Uopće nije bitno koga će se uvoziti, bitka je dugoročno za Hrvate svakako izgubljena jer nemaju djece, iseljavaju i nije ih briga za opstojnost države i nacije. Prema tome sve je jasno i to treba prihvatiti i idemo dalje. Nema se tu što filozofirat, naricat nad sudbinom kletom, širit moralnu paniku, kola su otišla nizbrdo, ne mogu se zaustavit i to je to.

Na taj način ne idemo nigdje.

Nije u pitanju svijest naroda ili stav pojedinca. Za rješavanje takvih stvari postoji država. Država je upravo nastala da osigura opstojnost ljudi koji u njoj žive. S tim u svezi budućnost Hrvatske je stvar državnih struktura na kojima je riješiti ta pitanja u korist ljudi koji u HR žive. a ne prebacivati lopticu na neku imaginarnu, amorfnu masu individua.

Ukoliko to država Hrvatska nije u stanju treba se zapitati tko to ne dozvoljava i na taj način identificirati tko je najveći hrvatski dušmanin. Dakako, da bi odgovor na to bio "Zapad", te je to i razlog zašto se izbjegava prokazati krivca.

Ljudi koji tako misle su na pogrešnom mjestu, tj forumu.

Zašto ti misliš da država sama može riješit to? Pogotovo ovako mala i siromašna?
Država postoji da osigura opstojnost svojih građana tako što ih štiti prvo od njih samih, a onda od potencijalne vanjske ugroze, a ne da im pravi djecu i da ih prisiljava da ne odlaze. To je osnovni preduvjet da se može o bilo čemu razgovarati, a Hrvati ga ne ispunjavaju i što se može.

Slažem se da su i jedni i drugi stranci, no ne slažem se da je sve isti k. Nije. Uvijek imaš veće i manje zlo.

Puno sam pisao na ovoj temi, tako da i sam znaš da nisam zagovornik masovne imigracije, a pogotovo sam protiv toga da straci dobivaju hrvatska državljanstva.

Samo sam izrazio žaljenje što, kada već uvozimo velik broj stranaca, ne pravimo makar neku minimalnu selekciju. Ništa drugo

I stranci nisu bolest. Stranci su ljudi iz drugih zemalja koji su došli trbuhom za kruhom.

Nisu oni krivi za raspad hrvatske demografije ili ponašanje hrvatskih elita.

Ono što je bolesno je ponašanje naših poslodavaca i vlade koja je otjerala Hrvate, a sad traže strane robove

bolet koja boli nije opasnija. naprotiv, potiče na reakciju.

ja bih bio sretniji da ovi koji su došli svaki dan nešto zapale i nekoga prebiju, da divljaju i ruše, nego da mirno rade.jer ovako se nitko ne uznemiruje.

bez obzira što su oni došli trbuhom za kruhom, za naš opstanak oni su bolest. i ona bolestkoja boli je manje lša od one koja ne boli.

poslodavci i vlada su uzročnik bolesti.

Poanta je da Hrvatskoj u postojećim okvirima nije dopušteno da vodi iole učinkovitu i samostalnu demografsku politiku. Npr Tito je 1973 zaustavio iseljavanje Hrvata u roku od 24 sata. Znači mehanizmi za rješavanje kritičnih situacija postoje. Netko će reći - ali to nije u duhu 21. stoljeća. A jbg, ako opstanak nije u duhu 21. stoljeća i modernizma onda je problem u modernizmu. Moramo shvatiti da nestajemo ne zbog sebe već zbog zapadnog degenerluka i njihovih izopačenih vrjednota kojima nas obasipaju.

Hrvatska nije iznimka po TFR. Prosječna europska zemlja. Skoro pa prosječna svjetska zemlja. Onih 20-30 afričkih zemalja je u plusu i to je to. A i pitanje je, s obzirom na strmoglave trendove, koliko će i te zemlje biti u plusu za 20 godina.

Znači, ne treba banalizirati i izdvajati Hrvate kao da su nešto posebno u tom smislu.

Zar ti ne bi bilo žao nedužnih ljudi koji bi nastradali? Pa može nastradati i netko od tvoje obitelji. Lako se veseliti imigrantskim izgrdima dok netko tvoju kćer ne siluje ili tvog sina ne ubije.

Kužiš što ti hoću reći, djeca elite neće nastadati, već običan narod poput tebe i mene

A što bi vi htjeli, državu bez kapi krvi?

Moj kume, najlakše je tako . "Ne bi se štel mešat"

Državu smo stekli i to s puno krvi. Moji kajkavci su puno dali u Domovinskom ratu, tako da mi ne predbacuj da se ne bi šteli mešati, jer smo se jako mešali na Dinari kad je trebalo spašavati i vas u BiH. No logika ti je kriva.

Ja se ne mogu veseliti što je neki Pakistanac ubio Hrvata u tramvaju ničim izazvan. Ne mogu. To što je 0.001% porasla netrpeljivost prema strancima ne vrijedi obitelji poginulog. To uopće nije način da se problem riješi

Da je tako, svjedoči cijeli zapad i sjever Europe. Stranci im siluju kćeri i ubijaju sinove. U Francuskoj preko pola kriminalaca čine muslimanski migranti. I? Što se promijenilo u odnosu prema strancima, islamu, imigraciji? Ništa. Jednostavno to ne djeluje. Koliko god da migranti prave zločina, percepcija se ne mijenja. Očito je da to nije rješenje

Pa ne žive naše elite u nekim enklavama da se to ne može dogodit i njima. U Freiburgu je tako ubijena kćer odvjetnika koji radi u Europskoj komisiji. On je na sprovodu pozvao ljude da doniraju novce za pomoć izbjeglicama.

Čekaj, kako je to Tito zaustavio iseljavanje 73.? To je godina naftne krize nakon koje se u Njemačkoj (i zapadnoj Europi) prvi put nakon rata pojavila veća nezaposlenost tako da su Nijemci prekinuli vrbovanje gastarbeitera po Jugoslaviji.

Mislim da ti je ova rečenica u koliziji sa jednom iz prethodnog posta gdje kažeš kako današnji odnos prema demografiji ne vodi nigdje. Što je naravno točno, ako prihvatimo ideju da želimo biti Hrvati u onom tradicionalnom smislu tog značenja.

Hoću reći da je razmišljanje, u smislu nismo ništa posebni, možda i najveći neprijatelj demografskog oporavka ili štogod. Posebni smo, kako nismo posebni?! Imamo nacionalnu svijest i kulturu kojoj mnogi mogu pozavidjeti. Ideja da nismo posebni prebacuje odgovornost na nekog drugog. Kao svi smo u problemu, pa neka netko drugi riješi (naš) demografski problem.

To je več malo diskutabilnije, ali da ne filozofiramo...



Percepcija se ne mijenja jer država preko svojih poluga moći + mediji i korporacije, sprječava svaku percepciju i organiziranje otpora imigraciji. Ti ne možeš ni u jednoj Hrvatskoj izići za saborku govornicu i osuditi imigraciju a da ti gore navedeni ne pretvore život u pakao. A tek u jednoj Britaniji, Njemačkoj, Švedskoj...?
Mnogi ljudi nisu svjesni totalitarizma pod kojim žive.

Jeste i to je jedan od razloga. Ali je paralelno sa njim i ovaj koji sam naveo.

Pa čak i taj tvoj argument ide u prilog mom u smislu da je vrlo lako prekinuti imigraciju. Vidiš kako su to i Nijemci učinili preko noći 1973.

Nismo se mi najbolje razumjeli. Ja sam samo naveo da u demografskom smislu Hrvati nisu u većem problemu nego drugi, da demografski problemi Hrvata nisu samo njihovi problemi. U tom smisu da nisu posebni, a ne u kulturološkom ili nacionalnom smislu.

A naravno da je meni kao Hrvatu Hrvatska najposebnija.

Ma slažem se da se to može odmah zaustavit, ako se hoće, ali ne znam da je Tito tada blokirao iseljavanje iz Juge.

Uglavnom, puno je lakše zaustavit strance da ti dolaze nego zabranit svojim ljudima da ti odlaze. Ako moraš pucat na ljude na granici da ne bi otišli, onda si već u velikim problemima.

To je kao da kažeš da je kriv diler jer se drogiraš ili konobar koji ti toči alkohol kojeg ti naručuješ, a istina je sljedeća, Hrvati mogu imati djece koliko žele i kad žele i mogu nikad ne prijeći hrvatsku granicu ako žele, nitko im ništa ne brani niti ih na nešto prisiljava od bilo kakvog zapada. Isto tako bez problema mogu proučavati tuđe vrjednote jer nema nikakve cenzure na internetu. Imaju potpunu slobodu djelovanja i izabrali su to što su izabrali.



Slažem se, ajde lijepo ti i divizija se žrtvujte za tu državu na način da isprovocirate migrante da vas isprebijaju ili ubiju da bi pokrenuli anti-imigrantski bunt? Jeli može? Ako ne želite onda ste samo licemjerne kukavice, dobrovoljni davatelji tuđe krvi i mrtva puhala. Vi bi sjedili po čitav dan ispred ekrana, tipkali na forumu, a tuđim kur.cima bi pravili djecu i mlatili koprive? Vidi boga ti.
Nije ni čudo što hrvati i hrvatska nemaju šanse i što su na zalasku karijere kad su im najveći domoljubi takvi.

Može ako se država pretvori u fašističku diktaturu, ali to kod nas teško može proći, ekstremista je jako malo i kao što vidimo 99,9% ih je bezmudo i nije spremno kurčićem izvirit iz sobe, a kamoli nešto poduzet ili se žrtvovat. Nadaju se da će to odradit netko drugi, splet okolnosti ili viša sila.

Hoću da kažem da to što je i drugima loše, nije razlog da se ne čini išta. Počesto nailazim u raspravama argument kao i drugima je loše, pa eto...

Primarijus je u mnogočemu u pravu.

Pereci bi besplatno živjeli na račun budućih generacija, a sami te buduće generacije ne podižu.

Nisu EU i Zapad nametnuli Pereciji demografski socijalizam. Od 70-ih Perecija živi na grbači imigranata i njihove djece.

Krscanstvo.

Sačekaćemo malo da ti nahebeš.

Obično takvi, izravni ili neizravni promotori imigracije, među prvima dobiju po leđima od samih imigranata.

Zar sam ja pisao da ne treba činiti ništa? Samo zato jer je i drugima loše. Ja sam zadnji koji će to misliti. Ih, da se mene pita... ( ko što me se ne pita... :) ).

Ma čekat ćete vi ovo i ono do sudnjeg dana ali nećete mrdnut i napravit ništa.