Je :P

Zato sto ruka sa sabljom nije grb kraljevine. U vrijeme Tvrtkove kraljevine ne postoji grb drzave samo njegov osobni i dinastije.
Nakon pada kraljevine, vise grbovnika donosi taj grb kao grb Bosne medjutim iako jos uvjek misterija moguce su napravljeni od strane Ugara koji su uzeli Hrvojev grb time zeleci pokazati pravo na Bosnu. Bar su to kasnije cinili.

Čuveni isusovac Karl Klein je u djelu Analecta poetica provinciae Avstriae Societatis Iesv iz 1757. godine dao opis tog grba Bosne u stihovima:

 

ARMATVM. BRACHIVM.BOSNIAE.
Arreptum manibus, sitientem sanguinis, ensem,
In gentilitiis, Bosnia, cerno tholis:
Exanimis dextra est, proprio de corpore scissa;
Bosnia, cum veteri corpore iunge manum.[17]

ORUŽANA.RUKA.BOSNE
Prihvaćen rukama, krvožedni, mač,
U plemenitom, Bosno, vidim štitu:
Beživotna ti je desnica, od tijela odsječena;
Bosno, sa starim tijelom ujedinit ćemo ruku.

Medjutim da se taj grb moze uzimati kao neki najraniji grb zemlje Bosne svakako moze, cak ako je nastao i u 15 stoljecu, zato ga i uzimaju svi kao relevantan i zato su ga i austrougari vratili na zastavu kasnije

Mislim da je to ona propaganda sa stecaka "kao stari bosnjacki pozdrav" ili tako nesto. Napravili su citavi mit o tome

Može biti to što pišeš. Podatak sam našla na netu, lakše mi je- Grb Kotromanića sa šest ljiljana dokumentirano su rabili kraljevi Tvrtko I., Stjepan Dabiša, Stjepan Ostoja, Tvrtko II. Tvrtković, Stjepan Tomaš Ostojić i Stjepan II.
Tomašević. https://hrcak.srce.hr/file/280468 Ako je šest od jedanaest ili dvanaest, koliko je već bilo kraljeva, ne računam onu dvojicu postavljenih od Turaka rabilo grb s ljiljanima, logično je pitanje koje su grbove rabili ostali kraljevi i jedna kraljica?

Samo jos Dabisa i zena mu Jelena, a kako je i on bio Kotromanic zakljucit je da je nosio neku varijantu Kotromanica grba, Jelena vjerovatno nije ni imala vlastiti vec koristila njegov.
Iako je lako moguce da su i ujedinjavali grbove zemalja kojima su vladali po uzoru na europske vladare. Nazalost to necemo znati jer je materijala jako malo.
To recimo vidimo na Tvrtkovom pecatu gdje koristi i grb Nemanjica i Kotromanica s druge strane. Sto je logicno jer se zakraljio na osnovu nemanjica krune

Zeznula sam, s ovim koji su Turci postavili 12. Ovdje 8 https://hbl.lzmk.hr/clanak.aspx?id=249, Jelena Gruba, Iločki i dvojica postavljena od Turaka. Ovdje je nešto malo rečeno o grbovima- kralja Tvrtka ostao je nepro-mijenjen za kratkih vladavina kraljaDabiše i žene mu Jelene jer promjene dolaze tek sa kraljem Ostojom koji“unosi novu organizaciju polja u štitu:umjesto kose pruge i ljlijana čitav pro-stor zauzima kruna.”
29
Ovu promjenu heraldičkog amblema Anđelić s pra-vom naziva “grbovnom reformom.”
30
Sljedeći kralj, Tvrtko II, koristi usvoje dvije vlade i dva različita grba;u prvom periodu (1404-1409.) u grbuse nalazi samo kosa pruga, bez ikakvih znakova, dok je u drugom (1421-1444.)zadržao Ostojinu inovaciju na štitu – krunu, s tim da joj je dodao i svoj inicijal – veliko slovo T.
31
Ovakvo znamenje zastupljeno je i na nekoliko vrsta Tvrtko-vog novca. Međutim, ta heraldička kompozicija je već na jednom pećnjaku na-đenom prilikom arheoloških iskopavanja na Bobovcu, pretrpila manje izmjene.Ona se našla u funkciji ukrasnog motiva koji ustvari nema nikakve veze sa usta-ljenom ikonografijom sličnih ukrasa na pećnjacima srednje Evrope tog vremena. Evropski pećnjaci su ukrašeni raznovrsnim ornamentalnim motivima suvremene gotičke umjetnosti, ali je Tvrtkov majstor na pečnjak stavio njegov grb koji se sastoji iz “heraldičkog štita na kojemu je kraljevska kruna s perjanicom i mono-gramom ST. Štit je nešto izdužene srcolike forme sa oštrim rubom i zaobljenim pobočnim stranicama. Iz ljiljanove krune izbija krupna perjanica u obliku točka,odnosno šuplje alke od dva koncentrična kruga; ovo je, svakako, stilizacija do- bro poznate Kotromanića perjanice od bogatog buketa cvijeća. Dijadem krune ukrašen je mrežastim motivom. Slova monograma, posebno T, imaju gotičko-unicijalnu formu. Slovo S, koje je u monogramu aplicirano na srednji krak slova T, okrenuto je naopako. Treba napomenuti da je ovo jedini do sada poznati sl-
čaj da Tvrtko II svoj monogram piše sad va slova (ST – STEPHANVS TVRT-CO), na njegovim pečatima i novcima na ovom mjestu grba uvijek se nalazi samo slovo T.”
32

(Slike 12. i 13.)
Kalup za ovaj pećnjak je, po Anđelićevoj pro-cjeni, izradio jedan graver-pečatorezac sa kraljevog dvora, jer likovni sadržaj predstavljen na njemu neodoljivo pod-sjeća na pečatnu sliku.
33
Prilikom iskopavanja ruševina na Bobovcu Pavao Anđelić naišao je i na jednu lunetu koja je nekad stajala iznad druge kapije dvorca. Na njenoj površini prikazan je grb čija je stilizacija nalik na onu sa mnogih pečata TvrtkaII, s tom razlikom da se na pečatnim grbovima u plaštu vjerojatno nalazi niz ljiljana, a u plaštu kamenog grba niz srca.
(Slika 14.)

Ovu specifičnost Anđelić dovodi u vezu sa kraljevom suprugom, Dorotejom Gorjanskom, koja je imala veliki utjecaj na razvoj umjetnosti na bosanskom dvoru, pa se može pretpostavljati da je ona pred-lagala i način izrade grbova. Naime, među iskopanim artefaktima nađen jei kameni kalup za izradu keramičkog ukrasa sa predstavom grbovnog sim- bola; “u vidu zmaja (zmije) koji guta ljudsko srce; na glavi zmaja raspoznaje se stilizirani ljiljan, a sa njegove lijeve i desne strane su polumjesec i zvijez-da. Čitav simbol je stavljen u kružni okvir.”
34
Po osnovnom sadržaju simbo-la, Anđelić je zaključio da se ovdje radio grbu roda Gorjanskih kojima je pri- padala supruga kralja Tvrtka II, kDoroteja. Ljiljan iznad zmajeve glave vjerovatno ima bosansko porije-klo jer se taj amblem nalazio i na gr- bovima Kotromanića.
35
To je Anđelićadovelo do zaključka da su oba motiva,zastupljena na grbovima pronađenim na Bobovcu, uzeta iz grbova kraljev-skog bračnog para – ljiljani iz Tvrtko-va, a srca iz Dorotejina grba.
36
Na fragmentima dviju od tri nad-grobne ploče, koliko ih je nađeno na kraljevskim grobnicama prilikom iskopavanja Bobovca, sačuvane su i heraldičke predstave sa štitovima. U jednom slučaju na štitu se nalazi kru-na sa monogramom T, i taj grb Anđe-lić pripisuje kralju Tvrtku II, dok se na drugom također nalazi kruna, ali sa inicijalima ST, koji su vjerovatno pri- padali kralju Stjepanu Tomašu.
37

(Slike15. i 16.)
Isti kralj, na čijim novcima još susrećemo i potpuni grb u čijem se štitu nalazi kruna, služio se također i nepotpunim grbom sa kosom prugom i ljiljanima.
38
Kruna je ostala i na štitu grba kralja Stjepana Tomaševića, ali je ona ovaj put bila nešto drukčije sti
https://www.academia.edu/861984/Heraldi ... eli%C4%87_

p.s. odnosno post paste ;) Najadekvatnije rješenje tog za bosansku heraldiku iznimno važnog problema ponudio je upravo Pavao Anđelić koji je u brojnim svojim radovima dokazao da je, barem jedno vrijeme, jedan te isti grb služio i kralju kao pojedincu i Bosni kao državi. To je, prema Anđelićevoj koncepciji, bio štit s kosom prugom i ljiljanima kojeg je uveo još kralj Tvrtko I prilikom svog okrunjenja 1377. On je po svoj prilici trebao predstavljati porodični grb Kotromanića jer ostaje u upotrebi sve do propasti kraljevstva 1463, a u isto vrijeme je to trebao biti i grb same Bosne. Tek se kasnije pokušava nametnuti posebno znamenje kao simbol bosanskog kralja. Takav grb je uveo kralj Ostoja, i na njegovom se štitu nalazila usamljena kraljevska kruna. Ostojina “grbovna reforma”, kako je Anđelić naziva, predstav-lja centralni problem razvoja bosanskog grba. Proizvod ove heraldičke revolucije(ili evolucije?) bio je novi, jedinstveni simbol koji je trebao predstavljati bosan-sku državu u cjelini, tj. u njenim proširenim granicama. Korjene tog dosjetljivog političkog poteza Anđelić nalazi u Ostojinoj želji da apstraktnu krunu predstav ikao element koji bi objedinio sve, “često autarhične”, dijelove jedne državne zajednice. Stoga grb sa krunom treba shvatiti kao grb svih zemalja koje pripadaju bosanskoj kruni, tj. kao grb čitave bosanske države. Tako u osnovi Anđelićevog objašnjenja promjene grba leži ideja o teritorijalnoj cjelovitosti bosanske kralje-vine koja je razvijena još za vrijeme kralja Tvrtka I.

Da Tvrtko ustane sabljom bi tjerao muslimane u Anadoliju.

To je logicno da se tezilo nekoj grbovnoj reformi jer kako se kraljevstvo sirilo uvjek je bilo vazno u grb ukljuciti i vazalske grbove odnosno grbove ujedinjenih zemalja. To se u Velikoj Britaniji i danas radi
Da nije bilo Turaka vjerovatno bi se nekad i to sve stabiliziralo. Mozda upravo taj grb s krunom
Iako je moje misljenje da Bosnu ipak bolje predstavlja ruka sa sabljom jer se nalazi kod Hrvoja u grbu pa je moguce da je taj simbol imao vecu povezanost sa Bosnom. Kod Hrvatinica se ona nalazi u perjanici grba, pitanje je zasto je on smjesta u sam grb.

Ali opet ostaje pitanje grba mjeseca i zvijezde. To bi po nekima trebao biti najstariji grb Bosne

Zanimljiv je svakako i grb na nadgrobnoj ploci kraljice Katarine odnosno dva
Na jednoj strani je grb Kosaca, a na drugoj bi trebao biti grb kralja podjeljen nacetvrt sa konjanicima i krunama, a u sredini opet mali grb sa rukom i macem te mjesecom i zvijezdom

Informacije su na kapaljku. Uspila sam nači jedan članak u kojem je dosta sažeto- U priručniku s tumačenjem grbova i titula cara Leopolda II (1790-1792) iz 1790. godine nema spomena ni Rame ni Bosne.[18] Situacija se mijenja tek s proglašenjem zakona o promijenjenim titulama i grbovima objavljenim nakon što je car Franjo II (1792-1835) 11. augusta 1804. godine proklamirao pragmatičku sankciju kojom je kreiran novi naslov “cara Austrije” za njega i njegove nasljednike.[19] Tu se na velikom grbu ugarskog kralja, uz grbove Srbije, Bugarske i Kumanije, nalazio i grb Rame, bez navođenja Bosne, opisan kao: “im güldenen Feld ein rother gewapneter Arm, der, den Säbel in der Faust, aus weißen Wolken hervorragt”.[20]

No, pošto je Požunskim mirom iz decembra 1805. godine, koji je potpisan između Francuske i Austrije nakon austrijskog poraza u bici kod Austerlitza, došlo do teritorijalnih promjena u Habsburškoj monarhiji, dotadašnje titule i grbovi su revidirani. U dokumentu koji je tim povodom objavljen, a koji je u obzir uzeo i odredbe Požunskog mira ali i pragmatičke sankcije od 6. augusta 1806. godine kojom je ukinuto Sveto rimsko carstvo, grb ruke s mačem je postavljen na velikom grbu novog Austrijskog carstva.[21] Tu se, desno od genealoškog srednjeg štita, nalazio grb “Bosne ili Rame: na zlatnom polju, iz bijelog oblaka izbija, crvena, oklopljena ruka, sa sabljom u šaci…” https://ramski-vjesnik.ba/clanak/kako-j ... ne/164803/ Ovo je zanimljivo, ako imaš vremena pročitaj. Djelić onoga o tome kako se tražilo rješenje za bosanski grb https://hrcak.srce.hr/en/file/99008

Ilirci su crtli i imaginarne grove kao i ovi vani.Postojalo je i imaginarno crtanje odnosno pripisivanje grbova licnostima iz ranog srednjeg vijeka kad nije ni bilo grbova :)

To su bile potrebe toga vremena,ljiljani su tvrtkov grb odnosno grb njegovih seniora anzuvinaca a ne grb drzave.

Bili su i u srodstvu. Zašto bi inače papa dodijelio oprost Elizabeti i Ludoviku kad su se vjenčali- nakon poziva kraljice Elizabete, majke hrvatsko-ugarskoga kralja Ludovika I — pošla u Ugarsku na kraljevski dvor. God. 1353. E. i kralj Ludovik I. stupili su u brak, a svadbenu svečanost proslavili su u Budimu 20. lipnja. Potom su se obratili papi Inocentu VI. da im podijeli oprost jer su bili u četvrtom koljenu srodstva, a on je 31. VIII. 1353. pisao biskupima, zagrebačkom i njitranskom, neka ih oproste ekskomunikacije pod koju su pali.
https://hbl.lzmk.hr/clanak.aspx?id=5674

svi su bili u srodstvu ili svojti.

Tvrtko kralj Srba.
BTW, bio je "de facto" Srbin po babi...

Kralj srba. Pa vi mu dođete onda nešto kao kmetovi.
Bošnjaci su i u to vrijeme imali tu neku begovsku notu kod sebe.

Kralja Srba i Bosne?
Kako je sam sebe nazivao.

Znaš li šta je rekao za vas? Da ste oholi sinovi i sluge Sotone, podli neprijatelji Hristova imena i čitavog ljudskog roda, a posebno hrišćana i pravovjerja.

A šta dodjemo Caru Dušanu koji je bio Car Srba, Grka i Arbanaša..? :)

.

Zna li Mujo gdje je Tvrtko krunisan je za kralja?
U manastiru Mileševa, nad moštima Sv. Save.
Nije u džamiji kako Muslimani misle. Tad je sebi dodao ime Stefan a ne Sabahudin.

Pade mu Milorad iz historije neki dan

U kolovozu na popravni

Niko nije rekao da je u džamiji.
Ali nije ni u tom manastiru, to je još jedna laž iz vaše fabrike.

Kad mu je kruna stavljena na glavu izgovorio je amin i prekrstio se sas tri prsta..

Za krsnu slavu je uzeo 9. januar, Sv Stefana.. :)

.

Pa bio je i kralj Srba, no primarno bosanski kralj.
Srbi su tu bili dodatak.

Nije on nikad bio bosanski kralj, nego kralj Bosne (teritorije) i kralj Srba (narod koji živi na teritoriji kojom vlada)

Znači lik se proglasio vladarom srpskih kmetova i odma srbin

Vjerovatno je sultan Sulejman iz Carigrada srbin jer je vladao nad srbima.