Rim je držao ovaj prostor 5 stoljeća, ne odjednom. Sasvim dovoljno da romaniziraju sve živo i neživo.

Ali eto, ak ote tješi, u zabitima Albanije, Kosova i Crne Gore ostalo je nešto izoliranih neromaniziranih skupina.

I2a nije slavenska vec upravo ta ilirska haplogrupa

nemoj se ljututi, o ovoj temi smo već raspravljali milijardu puta na milijardu tema i trebao bi popratiti. Ima tema o genetskom porijeklu Hrvata.

Iliri nemaju skoro pa ništa s I2a, to je druga najrasprostranjenija skupina među svim Slavenima, inače je paleoeuropska, još iz paleolitika, a Slaveni su je asimilirali u istočnoeuropskoj stepi, svojoj prapostojbini i proširili u ove krajeve.

Founder efektom je ovdje postala postotno raširenija nego tamo, ali u istočnoj Europi ima daleko više nosioa te skupine nego tu. Iz karte koja govori o koncentraciji neke skupine ne možeš naći odgovor koliko je negdje stvarno ima ni odakle je.

Problem sa "Ilirima" je što su jako slabo atestirani, nema nikakvog zapisa njihovog jezika osim kontroverznog Masapijskog fragmenta, ali taj jezik nije srodan ni sa jednim Balkanskim.

Da su Sloveni/Srbi/Hrvati bili na Balkanu u značajnom broju ranije nego što zvanična istorija kaže, Rimljani bi to svakako zabeležili, naši narodi su ratoborni i Rimljani bi imali sa nama puno problema. Nedostatak takvih zabeleški upućuje na dolazak Slovena sa severa posle pada zapadnog carstva, tj. po hronologiji Porfirogeneta.

problem je, što i uvodničar navodi, da podinarje nije arheološki istraženo i ako ponegdje jeste onda je pogrešno tumačeno...

to je za ukupnu sliku posve irelevantno.

Sebastiano Dolči je u sastavljanju knjige o ilirskom jeziku imao retku priliku da u arhivima katoličke crkve u Vatikanu dođe do jednog od pisama Svetog Jeronima, što je uvrstio u svoju disertaciju.

https://www.srpskaistorija.com/krunski- ... i-jeronim/

Zanimljiv tekst vezano za temu, objavljeno pre neku godinu...

Verovatno krunski dokaz na temi (bar za one koji mogu da žive sa činjenicama), poređenje vandalskog, ilirskog i latinskog jezika, u knjizi Sebastijana Dolčea De illyricae linguae vetustate et amplitudine Dissertatio historico.



Spisak reči nije potpun, ali mislim da nema potrebe dalje...

Ilirski jezik = hrvatsko-srpski

Bravo, otkrili ste da su Hrvati svoj jezik zvali Ilirski.

ne znam jel postoji forum "na rubu znanosti" da se tamo presele ove pseudopapazjanije.

naziv ilirski jezik Slaveni, posebno Hrvati, koriste za svoj jezik od vremena humanizma do moderne. Ovi otkrivaju toplu vodu.

Ne samo Hrvati. Dozvola za tiskanje Divkovićevog djela Nauk krstjanski za narod slovinski-»Capi del Consiglio de Dieci, havuta fede dalli s. Riformatori del Studio di Padova per
relazione a loro fatta dalli dui a questo deputati cioè del Reuer. P. Inquisitore, & del circonspetto secretario del Senato Gio. Maraveglia con giuramento, ...
simile per il libro intitolato Instruttione christiana in lingua illirica, et carattere illirico di
fra Mattheo da Bossina, et per il libro intitolato i Miracoli della Madonna dell medesimo
autore, nella stessa lingua et carattere non si trova cosa contra le leggi, & è degno di stampa,
concendono licentia, che possa essere stampato in questa Città«.
»Članovi Poglavarstva Vijeća desetorice, imajući povjerenje u izvješće koje su napisali reformatori studija iz Padove ... slično za knjigu Kršćanski nauk na ilirskom jeziku i ilirskim
slovima fra Mate iz Bosne i za knjigu Čudesa B. Djevice istoga autora, napisano istim jezikom i slovima, ne nalazi se ništa protiv zakona, i dostojna je za tiskanje, dajemo dozvolu
da se može tiskati u ovomu gradu. 24. ožujka 1611. godine.« , a sam Divković piše-Budući ia mnogo vremena stratio, i velik trud učinio izdielati za slovinski narod ovu štampu; zato želeći, i hotiući, da ne pogine, ostavljamiu na postavu kumpanji, aliti brati Svetoga Iuria, koisu našega Iezika. Zato akobi tko hotio što štampati u slovinski iezik oviemi slovi,
naćiće slova, i lievke Umnetcie u Svetomu Iuriu u rečene bratie aliti kompanjie. U ovieh
knjiga, i ostalieh, akoe komu odpotrebe možeih iskati. U Šibeniku. U Splietu. U Dubrovniku. U Banjoiluci; i u Sarajevu". A ako pogledamo i druge zapise uvijek je znak jednakosti za ilirski i slovinski jezik. 1843. se zabranjuje ilirski jezik, simboli itd., al ne zaslugom Vatikana kako se uredno optužuje, nego zaslugom Mađara.

Benediktanski teolog Gottschalk, boravio na Trpimirovu dvoru piše o Dalmatincima i Latinima.

Isto tako i ovaj tzv. vandalski nema veze s Vandalima, nego o Vendima, kako su zapadnjaci često zvali različite slavenske narode (čak i dio Slovenaca).

Sv. Jeronim je umio pričati ilirskim jezikom, što god to bilo u njegovo vrijeme. Točno?

Čini se da je tako.

I u razvijenom sridnjen viku Hrvati su masovnije selili na siver. Na jug nisu u veliken broju.
Nazočnost haplogrupa more zavarat. Recimo, domorodačko stanovništvo nije odselili, a došljaci su postali velika većina.
Učinak osnivača more ić i u drugen pravcu.
Prvo, more se dogodit da razdioba genskih markera u uk.stanovništvu se zadrži u iseljeništvu u jednakim omirima ka u domovini.
Onda se more dogodit da razdioba u iseljeništvu bude malo drugačija ali slična. Od 1 : 37 : 22 : 3 : 26 : 11 dođe 4 : 32 : 20 : 4 : 28 : 12.
Treća je da se dogodi da se manjinski malo povećadu a privladavajući ostanu i dalje takvi. 88 : 2 : 3 : 1 : 5 : 1 dođe 84 : 3 : 3 : 4 : 2 : 4. Pa sad u ovakvim odnosima di su jedni rasli, a drugi opadali nađi tko je doša, a tko otiša.
Moga je bit različiti prirast plemenu u novoj i staroj postojbini.

Iliri su imali dvije haplogrupe: J2b i E-v13. Nije točno da je E-V13 prisutan samo kod Tračana. Danilska kultura, koja je preteča Delmata, također je imala E-V13 haplogrupu.
Slaveni koji naseljavaju prostor u seobi naroda su imali uglavnom dvije grupe: I2 i R1a. Da, moguće je da I2 nije izvorno slavenska, ali nositelji te haplogrupe su slavenizirani PRIJE nego su došli na Balkan. Konkretno, smatra se da su naseljavali prostor zapadne Ukrajine gdje su ih valjda asimilirali nositelji R1a. Tako da je netočna ideja da su Slaveni koji su došli ovdje imali samo R1a. Naprotiv, u Poljskoj recimo imaš potpuno istu haplogrupu.
Također, da je I2 ovdje prisutan tisućama godina, onda bi moralo biti daleko više genetskih mutacija, odnosno različitih podgrupa, što ovdje nije slučaj. Sve ukazuje na naglu i nedavnu ekspanziju.

Kada govorimo o praznom prostoru, valja napomenuti da su prije Slavena ovim prostorima ranije poharale i zarazne bolesti, zatim Ostrogoti pa Avari. Neupito je da je ovaj prostor bio depopuliran.
Vučedolska i Starčevačka kultura imale su haplogrupu G2

Pišem po sjećanju btw

Prostor Albanije je potpuono drugačiji geografski od naših Dinarida. Naši su dinaridi lako prohodni, obiluju velikim krškim poljima. Pitom kraj koji nije ništa lakše osvojiv od npr Slavonije gdje su problem mogle biti šume i močvare. Albanske planine su neusporedivo strmije i zabitije i zato nije neobično da se tamo održao neki arhaični jezik, kao što je slučaj i s npr. Baskima. Treba navesti i da je albanski pod iznimno jakim utjecajem latinskog jezika, što vjerojatno svjedoči o životu govornika protoalbanskog jezika na prostoru Rimskog Carstva.

Zašto je I2 brojniji u dinarskim krajevima, nego u npr. Zagorju ili dolini Morave? Igrom slučaja. To su krajevi koji su zbog krškog reljefa manje atraktivni i rjeđe naseljeni, a igrom slučaja naseljenici su nosili tu haplogrupu.

Vidi se da ne znaš o čemu pričaš.
I2a imaju svi slaveni (imaju i Sardinci, ali oni nemaju istu subkladu niti su povezani s slavenima) točnije ogranak I2-Y3120 što uključuje i Hrvate. Iliri uopće nisu imali I2a, oni su ti bili J2b, EV13 (E1b) i pomalo R1b.

Slavenski ogranak I2a

Da, I2a je staroeuropska haplogrupa, znači vamo je bila prije Ilira, izumrla je na balkanu dolaskom indoeuropljana i preživila u istočnoj Europi (i u Sardiniji, druga subklada). Tu su se nosioci te haplogrupe pomješali sa indoeuropljanima (R1a) i slaveni su donjeli tu haplogrupu natrag u 6. stoljeću na balkan. Istina je to o mutacijama i subkladama/podgrupama, jer to vidiš u djelovima Ukrajine odakle ovaj slavenski ogranak potiče, tamo imaš najviši raspon subklada ove haplogrupe, dok je vamo očito efekt osnivača.

Nisam rekao da je E-V13 prisutan samo kod Tračana, nego da je većinski došao od njih. I Iliri su imali E-V13 naravno, i oni su bili paleobalkanci, ali oni su imali više J2b (po prosjeku) naravno moglo je biti slučajeva kao Delmati koji su imali više E1b

"Iliri" uopće nisu bili jedan etnos, oni su prvobitno bili razdjeljeni po plemenima, i zvali su se plemenskim imenom, nisu se smatrali "Ilirima".
Sama riječ "Ilir" je doslovno grčki za "Barbar", tako su drevni Grci označavali sve narode koji žive sjeverno od njih.
Rimljani su svrstali svakakva plemena pod "Ilire", imaš venetskih, tračanskih itd. i ne znamo jesu li ta ilirska plemena uopće bila toliko lingvistički povezana.

Ta izumrla grana I2 haplogrupe koja je tu (valjda) bila sasvim sigurno nije ista grana (mutacija) koja je danas prisutna na prostoru Balkana. Znaš li gdje postoji neko nalazište gdje je pronađena haplogrupa i2 na Balkanu prije seobe naroda? Mislim da je nama najbliže pronađena I2 haplogrupa na krajnjem sjeveru Rumunjske,blizu ukrajinske granice, ali čak ni to nije ova grana koju danas nazivaju "dinarskom".

Znam da su pripadnici Danilske kulture imali E-v13, pripadnici Posuške kulture u Sovići fazi J2b, a pripadnici Starčevačke i Vučedolske kulture haplogrupu G2.

Postoji jedna teorija da je postojala veza između paleobalkanskih jezika, recimo postoje neke riječi u Rumunjskom koje nisu romanskog, slavenskog, grčkog ni germanskog porijekla, a prisutne su i u albanskom jeziku. Recimo riječ "bukur" znači lijepo a albanskom, a sretno na rumunjskom. Postoji oko 160 riječi koje su svojstvene samo Rumunjima i Albancima.

Ajmo reci d aje to istina. Otkud onda u grckoj mitologiji prica o Ilirijusu