FBI kaze da su katolicki tradicionalisti ustvari kriminalci:

ako je i bio golobrad, to je samo zbog mladosti.

svi su apostoli imali bradu u odrasloj i starijoj dobi, običaj brijanja brade u latinskoj Crkvi je tek od 11. stoljeća.

svi naši pape i biskupi su bili bradonje u prvom mileniju, brada se smatrala dokazom normalne muškosti.

istočni katolici i danas imaju bradu, a ponekad i latinski, jer ne postoji obveza brijanja.

s druge strane, zanimljivo je da je celibat u prvom mileniju bio rašireniji na istoku nego na zapadu!

pravoslavlje je potpuno urušeno, to je kao da bježimo od vode skokom u more.

iako se slažem s tobom da je udar na KC nemilosrdan i da će biti sve gore.

no varaš se ako misliš da izvan KC neke male, globlno insignifikantne crkvice s 2 i po vjernika na liturgiji nedjeljom, mogu imati ikakav značaj. Pravoslavlje je potpuno nemoćno, ono je već rastureno od boljševizma do danas, a ovaj rat između dva pravoslavna naroda je zadnji čavao u lijes istoga.

Autentični katolici će smisliti način da funkcioniraju i ako Vatikans sasvim poklekne. Biti ćemo, kako reče nedavno preminuli papa Benedikt, isto mala i društveno beznačajna, ali autentična skupina.

Ti posmatraš ovaj svet a samim time i pravoslavlje kroz papinsku prizmu , a mi smo potpuno drugačiji.
Dok je pravoslavnih naroda biće i pravoslavlja , kad nestanu narodii nestaće i pravoslavlje.
U tursko doba većina ljudi nikad nije videla liturgiju u crkvi pa je pravoslavlje opstalo.
Ali nikad u istoriji pored islama i komunizma nije se dešavalo ovo što se dešava danas sa KC.
Isti su scenario hteli napraviti i nama sa davanjem značaja Vartolomeju kojeg je gle čuda svaki papa voleo posebno posle vatikan 2.

D bi ti bilo Divvizija jasnije kako su tzv.globalne crkvene institucije u rukama leftarda , evo ti verovatno najluđeg besramnog primera saa naših prroostora.

https://balkans.aljazeera.net/teme/2018/12/12/milan-radulovic-pravoslavni-svestenik-prevodilac-kurana-na-ukrajinski

Kad sam video prvi put ovaj člaanak odmah sam zznaao da ovaj nema veze sa SPC , to je biilo taačnno , on je sveštennik pod direktnom jurisdikcijom Vartolomeja.
Dakle studirao u USA,Grčkoj,Libanu i doktorirao u Rimu , da shodno tome napravio svojee kapitalno delo "prevod kurana na ukrajinski".
Ovakav trash i komediju mogu samo bezobzirni leftoidni globalistti napraviti.

Što se tiče KC velike su šanse da određeni broj tradicionalnih kardinala prosto odbije poslušnost i nne priznna billo kojeg leftoidnog papu , već izaberu svoga nešto slično kao u Avinjonu.

nije stvar u tome hoće li biti pravoslavlja, nego hoće li išta predstavljati osim etikete. I Biden je jelte, etiketom katolik. Samo što nije.

i taj termin "pravoslavni narodi" je danas vrlo upitan. jer za razliku od vremena od Turcima, kad je crkveni nauk imao jak utjecaj na društvene odnose i moral, danas je drugačije. Nominalno pravoslavni narodi su upravo to - nominalni, isto ko što su Skandinavci nominalno protestanti. Srbi i Rusi, čije Crkve su ono dosta pravovjerne, su baš bezbožni narodi, ko zapadni leftardi.

U suštini, niti su skandinavci protestanti, niti vi pravoslavci (većinom). Ima tu i tamo neki vjernik i to je sve.

Dakle pravoslavlje je već svedeno na ono na što će se katolicizam svesti, ako leftardi skroz preuzmu Vatikan - opskurnu i malobrojnu skupinu.

Naša "bezbožnost" je manje više ista kao i ranije , i pored naše bezbožnosti nismo naterali crkvu da se promeni kao što je to slučaj sa protestantima koji imaju žene sveštenice,gej brakove,....
Hoću reći ako naše sveštenstvo potiče iz naroda onda bi oni pratili po automatizmu bezbožnost naroda , ali oni to ne rade upravo zato što to narod neće.
Dakle mi bi mogli da se pričešćujemo rakijom,da Ceca poje liturgiju i da pop blagosilja razvode , ali mi "bezbožnici" to nećemo i zato se crkva dobro drži.

Dok protestanti rade šta im volja menjajući se svaki dan , vrh KC je odavno počeo da ne šljivi verni narod i tradiciju već menjaju i oni kako to leftardske struje kažu misleći naivno da će tako zadržati uticaj.

gle, manje je bitno hoće li se Crkva promijeniti. Nek idjelovi katolicizma se sigurno neće promijeniti, uostalom imaš unutar katolicizma koj ii sad odbacuju sve promjene nakon drugog vatikanskog, a biti će i onih koji će odbaciti sve što loeftardi namtnu preko Vatikana.

Pitanje je do koga to dopire? do koliko ljudi?

Problem pravoslavlja je njegova irelevantnost u "pravoslavnim" narodima. I ne, ne bih se složi oda ste vi jdnako bezbožni ko prije. Nije Srbija prije 150 godina bila zemlja abortusa i plastičnih čuba i sisa koje pevaju o kurvanju.

Stvar je u tome što smo mi na "zapadu" pod većim utjecajem Amerikanaca. A oni imaju onaj "manifest destiny" kompleks, gdje naturaju svima da budu poput njih. Jel koliko god Amerika drobila o tome da je ona zemlja slobode, ona zapravo nikada nije trpila veliku unutarnju različitost. Kod njih uvijek dominantni svjetonazor ZGAZI onaj drugi i uništi ga. Sad su u fazi borbe oko toga koji će prevagnuti, a moja je procijena da će prevagnuti degenerični i da je zato Amerika globalno zlo. Kad prevagne, on će satrati sve drugačije i kdo njih i diljem njihova imperija.

Zato na zapadu i Crkvu tjeraju da bude nastrana poput naroda. Vas s druge strane boli qrac, Crkvu ionako ignorirate. Vama je bizantinski normalno da Crkva trubbi jedno, vi radite drugie i još za sebe kažete ponosno da ste pravoslavci. Otprilike isto ko kad sicilijanski mafijaši, latinoamerički narkobossovi il iBiden kažu za sebe da su katolici. To je čisto kulturološki.

Ovo je osnovna razlika između PC i KC , tradicija katoličke crkve da se doktrinalno i društveno prilagođava tj.konstantno se menja(inače razlog reformacije) , i inicijatori toga su uvek neki kraljevi i ideolozi koji po svom ovozemaljskom nahođenju stvaraju društvene okvire a samim time i duhovne okvire za narod.
Dakle , dođe neki kralj,predsednik,ideolog,...u Vatikan i kaže im da zarad njihove obostrane koristi kao i "koristi za narod" prepakujete proizvod koji prodajete , i mirna Bosna.
Ali to tradicionalno prilagođavanje i menjanje sad dolazi na naplatu , i džabe karitasi,ekumenizmi,ljubljenje kurana,sousećanje sa siromašnom svetinom,...jer to više nije dovoljno , traži se nova promena i nova prilagodba , ali ovaj put je konačno đavo došao po svoje.

nije to tradicionalno prilagođavanje, već je to zapravo novotarija otkad je KC izgubila svjetovnu snagu i zaštitu svjetovnih katoličkih vladara, pa se sad nalazi pod udarom svjetovnih snaga i nema snagu za oduprijeti se.

reformacija je nastala prije svega zbog otpora germanskog svijeta latinskom (kao što je i raskol s vama u suštini bila pobuna Grka protiv rastuće latinske prevlasti), otpora novonastajuće buržoazije tradicionalnom poretku, aristokraciji, carstvu i otpora neki kraljeva papi i vjetovnoj moći Crkve.

Katolička Crkva je zapravo bila jako malo prilagodljiva do svjetovnih vlasti i njihovih fiks ideja, dapače je upravo to razlog zašto su se neke svjetovne vlasti priklonile reformaciji, dakle totalno suprotno.

Postoji jedna pravoslavna zabluda, stereotip, o nekom katoličkom vrludanju (iako u određenoj mjeri Crkva tu ima autonomiju datu od samog Krista, ali to je posebna tema). Katolička Crkva je imala zapravo vrlo naglašeni kontinuitet. Samo zahvaljujući njemu je uspjela pogansku Europu kristijanizirati i izvući iz barbarskog poganstva.
Problem Crkve danas je što više nema hrabrosti ni snage suprotstaviti se. Izdržala je neizmjeran pakao kad je palo Zapadno Rimsko Carstvo, ali ne samo da nije poklekla, nego je uspjela kristijanizirati barbare. To je iskustvo koje istočna Crkva nema. S druge strane, danas na udaru svjetovnog ludila, nema snagu za otpor ići kontra struje. Nema snagu ni volju za žrtvu.

Vaš sterotip proizlazi iz činjenice da vi latinitet i njegovo kulturno naslijeđe ne razumijete, pa mislite da se tu radi o vrludanju. Radi se samo o drugom kulturnom izričaju.

Da,ima kontiniunitet , u vrludanju.
Sve svodi na papstvo , i to je prva reformacija, a ona iz 16.veka je druga.
Sa papstvom se crkva spustila na zemlju sa nebesa i postala političkim igračem a samim time ujedno poprište političke,teološke i ideološke utakmice gde se sve koristilo za uticaj , i zato je menjanje i vrludanje prosto detalj bez kojeg KC više nije mogla opstati.
Tu igru su preuzeli i drugi evropski narodi i logično je da se pojavio Luter , a danas oni degenerici.

Papa i Vatikan nemaju izbora nego nastaviti tradiciju ideološko-teološke tradicionalne igre vrludanja , i gde će ih to odvesti sad je neizvesnije više nego ikad u istoriiji reći ,jer se po prvi put susreću zaista sa stvarnim demonima i đavolima.

to je tvoja verzija događaja koja nije potrepljiva argumentima ni činjenicama.

papinstvo je najstarija kršćanska institucija, a vrludanje je Katoličkoj Crkvi potpno nesvojstveno. poltiički manevrirati je svakako znala, al to je bio preduvjet njene samostalnosti i neovisnosti o političkim i društvenim tendencijama. Razlog današnje slabosti Crkve je upravo u tome što više nema političku snagu i zato se ne može oduprijeti vanjskom političkom pritisku.

ili kako reče Velebit, otkad je Napoleon ušao u Rim i uhitio papu, svjetovne vlasti i pokreti imaju sve jači stitsak na Crkvu i modeliraju je po svom nahođenju. Dok je iza pape stajala ovosvjetovna sila, nitko nije mogao petljati se u njene duhovne poslove!

reformacija se desila jer je Crkva ODBIJALA vrludati i prilagođavati se porebama germanskog svijeta, buržoazije i nekih dinastija. dakle upravo suprotno tvojm tezama. Nije nastala zbog vrludanja, nego zbog opiranja vrludanju.

ako se negdje Crkva spustila sa nebesa na Zemlju to je u cezaropapističkom modelu, koji je i odveo pravoslavlje u etnofiletski kaos i irelevantnost koju danas proživljava. U tom smsilu je pad Zapadnog Rimskog Carstva, iako je tada izgledao katastrofalno, zapravo postao blagoslov Crkvi, jer je spriječio da apostolski sljednik u Rimu postane potrčko političkih vlasti, kao što je postao onaj u Carigradu (zapravo onaj je zato i utemeljen, da podredi Crkvu državi). Umjesto toga, Crkva je sama po sebi postala politički faktor koji je znao vješto manevrirati među ostalim političkim faktorima. I dok je to mogla, mogla j sačivati i duhovno-doktrinarnu neovisnost.

Nažalost danas se upravo to dešava u KC, a to je da je Novi Rim, poganski, nastoji ne progoniti kao onaj stari, nego podrediti sebi. Naučili su da od progona nema vajde, zato idu drugom metodom, pokoravanja.

Kod vas je to odavno odrađeno. Kod vas su političke strukture odavno pokorile Crkvu, podredile je svojim dnevnopolitičkim i najčešće grešnim interesima i ciljevima, samo što zbog bizantskog kulturnog naslijeđa savršneno egzistirate u dvoličnom modelu gdje je formalni nauk Crkve jedno, a praksa sasvim drugo. Vama je to nebitno što će Crkva formalno naučavati, savršeno je ignorirate i savršeno vam služi u posve bezbožnim praksama i ciljevima.
U zapadnom kulturnom krugu takva dvoličnost je neodrživa, pa će svjetovne strukture ili pokoriti Crkvu i natjerati da govori što oni žele, ili je progoniti ili je slušati. Nemoguće je da je puste da naučava što oni ne žele.
U istočnom okružju svjetovne vlasti puste Crkvu da formalnu naučava što hoće, onda svi to skupa ignoriraju, i Crkva i država, a praksa im bude skroz suprotna formalnom nauku. Čak ni komunisti, iako su uspostavili potpunu kontrolu nad pravoslavnim Crkvama, nisu se petljali u teološke poslove. To im je bilo nebitno, dok su imal praktičnu kontrolu i potpuno dekristijanizirali društvo.

Divizija , zaboravio si biblijsko "Bogu božje , a caru carevo" iliti "Bog na nebu , car na zemlji" , dok je fra Jukić rekao u klasičnom katoličkom stilu " Bog na nebu,a papa na zemlji".

Čekaj Joe, tebi je normalno da car upravlja crkvom i po duhovnim pitanjima ?

Naravno da ne , ali on aminuje postavljanje poglavara crkve jer vođenje crkvene institucije u tehničkom smislu je ipak ovozemaljska rabota a ne nebeska , i zato se car pita.
Car će intervenisati samo onda kad poglavar crkve se ogluši na tradicionalne crkvene kanone i samim time krene menjati duhovnu a i društvenu paradigmu zemlje kojom car upravlja , tj.kad patrijarh poremeti "simfoniju" car će reagovati.

Protestanti su napravili po uzoru na Vizantiju tzv.simfoniju za svoje crkve i države , i funkcionisalo je to u npr.kod anglikanaca,nemačkih kneževa luterana,...ali pošto su oni ipak protestanti koji su prekinuli apostolsko nasleđe ne obazirući se na njega , to je bilo osuđeno na propast jer prosto nisu imali moralnog prava sprečavati druge hrišćanske zajednice da budu jednake zakonski sa njima.

Po toj logici je Isus trebao pitati Poncija Pilata ili cara tko treba biti apostol.
Nema smisla.
Isus je utemeljio crkvu i crkva je prije svega duhovna ustanova a ne tehničko zemaljska.

Pišeš:
“Car će intervenisati samo onda kad poglavar crkve se ogluši na tradicionalne crkvene kanone…”

Po tome je car čuvar crkvenog kanona i dogmi.
To opet nema smisla.

Carstvo i car su zemaljske ustanove, ne duhovne i vjerske.
Caru carevo, Bogu božje.

Isus je Bog i zato nije pitao Pilata.
Postoji crkva duhovna koju je utemeljio Isus za nas grešne , a posvećeni naslednici apostola takođe grešni ljudi od krvi mesa vode na zemlji crkvu koja ima posvećene građevine od kamena koju zovemo takođe crkvom(tehniča crkva).
Da,car je čuvar , jer on rukovodi zemljom i grešnim ljudima NA ZEMLJI gde žive takođe grešni ljudi pod imenom popovi.

Ovo je tradicija od cara Konstantina i Nikeje gde je on sazvao sve poglavare da se dogovore oko vere a on će njihovu odluku aminovati.
Svih prvih 7 ekumenskih sabora su sazvali carevi , a da ne govorim da je Teodosije proglasio hrišćanstvo državnom religijom , dakle on je čuvar.

Prije Konstantina i Teodosija je postojala crkva:

Wiki:
“ Sam se naziv papa izvorno rabio na Istoku i njime su se označavali episkopi, igumani pa čak i obični svećenici. Do 3. stoljeća to je uobičajeni naslov za biskupe, a od 5. stoljeća počasni naziv rimskog biskupa. Prema katoličkoj i tradicijama nekih drugih kršćanskih Crkava, papa je nasljednik apostola Petra, koji je bio prvi rimski biskup i najvjerojatnije 67. godine umro mučeničkom smrću u Rimu.
U Prvoj poslanici rimskog biskupa Klementa iz 98. godine Korinćanima rimski biskup zahtijeva vraćanje odbjeglih prezbitera, a u vezi s mučeničkom smrću Petra i Pavla u Rimu…….”

točno. Bog na nebu, papa na zemlji, a caru carevo.

car nema šta upravljati Crkvom. Crkva nije careva, nego Božja. Njome upravlja Božji namjesnik ,a ne car.

i taj car koji to hoće, nipošto nije dobronamjeran.

čuvar biti može, pod uvjetom da je pravovjeran, ali upravljati Crkvom ne smije.

i nisu prvih sedamsabora sazvali carevi, jer je prvi, jeruzalemski, bio prije nego je kršćanstvo legalizirano.

osim toga, više nema Imperium Romanum Sacrum. Zapadno Carstvo propalo 476., istočno 1453., njihovi wannabi naslejdnici 1806. i 1917.

nema više cara koji bi mogao biti čak i čuvar.

boldano je jezivo i skroz nekrščanski.

Crkva je postojala i dok je bila progonjena i od careva nepriznata.

Ideja da će Car intervenirati da spriječi Crkvu da die kontra tradicionalnih kanona je tragikomična. Crkva koja ima apostolski slijed ne može biti sklonija tome da ode u tom smjeru od svjetovnih vlasti. Upravo je obrnuto, svjetovne vlasti često tjeraju Crkvu u pogrešnom smjeru, što se sada dešava baš s KC!

ako je netko sklon tome da poremeti simfoniju, onda su to svjetovne vlasti.

Kako i vi kažete, Crkva je jedna, sveta, univerzalna i apostolska i njoj govori Duh Sveti.

odatle proizlazi njen autoritet i zaštita (doktrinarna), a ne od svjetovnih vladara!! Svjetovani vladar je može, ako je pravovjeran, čuvati od progona i nasilja, ali ne može svjetovni vladar biti čuvar crkvene doktrine.

To je tragikomična hereza, čije efekte dobro vidimo. I to ne samo kod protestanata, nego i kod pravoslavaca. Samo je kod pravoslavaca to etnofiletska hereza koja trenutno razara pravosalavlje, ali nije prva, imal iste prije ikonoklastičku herezu koju je pokrenuo car Lav 3., a upravo je otpor rimskog pape i carigradskog patrijarha istu prekinuo.

Dakle svjetovna vlast NIPOŠTO nije čuvar crkvene doktrine i pravovjernoti. I podređenost Crkve svjetovnim vlastima je teška, teška zabluda.

Pogledaj samo koji je kaos to stvorilo u Ukrajini, gdje imamo dva pravoslvna naroda koja se ubijaju, Crkva svakog od njih je podređena svojoj državi i uče jedni druge da su oni drugi, iako pravoslavci, zapravo otpadnici. Istovremeno se pravoslavne Crkve međusobno sukobljavaju oko toga tko priznaje kojoj Crkvi iurisdikciju nad Ukrajinom, a sve ovisno o tome koja poltika dominira u kojoj zemlji.

Crkva je postojala i nasuprot cara.
Ne nastaje Crkva iz carskih potreba ovozemaljske državne rabote nego vjerske potrebe definiranja pravovjerja i brige o kršćanskim zajednicama pogotovo siromašnima.

Pa nikad car nije upravljao crkvom već je kako sam rekao aminovao ono što crkva odluči , tj.da se drže pravovernosti kao i on sam što se mora pridržavati istoga , jer mu ta ista crkva treba staviti krunu na glavu kai njegovom nasledniku , to se zove simfonija.
Papstvo je poremetilo simfoniju , ali to nije iz razloga što je papstvo zlo samo po sebi već je to sticaj istorijskih okolnosti.
Zapadno carstvo je srušeno ,pa zbog udaljenosti,jezika pa i donekle kulture vremenom pape su se oglušivale na istočne careve i naravno na patrijarhe rastući im tako politička moć , a sa druge strane šanse za simfoniju na zapadu su propale jer cara više nije bilo a sve moćnije pape svakako ne bi priznale aminovanje papske titule od strane evropskih kraljeva.
Npr.fora je bila da car nije mogao aminovati carigradskog patrijarha bez papskog glasa , i malo po malo,...ode mast u propast.
E onda kreće igra prestola , kako papskog tako i kraljevskih , a kad se igra igra moći i politike sve karte su na stolu , od teologije,dogmatike pa do ideologije i sve se konstantno menja.

Danas po prvi put u istoriji papa nema karte , a i to malo što ima više ih ne prepoznaje.

Svako društvo i država ima svoju državnu religiju oduvek , pa bilo to hrišćanstvo,islam,komunizam,fašizam ili pak odrezan transkurac , uvek se radi po automatizmu da se stvori simfonija između svetovnog i religijskog , e sad je pitanje šta ćemo izabrati od ponuđenog.
Ako izabereš hrišćanstvo za religiju svoje države i naroda ja mislim da sa papstvom je simfonija nemoguća u budućnosti.

U pitanju je svetovni zakon i legalnost.
Ako hoćeš biti van zakona onda cara baš briga koga biraš , a ako si legalan i još plus državna religija koja stavlja krunu naglavu onda se mora znati tvoj pravni status u držaavi , i zato car kao vlast i sudija aminuje patrijarhe na osnovu onoga kako su pravno prijavljeni.
Evo npr.car se ne meša u aminovanje patrijarha , ali šta će se desiti ako zaluđena gomila se ogluši o kanone na kojima pravno pred državom(carem) počiva crkva pa prosto isteraju patrijarha i episkope? , hoće li car reći ma boli me stojko ja se u to ne mešam? , ili hoće li uvažiti pravednu tužbu od strane proteranog patrijarha?

Car je morao aminovati i presuđivati da bi ovozemaljska crkva mogla funkcionisati kao i njgova država(on je država) gde crkva deluje , to je prirodno.

Povukli su
Al ne zabrinjava nas to puno.
Inace biskupija Keln je izjavila da internat gdje mi idu djeca odgoj nije u duhu "rimskog-katolicanstva" tako da bit ce toga jos

kao što rekoh, car, ako je pravovjerni, može biti zaštitnik Crkve od nasilja i progona.

i to je SVE.

ono što se desilo u Bizantu, pa diljem pravoslavlja (a htjeli su to i Njemci u SRC sa sukobom oko investiture, pa im je propalo) je da Carevi kadrovski određuju Crkvu.

To je užas i vodi u svjetovnu i u konačnici bezbožnu kontrolu nac Crkvom. I tu ne mora doći nužno do promjene crkvenih kanona (na istoku vjerojatno ni neće zbog razloga koje sam objasnio, bizantinska naviknutost na dvoličnost), nego do uvođenja bezbožne PRAKSE i crkvenog aminovanja iste. To vidimo u slučaju rusko-ukrajinskog rata, i odnosa svtosavljala i srpskog šovinizma koji su praktitčki brat i sestra, općenitog etnofiletizma, međusobne zavađenosti pravoslavnih Crkava, pa i u konačnici gubitka najizravnijeg apostolskog slijeda, odnosno u činjenic da su dva najstarija patrijarha na istoku, i jedini koji imaju kontinuitet od apostola, Aleksandrijsk i Antohijski, odbili prihvatiti kalcedonski sabor i njegove zaključke.

nažalost, bojim se da se ISPOD STOLA upravo to sada u KC dešava. bojim se da su svjetovne sile imale recimo veliku ulogu u imenovanju sadašnjeg pape.

Jedina je razlika što će zbog drugačijeg kulturološkog poimanja stvari na zapadu, svjetovnim silama mraka biti jako važno da Crkvu natjeraju da prilagodi i svoju doktrinu, formalnu. Neće stati do kto ne postignu.
Na istoku neće, boli ih džon, čak ni komunisti se time nisu zamarali. Bilo im je važno podreditici Crkvenu praksu i dekristijanizirati društvo.