Treći ***

E jeste se našli . Ne znam za Srbiju no u Osmanskoj Bosni što se tiče književnosti katolici, građani trećeg reda, su napisali oko 90% književnih djela. Pravoslavci, građani drugog reda i muslimani građani prvog reda ostatak. Potražit ću potpune podatke, ili ako ih netko ima nek postavi. No muslimani i pravoslavci su omjera cca4-5%.

Znači istorićar iz Beča tvrdi da nije bilo islamiziranih Slavena nego da većina potječe od etničkih Turaka koji su naučili srpski jezik?
I za to su dokaz prezimena koja nastaju u 19. st.
Zar bektaši nisu derviški red?
Dakle varijanta prezimena kao Popović.

Stvarno ne znam da je ikada provođeno plansko naseljavanje Balkana Turcima.
Ratom opustjela granična područja su obično naseljavali stanovništvom iz unutrašnjosti Balkana.

Za razliku od Monarhije gdje se jasno zna kada i gdje su naseljeni Nijemci, Česi, Rusini itd. po Hrvatskoj i koji se nisu asimilirali u Hrvate sve do 20. st.

Sta je po tebi Slaven? Vezes li to uz jezik ili genetiku?

Postojala je i


https://www.e-bosanski.ba/historija-jez ... iteratura/

A sto se tice nasih bosanskih franjevaca, da, bili su pismeni.

Nisam rekla da nije postojala, nego da su građani prvog i drugog reda u Osmanskoj Bosni književnosti pridonijeli s cca 10%, ostatak je doprinos građana trećeg reda.


Istina da su naši bosanski, hercegovački, usoraški, krajišnički, solajnski franjevci bili pismeni. Ali bili su pismeni i naši bosanski, hercegovački, usoraški, krajišnički i solanjski hodže i popovi pa zajedno u 400 i nešto godina ostvariše tek 10-ak posto ukupne književnosti pod Turcima.

Ups zaboravih. Uz hodže su bili pismeni i neki drugi velikodostojnici. Znači veći postotak pismenosti građana prvog reda, a manja književnička ostavština od građana trećeg reda.
Haram pridruži se braći Srbima pa i dalje ismijavajte hrvatski jezik.
S tolikom književnom baštinom imate svo pravo. ;)

More bit da hi je bilo i izkrajne i tako toga sto si nabrojala, al su se zvali bosanskim. Nekako im to bosanski menscini draze bilo.. Kolko ja znam nije bilo rijeci o Hercegovni Srebrnoj vec o Bosni Srebrnoj.

Samo sam korektno nabrojala dijelove današnje BiH kako su ih franjevci nazivali i kako u svojim zapisima nazivaju ljude iz navedenih krajeva. Ako pročitaš bilo koji franjevački zapis vidjet ćeš da samo za područje današnje Središnje Bosne koriste naziv Bosna. Ovo ostalo je Usora, Hercegovina, Turska Hrvatska itd.
Koliko ja znam Provincija se poslije pada Bosne pod Turke dijeli na Bosnu Srebrnu i Bosnu Hrvatsku. Bosna Srebrena je obuhvaćala prostor pod Turcima, otprilike današnja Središnja Bosna, a dijelovi pod katoličkom vlašću su priipadali Bosni Hrvatskoj. Npr ako vućeš porijeklo iz Jajca jedno vrijeme preci su ti bili pod Provincijom Bosnom Hrvatskom. Zadržala se negdje do 1700.i neke.
Tijekom turskih osvajanja Provincija Bosna Srebrena se proširila i na Hercegovinu, Dalmaciju, Rumunjsku itd. Pa ne kažemo npr za nekog dalmatnskog franjevca koji je djelovao u tom vremenu da je bosanski franjevac.
A i Hercegovina se odvojila 1800 i neke, da ne tražim točnu godinu, tako da nisam pogriješila kad sam i Hercegovce navela, Hercegovačka Provincija je djelovala za vrijeme Turaka.
Bosanka sam rodom i volila bih i ja svojatati, ali mi je nekorektno nekog hercegovačkog franjevca koji je djelovao za vrijeme Provincije Bosne Srebrene nazvati bosanskim franjevcem.

U svakom slučaju ostaje činjenica da su ostavili cca 90% sveukupne književne građe na prostoru današnje BiH za vrijeme Turaka.

Recimo da je u Srbiji prije 100 ili 150 godina živjelo 10% Turaka a danas ih nema ni 1%. Da li to znači da su Srbi izvršili zločin i etničko čišćenje nad Turcima tamo u prvom i drugom srpskom ustanku ili u balkanskim ratovima?

Ko je pozvao franjevce u Bosnu?

Promašeno pitanje.
Pročitaj malo unazad i vidi kako se braća Bošnjaci i Srbi ismijavaju hrvatskom jeziku.
Navela sam im koliko su građani trećeg reda na području današnje BiH za vrijeme Turaka ostvarili po pitanju književnosti a koliko građani prvog i drugog reda.


Ako te zanima tko je pozvao franjevce, otvori temu i rado ću ti odgovoriti.

Nema potrebe. Doveo ih je srpski kralj dragutin. Zamolio papu.Kako bi se borili protiv jeresi.

X.

ZATUKLI I ĐENOCIDIRALI čakavski, šćakavski, ikavski, kajkavski.

AUTODESTRUKTIVCI.

Dubrovnik, Split, Hvar i Zadar nisu Srbija nit su ikad bili osmanski.
A jezgra su hrvatske pismenosti i standardnog jezika.

Moderatori, ekipa skreće s teme.

https://journals.openedition.org/balkanologie/265

Zanimjiv članak. Eto arnautluka iz Stankovićevih knjiga. Odanle je i ona Veličkovićka. Ispast će da je Šiptica.

Albanci se tamo pojavljuju poslije seobe srpskog stanovništva na sjever 1690 a odlaze u drugoj polovini 19 vijeka.Po njihovom odlasku u te krajeve naseljeva se srpsko stanovništvo iz krajeve koji nisu bili oslobođeni i iz Crne Gore.

Oko 99% Roma u Bosni su muslimanske vjere i međuetnički brakovi između Roma i BH Muslimana su danas više nego normalna pojava. Miješani brakovi između BH Srba i Roma su izrazito rijetki...na nivou statističke greške. U Srbiji se zadesi poneki srpsko romski brak ali i to je veoma rijetko tipa među folk pjevačima. Nešto je tamo sredina liberalnija po tom pitanju nego BiH.

Vrlo intersantno pitanje ?! Teško je provaliti ko su tad bili Turci. Svako ko je pripadnik islamske vjeroispovjesti nazvan je Turčinom. To su mogli biti Albanci,lokalni islamizovani Srbi,Romi muslimani,Bugari muslimani. Nešto poslije u 19 vijeku doseljavaju se na Kosovo Tatari i Čerkezi sa Kavkaza i oni se pišu pod Turke.
Po nekim procjenama bilo ih je u Nišu izmiksani sa Albancima. Za konverzaciju Srba u islam iz tih nisam čuo. Nisam čuo za neke slavenske muslimane na potezu od Niša do Vranja. Ima dole i danas muslimana ali to su Romi i nešto malo Albanaca. Tek od Preševa počinje albanska većina.
Muslimani koji su nekad živjeli u Užicu,Valjevu,Loznicu,Šapcu ,Arilju sve su bili islamizivani Srbi preko 90% i oko 10% Romi. Svi islamizirani Srbi iz zapadne Srbije su protjerani u Bosnu. Romi su ostali.
Muslimani iz Kraljeva su protjerani za Novi Pazar.
E sad južna Srbija je enigma da li su bili turkijskog ili slavenskog porijekla.
Bugara muslimanske vjere je bilo veoma malo. Većina stanovnika Bugarske koji su muslimanske vjere su kolonizovani Turci. U Makedoniji pored Albanaca muslimanske vjere ima i etničkih Turaka oko 50 000.
Za vrijeme SFRJ od 1945 do kraja 1960ih jedan broj Albanaca se deklarisao Turcima da bi dobio papire za iseljenje u Tursku. Na Kosovu je Prizren je nekad važio za turkofoni grad. Danas tu nema Turaka ni 15%.

kojm se ti narkoticima truješ??

Mislim da generalno na u Pomoravlju, južnoj i istočnoj Srbiji nije bilo mnogo prelazaka Srba na islam. To je tipičnije za dinarske krajeve. Negde sam pročitao kako su neki smatrali da kod dinaraca nema sredine, pa su ili ,,najbolji'' ili ,,najgori'' Srbi. Ovo drugo upravo zbog tog masovnijeg prelaska na islam.
Ovo možda ima i veze sa mentalitetom o kom je pisao Cvijić (a i drugi), kako dinarci često teže za ugledom i vlašću, a najlakša mogućnost da to ostvare u tom periodu je bio prelazak na islam.

Što se tiče juga Srbije bilo je Roma muslimana, ali ih više nema toliko. U južnoj Srbiji (delu oslobođenom 1878. godine bez Medveđe gde ima Albanaca) je 1931. godine bilo oko 12.000 muslimana (pretežno Romi), a na popisu 2011. ih je bilo 3.600.
Međutim 2011. ih ima oko 2.500 u Nišu i tu su u pitanju uglavnom romske izbeglice sa Kosova i Metohije koji su muslimanske veroispovesti.

Npr. Surdulici je bilo 1.100 muslimana 1931. godine, a na poslednjem popisu svega 28 muslimana. U Leskovcu su pali sa 2.000 na 190 itd.
Ne znam koji su razlozi ovome. Verovatno je deo prešao na pravoslavlje, ali je možda i deo iseljen kada su iseljavani i Turci iz Makedonije. Ovo samo nagađam.