaj skandal kad je Peric mostarsko-duvanjski poslao otvoreni „bratski ukor“ dubrovackom biskupu.

https://www.quovadiscroatia.com/kardinal-marx-smatra-da-homoseksualnost-nije-zapreka-za-svecenstvo/

Naslov članka je prosto nenadmašan.

Kardinal Marx smatra da homoseksualnost nije zapreka za svećenstvo




120 svećenika pedera?! , pa nije strašno.

Čuj biskup kaže 'ladno da crkva treba promeniti svoj biblijski stav o homoseksualnosti.


Zaista ovo nisu normalni i crkva u Nemačkoj je gotova , ali možda ne odmah , ali će svakako služiti za propagandu liberala i modernista i naravno zarad svoje lične narcisoidne promocije , dok za vernike ih baš briga

Nedavno se bilo šuškalo da bi "marxisti" mogli otpasti od crkve. Da su čak preekstremni i za Franju.

Crkva u Njemackoj postoji jos nazalost samo kao banka i dobrotvorna ustanova jer ubire taj nesretni ogromni porez (iako joj on nije osnovno financiranje) i snjim moze jos dugo jer postoje 3 skupine vjernika koji ga placaju.

Oni koji su izravno ili neizravno vezani poslom za Crkvu (moraju placati porez)
Oni koji jos tradicionalno placaju porez jer se jos ne zele „ispisati“
Useljenici koji su vecinom katolici pa moraju placati jer ako ne zele moraju se „ispisati“ u maticnoj zupi sto znaci kod kuce, a to opet znaci velika sramota. Tu se mora pridruziti i jedan dio svaba koji su zaista katolickog uvjerenja (vecinom predkoncilska populacija) sto znaci da izumire


Pa nije strasno od 12 000 svecenika, ali nisu to svi svecenici vec su tu ubrojani i crkveni sluzbenici. A u njemackoj ti ima mali milijun crkvenih sluzbenika jer svecenik doslovno samo drzi misu ostalo rade "crkveni sluzbenici". Obisno svaka zupa financira bar

Cistacicu
Kuharicu
Ekonoma
Sakristana
....

Nece otpasti jer je upravo Franjo taj koji ih je potakao da „izadju“. Ovo sto su oni sada sinodom donijeli nije od jucer. To se kuha i zivi u njemackoj vec jaaako dugo

Jedno pitanje.

Kad bi sad KC u Hrvatskoj i njen sinod i HBK odlučili za šizmu tj.odbacili Vatikan , kako bi se postavila država Hrvatska??

Jel bi hrvatski političari ostali "verni" Vatikanu ili bi prosto išli istim putem kao i crkva u Hrvatskoj?!

Hrvatski političari bi išli onim putem kojim bi išli njihovi birači.

Možemo se složiti oko toga da odgovor NIJE a.) kao carigradska ceremonija.

Da vidimo što Sveti Pavao kaže ( ili je i on za vas heretik????)

1. Korinćanima 14. poglavlje
1. Korinćanima 14,24 Ako, naprotiv, svi prorokuju, nevjernik ili jednostavni slušatelj koji uđe vidi sebe prekorijevanog od svih, suđenog od svih;
1. Korinćanima 14,25 tajna njegovog srca je otkrivena; on će se baciti licem prema zemlji, on će se klanjati Bogu i proglašavat će da je Bog stvarno među vama.
1. Korinćanima 14,26 Što dakle, činiti, Braćo ? Kad se sastanete, svaki od vas može otpjevati hvalospjev, prinijeti jedno poučavanje ili jedno *otkrivenje, govoriti jezicima ili tumačiti: nek se sve čini za zajedničko izgrađivanje.

Liturgija riječi:

Ovaj spoj Liturgije riječi i euharistijskog slavlja prvi put se detaljno nalazi u Justinu mučeniku († 165), koji opisuje kršćansku službu s redom čitanja, propovijedi, molitvom zagovora, poljupcem mira i obrok.[3]

https://de.wikipedia.org/wiki/Eucharistie

Zaključak:
Kućna misa prvih kršćana sigurno nije bila carigradska ceremonija, samo pjevanje.
Sveti Pavao i crkveni otac Justin opisuju situaciju i sadržaj mise.

Carigradski obred je totalno izbacio “normalni govor” , liturgiju riječi i povezanost vjerske zajednice. Vjernici su svedeni na razinu posmatrača kazališne predstave. Sva sreća pa još nisu ukinuli hostiju.
Najviše je pravoslavna crkva modificirala misu.

Na drugoj strani,
nama odgovara Sveti Pavao i crkveni otac Justin i liturgija riječi.

Izgleda da neznaš baš puno o Katoličkoj crkvi u Njemačkoj.
Crkva ima:
Vrtiće
Bolnice
Domove ( razne)
Škole
Fakultete
Humanitarne organizacije ( Caritas, itd)
Socijalne službe
Itd.

Mislim da niti jedna “banka” to nema.

Po čemu je carigradska kazališna ceremonija iz 8 stoljeća origigi i mjerodavna?
Rezultat je uvijek isti:
Carigradska ceremonija odbija vjernike i vodi do toga da ljudi većinom ne idu u crkvu. Ljudi nemaju veze o evanđelju i kršćanstvu i misle da je dovoljno biti pravoslavac, formalno…….simbolički

Da si procitao sta sam napisao vidio bi da sam rekao da joj porez iako ga dobiva u milijardama (jos uvjek) nije osnovni izvor prihoda. Glavni izvor prihoda su joj upravo te institucije koje si naveo.

Medjutim da si tako informiran znao bi da te skole, vrtici, bolnice od katolickog nose jos samo naziv. Da bi se zaposlio u nekima od njih nije bitno tko si i sta si ni sta naucavas. Bitno je samo jedan uvjet tj. da placas porez nekoj od vjerskih ustanova, a to ne mora biti katolicka crkva.
I vjeruj mi da znam jer sam volontirao u najstarijem "katolickom" djecjem hospiciju u Njemackoj.

Otkud ti to i odakle ti ti podatci? Jer sve mjerodavne institucije javljaju zapravo suprotno, a to je procvat pravoslavlja odnosno povratak vjeri pogotovo u Rusiji i bivsim komunistickim zemljama

Sto je skroz suprotno recimo jednom nekadasnjem katolickom Brazilu gdje katolici hrle u protestantske sekte i to masovno

najveci je!
pogle sve filmove.muziku,ekonomske podhvate povezane sa bozicem.

@krstjanin

Evo nešto u vezi prihoda:
Der Hauptteil der Einnahmen ergibt sich aus der Kirchensteuer. Diese wird sowohl von der katholischen als auch von der evangelischen Kirche erhoben und ist an die Einkommensteuer beziehungsweise die Lohnsteuer gekoppelt.

https://www.sueddeutsche.de/panorama/st ... -1.1794296

Troškove za sve organizacije i institucije ne zaboravi. Sve košta.
Njemačka je zahvalna da se crkve tako jako angažiraju u društvenom životu. Nezamislivo da se taj stup sruši.