Nije lijepo generalizirati. "Ti moralisti?" Koji? Vjernik nije jednako moralistu.

Lijepo si to rekao, ali mi smo ljudi i grešni smo, nisam ja rekao da se ne može dogoditi da čovjek posustane u svojoj volji da takvo što ne učiniti. Ali Mar-kan-e nisu sve okolnosti iste, grijeh se gleda prema okolnosti i svjesnosti. Ukoliko te nagoni savladavaju, tada svjesnost nije na velikoj razini.

Kažem da nije isto u takvim situacijama i situacijama kad dvoje mladih u clubu plaze jedno po drugom, podjarivaju strasti i poslije odu u sobu samo završiti ono što su sami svjesno počeli i naumili.

Ali ti mladi su vidjeli da netko drugi stariji to isto radi - majmun radi što majmun vidi.Gdje su danas uzori ?Nema ih ! Mediji su polako preuzeli ulogu religije , novac je zamijenio Boga...

Rajvosa tu prezervativ ne pomaže u tome je stvar. Slanje prezervativa u Afriku samo poručuje :"Evo vam zaštita, pa sad možete imati još više spolnih odnosa", čime se neizravno poziva i mlade da se ohrabre i stupaju u spolne odnose. Kako se AIDS širi i kao su se javile spolne bolesti?

Pa čovjek koji je u braku spava samo sa svojom ženom i samo nju može zaraziti, no problem je u tome, što ljudi to ne poštuju, pa varaju i zaraze druge.

Slažem se i ja da neki ne bi trebali imati djecu ukoliko se o njima ne mogu adekvatno skrbiti.

Pa i računanje neplodnih dana je "bacanje sjemena u prazno". Po čemu je metoda neplodnih dana moralno ispravnija od kondoma?

I drugo, što ima veze ako "sjeme baca u prazno"? Čak i ako ga ne bacam umrijet će jer spermiji imaju životni vijek.

Tko sluša crkvu taj ne stupa u seksualne odnose prije braka i ne vara ženu. Da se crkva sluša ne bi AIDS-a bilo.

A onaj tko ne sluša crkvu u bračnoj vjernosti koja je bitna stvar za vjeru, smiješno je da je sluša u nebitnom, to je u stvari loš izgovor.

Slažem se u svemu, uzora je malo, a to je ono što treba našem društvu, a najviše mladima. Ali uvijek treba imati na umu da mi ne moramo raditi što i drugi rade,imamo razum da prolučimo dobro od lošega, i promijeniti tu naviku koju smo od drugih vidjeli kad smo bili mladi.

Trebamo se mijenjati koliko god možemo i time poručiti svojoj dječici kako se treba ponašati, a ne raditi loše nešto, a nekomu drugom govoriti da on to ne radi jer to ne valja.

Kako se gay parovi bore, izlaze na ulice i prosvjedujuju, zašto i mi ne bi tako, izaći na ulice i reći da mediji šalju pogrešne poruke djeci!?

Postavili ste jako dobro pitanje, pokušat ću vam dati odgovor. U prvom slučaju tj. prirodnom metodom sjeme odumire prirodnim putem u drugom slučaju je riječ o umjetnom putu odumiranja sjemena.

I na drugo pitanje dajem isti odgovor, ključ je u prirodnom putu. Zašto se ne dozvoljava prekinuti ljudski život, mada čovjek ovisi o aparatu? Jer se time ubija čovjek, a ne umire prirodnim putem.

P.S. U gornjem postu koji ste citirali o AIDS-u u ne bi trebalo stajati moje, nego Rajvosino.

Što ima veze ako se ubija spermij? Spermij nije čovjek.



Ispravljeno.

AIDS se odlično širi i po zapadnim zemljama.

Nije, naravno da nije čovjek i nije isto napraviti pobačaj i koristiti prezervativ. Ali je spermij potreban da bi se čovjek stvorio, odnosno živo biće i to mu je osnovna zadaća.

Pa i kad pričaju o masturbaciji svećenici kažu da je teško odrediti koliki je grijeh napravljen, odnosno težinu grjeha, ali je važno osloboditi se te "prljave" navike. O težini tog prekršaja nisam "ovlašten" govoriti, no pokušat ću naći par katoličkih članaka(službeno stajalište crkve) koji govore o tomu i postavit ću ih ovdje.

Zašto spolni odnos u vrijeme neplodnih dana nije grijeh, a grijeh je ako se koristi kontracepcija?
Pročitao sam i u vašim novinama da Crkva smatra da spolni odnos između osoba u crkvenom braku u vrijeme ženinih neplodnih dana nije grijeh, a ako se koristi kontracepcija, onda je to grijeh, i to teški. U jednom i drugom slučaju taj se odnos provodi zbog užitka s namjerom da ne dođe do začeća, ali u jednom je slučaju grijeh a u drugom nije. Koliko sam shvatio, to se tumači time što se kontracepcijom čovjek miješa i mijenja prirodu i ono što je Bog stvorio i odredio. Oprostite, ali zar čovjek nije učinio to isto kad je napravio avion, auto, cjepiva, televizor itd.?

Odgovor:
Bračnim odnosom supružnici iskazuju i utvrđuju svoju ljubav, spremni prihvatiti dijete, dođe li do začeća. Začeće mogu željeti ili ne željeti. Budući da je Bog ženu tako stvorio da ima plodne i neplodne dane, supružnici imaju pravo koristiti se tim Božjim darom i slobodno birati dane. Ako ih prava razboritost navodi da začeće žele izbjeći ili ga odgoditi, postupaju prema od Crkve priznatom načelu roditeljske razboritosti. Služeći se tako Božjim darom, nemaju grijeha.

Umjetna pak kontracepcija remeti taj Božji naum te više ili manje ugrožava spontanost i dostojanstvo bračne ljubavi s često nepredvidljivim posljedicama za tjelesno i duševno zdravlje supružnika.

Ne smije se zaboraviti da umjetna sredstva za sprečavanje začeća mogu i abortivno djelovati ako do začeća ipak dođe.

Sve to navodi Crkvu da umjetnu kontracepciju ne odobrava, a upućuje ljude da, kad za to imaju razloga, slobodno raspolažu Božjim darom plodnih i neplodnih dana. Taj način izbjegavanja začeća razmjerno je sigurniji od svake umjetne kontracepcije, pogoduje duševnom i tjelesnom zdravlju i dostojanstvu spontane ljubavi.

Usporedbe sa znanstvenim i tehničkim dostignućima ovdje nisu na mjestu jer Bog je čovjeka učinio gospodarom cijele prirode, ali ne gospodarom vlastitoga života. Što se medicine tiče, ona ljudski život štiti i unapređuje, ali ne smije s njim raspolagati, nad njim nema vlasti.

Izvor: Portal najpoznatijeg hrvatskog katoličkog tjednika Glasa Koncila
http://www.glas-koncila.hr/portal.html? ... 6&act=show

Upravo zbog ovoga što je Kvačica rekao Rajvosi.

Hajde pa ako nađeš postavi i zašto bi bio grijeh koristiti kondome.

A masturbacija je grijeh bludnosti, najprije zato jer seks sa samim sobom je seks van braka jer nisi oženjen sobom, a također obično je potrebno koristiti maštu, pa tako u mislima spavaš s drugim ženama, a grijeh nije moguće učiniti samo djelom nego i mišlju.

Može , ali bi bilo najbolje da otvorim novu temu "O ljudskoj spolnosti" u ovom istom podforumu "Religija",pa da tamo stavim sve što je vezano za ta pitanja.

A ovo ispod ste lijepo opisali.

Ah, uvijek sam imao vjeronauk 5.

, a neka, tako i treba. Svaka čast

Niz je crkvenih odredaba zastario. Mogu pričati što hoće, no, njihovi stavovi
oko sex & brak stvari:

*zaštitna sredstva no passaran
*masturbacija
*nema razvoda
*nema ševe prije braka
*pobačaj nikada, nikada, nikada,...
*eutanazija nikada, nikada, nikada,..

jednostavno su takvi da se ljudi na njih više, u velikoj mjeri, i ne obaziru. Gro katolika se jebu prije braka, drkaju, rabe kondome i spermicide, tu i tamo abortiraju...

I tu nikakve enciklike ne mogu promijeniti ništa.
A i ne trebaju. Da je po tim propisima, striktno, život bi bio kako
u kakvoj Saudijskoj Arabiji ili među zatucancima protestantskih sekti.

Vjesnik...tema dana

Iako razvodi brakova u Hrvatskoj polako rastu u odnosu na europski trend - u Europi se razvodi svaki drugi brak dok u Hrvatskoj »puca« svaki treći do četvrti građanski brak - razvodi, točnije poništenja crkveno sklopljenih brakova nisu tako učestala, ponajprije zbog strogih kriterija crkvenih sudova. Unatoč tome, samo sudovima zagrebačke crkvene pokrajine godišnje stigne više od 100 zahtjeva za poništenje crkvenog braka, stotinjak slučajeva se procesuira, a oko 70 posto se riješi pozitivno. Samo u tom slučaju osobe kojima je crkveni brak poništen mogu sklopiti drugi crkveni brak.
Crkveno pravo u načelu ne dopušta razvod braka nego samo njegovo poništenje pod predviđenim uvjetima, ali dopušta razvod »od stola i postelje«.
»Crkva dopušta razvod od stola i postelje u slučajevima kad je zajednički život nemoguć, kad je druga strana zlostavljana ili je riječ o nevjernosti. No to nije pravi razvod nego samo odvojeni život. Supružnici ostaju u sakramentu i ne mogu se ponovo ženiti i udavati«, kaže dr. Smiljan Dragan Kožul, branitelj ženidbene veze pri Međubiskupijskom sudu prvog stupnja Zagrebačke crkvene pokrajine.
Budući da se razvodom od stola i postelje ne postiže trajno rješenje problema u disfunkcionalnim bračnim zajednicama, većina onih koji žele izići iz takve zajednice i zasnovati novu, ali pod takvim uvjetima da mogu i dalje sudjelovati u punom sakramentalnom životu Crkve, obraća se crkvenim sudovima sa zahtjevom za poništenje crkveno sklopljenog braka. Međutim, za poništenje su potrebni specifični, crkvenim pravom predviđeni uvjeti.
»Brak se može proglasiti ništavnim ako se ustanove nedopuštene zapreke. Na primjer, ne može kršćanin oženiti nekršćanina bez dozvole biskupa, jer bi u tom slučaju taj brak bio ništavan. Zatim, tu su i psihički problemi, teške bolesti kao shizofrenija, fiziološki problemi kao impotencija, a također i homoseksualnost. Sve su to nepremostive zapreke pravom bračnom životu. Postoji cijela serija razloga zbog kojih se može postaviti pitanje pravovaljanosti braka«, kaže dr. Kožul.
Poseban problem nastaje ako je jedan od bračnih partnera prije sklapanja braka zatajio već postojeće zapreke pravovaljanosti braka.
»Što se tiče zatajivanja, to je isto jedan od razloga: zlonamjerna prijevara ili zlonamjerno zatajenje nedostataka. Recimo, djevojci su izvađena oba jajnika i ona zna da ne može imati djecu, no to zlonamjerno zataji. Jasno da je takav brak ništavan. A problemi koji nastaju kasnije, u samom braku, nemaju nikakvu relevanciju za poništenje braka«, napominje dr. Kožul.
Prema demografskim pokazateljima, Hrvatska je na dnu europske ljestvice po stopi nataliteta, dobna granica ulaska u brak sve se više pomiče i sve je više obitelji s jednim roditeljem, dok je broj razvoda neujednačeno raspoređen po županijama, a definitivno je najveći u Zagrebu, kako građanskih tako i crkvenih rastava.

Htio si i dodati "po mom mišljenju"?



Pa, za demokraciju smo se borili.

Možemo i mi pričati što hoćemo , ali svi se na kraju svome stadu vraćaju.Crkva kakva god bila , ipak je temeljni stup našeg društva.Na žalost , kako se stvari odvijaju , moguće da bude i jedini...

Da bi serazumio crkveni stav i nauk mora se shvatiti da je osnovni sukob između dobra i zla sukob između života i smrti!
Sotona prema kršćanskom shvaćanju nudi sjaj i bogatstvo , ali zato uzima sreću i kao osnovno teži uništenju života!
Zato crkva nudi recept koji je prije svega usmjeren ka stvaranju , održavanju i razvoju kvalitetnog života, a to je prije svega u kršćanskom braku! upravo zato je brak uzdignut na pijedestal i zato se sve ovo što si naveo uokviruje u okvire braka kao najboljeg modusa za produkciju kvalitetnog života, što sotona želi obezvrijediti!
Nije vjera dala zakone i sprege da bi čovjeka mučila pa kaže nemoj prije braka, nego zato da braku da važnost koju on i ima , zamisli da je vjerski dozvoljen sex prije braka, onda bi bez zapreke mjenjali partnere što bi dovelo u pitanje bračnu duhovnu vjernost i sam brak , što u konačnici ima za posljedicu uništenje najboljeg okvira za stvaranje i razvoj života!

A što se tiče pobačaja i eutanazije tu je jednostavno onjasniti da je život jednakovrijedan od začeća do smrti i da čovjek kao duhovno biće ima svoj životni kvalitet bet obzira na matrijalno ili tjelesno stanje, što opet kroz kršćanski pogled izgleda kao otpor sotoni koji nameće stav da je materijalni kvalitet jedini važan i ako taj moment nije zadovoljavajući po nekim materijalističkim kriterijima onda nije ni vrijedan života! To je za kršćane sotonizam!

Čekaj, zar je tebi svako spolno općenje isključivo s ciljem dobivanja djeteta?

Za masturbaciju..nisam znala..
Sto se tice razvoda...ima i tu izuzetaka kad se dozvoljava razvod...
Dva puta se u crkvi ne mozes vencati...to da..
Inace,htela sam napisati da je od ex-yu republika...u Srbiji zastupljen najveci broj abortusa...
A SAD...je katastrofa po tom pitanju.....
Ne znam koliko da hoces da abortiras...trebas imati zaista ili dobro poznansto sa doktorom ili veliki novac pa da ti to urade...
I kad sve to nadjes..prvo te par dana odgovaraju...onda te jedan dan drze u nekoj sobi gde ti tako pustaju filmove o abortusu,posledicama,o svemu,svemu...Do zadnje minute nastoje da te poljuljaju u odluci da napravis abotus..

Sa jedne strane katolička crkva ne odobrava kontracepciju, a sa druge ne odobrava ni abortus!
Pa šta onda odobrava?
Da žena provede pola života u drugom stanju?