Što podrazumijevaš biti spreman za akciju?




Naravno. Pripadnici su ok kao i svi drugi, koji su dali svoj obol obrani, manje ili više, koliko je tko mogao znao i umio. Ali ne treba pisati bajke poput partizanskih.

Podrazumjevam to da su bili spremniji za akciju od drugih jer su bili bolje obučeni od drugih. Tako da se ne slažem da su ppn bili skromno obučeni i na skromnom nivou spremnosti. Ne da su bili skromno obučeni i na skromnom nivou spremnosti već su bili najbolje obučeni i na visokom nivou spremnosti.
Slažem se s tobom. Pripadnici su ok kao i svi drugi koji su dali svoj obol obrani kako je tko mogao, znao i umio. Razlika je što ppn je mogao, znao, dao i umio bolje i više od nekih drugih postrojbi.

Bugojno će biti objašnjeno kako treba, valjda do sljedeće godine. Prije svega, grad je (za Hrvate) pao 1992, ovo ostalo je bila formalnost. Također je totalno pogrešno gledati na Bugojno kao jedinstvenu općinu ili bojišnicu. Imali ste tri odvojene skupine, zapovjedništvo u samom gradu, desnu stranu Vrbasa i dio prema Kupresu i Uskoplju. S obzirom na raspored i brojnost protivnika, samo je ovaj zadnji dio imao neke potencijale za obranu, ali slabo je sve to bilo uvezano. Na kraju je zapravo gradski dio najbolje ispao u svemu, izdržali su bez problema (i uz puno optimizma) dok nije nestalo streljiva. Bajke o nekoj velikoj opremljenosti su samo to - bajke. Uglavnom, bit će materijala za zasebnu temu, ovo je opća. Spominjem samo jer se svašta ovdje može pročitati.

Izbrisan upis forumaša iz RH koji svaljuje na "srpske muslimane" i time banalizira H-M sukob. To će se dogoditi i sa svim ostalim sličnim upisima. Jednostavna činjenica je ta da je Alija koristio Sandžaklije (i to ne ekskluzivno) kontra Hrvata u BiH iz logičnog razloga jer nisu imali rodbine u Hrvatskoj. I tu je kraj priče. Za sve dalje upise na tom cvjećarskom fonu ide ban (kao i za druge moguće konspiratorne teorije, npr Englezi). Geneza H-M sukoba je identična H-S sukobu, nije ništa manje logična, niti ništa više tragična, niti više neprirodna.

Opet on (išla metla opet). Ovdje neće proći banaliziranje svaljivanjem krivice na "Sandžaklije", jer to vodi samo jednom zaključku - "nesretni rat kojeg su inscenirali Srbi". BMK za neka izviješća iz ZG.

Kako hoćeš. Ne shvaćan čemu ovakva reakcija. Na poziciji si moći i ne smin se upustit u raspravu s tebon, jer vidin da si dvaput dosta oštro reagira.

A onda nemamo iste kriterije... Većina tih postrojbi su bile interventne, kao i dosta domobrana, razlika samo u nazivu. Gro momaka nije htjelo u ppn zbog određenih stvari, a bili su više nego sposobni.
Samo osnivanje određenih ppn je bilo u najmanju ruku čudno. I lokalni političari su radili opstrukcije za osnivanje legalne ppn postrojbe na nivou ZP. Naravno, tražili su kontrolu nad njima zbog svojih poslova. Na kraju su "otjerali" i raspustili postrojbu koja je imala elitne instruktore. Kasnije je ulogu takve postrojbe preuzela gardijska brigada, ali to je već par godina iza.

Ove ostale ppn - znam odlično kakve su "obuke" imali. Tko ih je obučavao i kako su bili opremljeni, tko im je zapovijedao, kako su se ponašali tijekom borbenih dejstava itd. Bilo je tu srčanih momaka i grupa, top, nema govora, ali nedostajalo je tu puno toga, brušenja. Ne može se o tome javno. Ovo sve govorim u kontekstu nepotrebnih žrtava pripadnika ppna. A i ostalih. U konačnici kakve su okolnosti i vremena bila, dobro je i ispalo.

Znam osobno veliki dio pripadnika i živih i mrtvih. Govorim o periodu prije i tijekom H-M rata, a poznajem ih i poslije dok smo bili u gb.
Glede opreme, manje više jer u ta vremena nije se puno imalo.

Rekao da se ne slažem kao što se ne slažem da ppn nije bio više koristan od bilo koje druge postrojbe. Govorim za Hercegovinu 92/93. Te se postrojbe trebaju istaknuti kao najbolje što smo imali uz specijalnu policiju a i bili su obučeni bolje od drugih. Ne volim ovu priču tko je bolji ili gori ali ovo je činjenica. Ne radi se ovdje o kriterijima već su jednostavno bili bolji i spremniji od drugih. Bili su obučeniji sa visokim moralom i uvijek spremni za akciju. Ne mogu se porediti sa domobranima što se tiče napadnih djelovanja. O kojim interventnim domobranima pričaš? Možda ih je i bilo, nisam sreo nijednog što se tiče Hercegovine a ni u Bosni ih nisam vidio. Ne znam na koje ppn misliš kada kažeš da je puno nedostajalo pa je teško pričati. Ja pričam isključivo za Hercegovinu što se tiče ppn… Ti momci su većinom bili u gardi i već došli sa ratnim iskustvom i obukom, kasnije ih je dosta završilo kod Vernera u Šepurinama. Ne mogu porediti takve momke i njihove akcije u ratu sa domobranima. Svaka čast svakome ali domobrani na jednu a na drugu stranu Grdani, Ludvig Pavlović, Baja Kraljević itd…

Kako to misliš, da je već 1992. Bugojno izgubljeno za Hrvate?

Zbog priljeva muslimanskih izbjeglica?

Bugojanska brigada HVO je bila najopremljenija, ne vidim sta je tu mit ili izmisljotina, to nije izmisio crni bombarder ili bijeli bombarder ili crni soko, vec zvanicni HVO podatak.

Džaba ti bolja opremljenost ako druga strana ima izrazitu brojčanu prednost.

ABiH je imala cirka 3x više vojnika, a opremljenost je bila na sličnoj razini. Opet, demistificirati će se i taj podatak o opremljenosti.

Taj podatak do sada nigdje nije potvrđen, u razgovorima sa raznim sudionicima. Ne isključujem mogućnost da negdje postoji neki dokument o slanju nečega, ali realnost u 1993. na terenu je bila posve drukčija.

Valjda ćemo do sljedeće godine moći podijeliti sav materijal, ali ovisi o hrpi stvari i sugovornika.

Ubjedljivo najjača brigada po mts-a.

Ne slažem se s ovim tezama Ministra.

1. Bugojno je bilo preplavljeno izbjeglicama, ali bio je i Mostar koji je puno veći, pa smo ipak izvukli dio. Slažem se da je situacija u Bugojnu bila lošija nego u Mostaru, Bugojno je bilo enklava, a Mostar je imao zaleđe (imalo bi i Bugojno da nije pao Kupres), ali opet.
Da je situacija pala, trebalo je ljude izvući i upotrijebiti negdje drugdje.
Što je ogroman minus, muslimani Bugojna su ratovali po drugim općinama, Hrvati nisu.
Da stvar bude bolja nakon što je palo Bugojno i ljudi se evakuirali, HVO Bugojna je bio iznad Jablanice (Pisvir https://www.google.com/maps/place/Pisvi ... 11bxdrrp93), ali se nije zauzela Jablanica.
Da se ušlo u gradić, em bi se prekinule muslimanske linije (IstoĆni bi postao enklava), em bi se lakše kasnije vratilo u Bugojno.
http://www.statistika.ba/?show=12&id=10421
Tu su povezane i borbe za Bokševicu, i Neretvica, Konjic, Rama...
https://hr.wikipedia.org/wiki/Borbe_za_Bok%C5%A1evicu

2. što se tiče podjela ratišta...
Ovo je gornji Vrbas
http://www.statistika.ba/?show=12&id=10294
http://www.statistika.ba/?show=12&id=10197
http://www.statistika.ba/?show=12&id=10375

Muslimani su prepustili veći dio Dnovakufske općine Srbima.
Opstala su dva hrvatska sela, Fakići i Potkraj, te (dijelom) Prusac.

Većinu Gnovakufske općine je držao HVO, muslimani su imali brda na istoku (Pridor), dio gradića i neke rubove prema Bugojnu.
Ok, slilo se i gro izbjeglica unutra, ali...

Ako pogledamo kartu Bugojna iz 1991;
http://www.statistika.ba/?show=12&id=10197
Desno od Vrbasa vidimo srpske džepove prema Novom Travniku. Oni su ubrzo postali prazne šume (a i inače su bili zaseoci).
Postojao je tu i maleni hrvatski džep oko Grgića.
Muslimani su imali džep oko Rovne i Ljubinića.
Hrvati su držali dobar dio predgrađa sa zapadne strane; Kandija, Vučipolje, Rosulje, Bogdanovci...
Dobar dio hrvatskog prstena je bio baš desno od Vrbasa.
Ok, popis nije korigiran za bauštelce i tu je bila gomila izbjeglica, ali svejedno.

Dobar komad teritorija prema Kupresu su držali Srbi, opet puste šume.
Lug i Udurlije su opet držali naši, vidi se i kako je Vrbanja bila u sendviču između Crniča i Kandije.
Prostor prema Uskoplju baš i nije naseljen, ali dosta sela su muslimanska.

Tako da ova podjela terena, desno od Vrbasa, sam grad i ostatak, mi baš i nema smisla...

Muslimani su na početku rata sa Hrvatima u Središnjoj Bosni ima li jednu veliku prednost. Godinu dana su vodili ljute bojeve sa Srbima , npr za očajničku deblokadu Sarajeva.
Jedan prosječan muslimanski vojnik iz Zenica, Kaknja, Visokog... je proveo mjesece i mjesece u rovu u ozbiljnim ratnim operacijama, okaljen spreman skočiti u vatru. Organizacija postrojbi se kroz praksu usavršila a zapovjednici profilirali. Gubici koje su imali nisu bili mali ali zbog reletivno velikog demografskog bazena nisu bili značajni.

HVO sa druge strane... uz iznimku Jajca nije bio u borbama u tolikoj mjeri. Morali su proći taj proces koji su muslimani prošli godinu ranije.

Koji nered i nedisciplina? Pa čoviče Božiji podređeni vojnici pištoljem prijete generalima, otimaju se vojnici iz zatvora, jedinice odbijaju zapovijedi a ti se sad iščuđavaš.

Pa tuta je drža javne kuće i kockarnice po Njemačkoj, nemoj bit naivan pa mislit da je on eto to sam nepovezan steka. Predstavljao se kao politički emigrant al djelovao je kao tipičan agent provokator. Kako Bruno Bušić nije drža kockarnice i javne kuće. Il njegovo glasno isticanje da je po nacionalnosti ustaša.

Ne može pojedinačna hrabrost na crti izbrisat iz šire slike stvari da je dotični unosio kaos i samovolju i da se bavio kriminalom. Vojska je organizacija a ne nered.

To je problem nestvaranja profesionalnih postrojbi, većina ljudi su bili domobrani maksimalna razina čuvanja položaja. Falilo je toga i školovanih časnika. Meni je uvijek nevjerojatno kako je svaki muslimanski napad iznenađenje, pa čak i nakon sta vec po godine traje rat s muslimanima, kao da je svaka općina izolirani svit za sebe. Skupo nas je koštala naivnost prema muslimanima i nedisciplina i slaba organizacija. Tek kasnije je to bolje ustrojeno (s ilorganiziranjem gardijskih brigada) i dovedeni su neki časnici al prekasno i u premalom broju.

Ako nećemo analizirati i učiti na greškama ništa nećemo postić. Triba reć popu pop a bobu bob a ne gurat stvari pod tepih.

Bugojno je cijena hrvatske naivnosti, naoruzao si muslimane, isao si na crtu prema Srbima, npr osim Prusca gdje su se tukli sa Srbima, muslimani uskopaljske doline nisu nigdje imali dodir sa srpskom vojskom, i Donji Vakuf su napustili predali i dosli u Bugojno. Na crti prema Vakufu Donjem ja se ne sjecam niti jedne bitke, dok hrvatske snage nisu krenule 95 a muslimani opet usetali u prazan "Srbobran".

Dakle, naoruzao si ih a oni se pripremali da te pociste. Jos su im obitelji bile na Jadranu. Kako su ono pisali u porukama crvenog kriza obiteljima na Jadran, slavi bona Zineta nema vise ustasa u Kandiji

Pa nije to toliko strašno da se ti tako uskurčiš. Par pojedinačnih incidenata, bilo je toga u svakoj postrojbi. To za otimanje vojnika, jesu samo Tutići otimali? Jel samo kod Tutića bilo nediscipline? Njihove zasluge na terenu poništavaju tih par situacija. Oni su svoje odradili na terenu. Bilo je samovolje ali ništa toliko da se ti tako upališ. Puno veće su njihove zasluge na terenu, treba pošteno pričati. Kojim se točno generalima prijetilo koje su vojnike oteli iz zatvora? Govoriš u množini, voliš uveličavati. Očigledno ti kod Tute nešto ne paše ok ali smanji malo. Ako imaš neke dokaze da je bio udbaš ili nešto, daj nam.

https://web.archive.org/web/20120531072209/http://www.nacional.hr/clanak/10295/m-tudman-u-pismu-ocu-tuta-je-kriminalac-i-svodnik

Miroslav Tuđman kao ravnatelj HIS u službenom dopisu

Pusti mi kraj 1995, ima li službenih dopisa s kraja 1992 ili 93?

I to je sve što imaš reći na dopis koji ravnatelj HIS Miroslav Tuđman šalje predsjedniku Republike Franji Tuđmanu i ministru obrane Gojku Šušku?

Srbi jesu napadali Travnik i Bugojno, ostatak ne.
A baš su Travnik i Bugojno (ok Travnik ne sva naselja, ali većina je) pali.

Muslimanske ozbiljne ratne operacije, koje su to?
Srbi su ih šamarali gdje i kako su htjeli.

To je politika u rangu ‘locirati, uhititi, transferirati’
Daj mi izvješće sis-a o Tuti s kraja 1992 ili 1993. Da dobijemo potpunu sliku. Krajem 1995 se ‘kusuralo’ a zna se kako su prošli naši iz BiH. Jel’ im Tuta valjao 1992 i 1993? Kad su se sjetili da je kockar i vlasnik kupleraja? 1995?