Baš tako. Na zapadu se srećom mijenjaju trendovi. Ljevica vise ne tretira muslimse kao ugroženu manjinu.

To im je i smrtna presuda. Sad počinju sa skrivanjem, kao u komunizmu kod nas. Ateisti koji ne jedu svinjetinu.

Potpuno si u pravu. Mi nažalost nismo sposobni vodit državu, a što je najgore uopće ne vidim u politici nekoga tko bi bio Tuđmanov kalibar državnika koji bi se odupro trendovima sa zapada. To se najbolje vidi na našim "konzervativcima" i desnici. Oni uopće ne prepoznaju probleme koji su danas aktualni: masovna neselektivna imigracija, islamizacija i transrodna agenda, nego se bave perifernim stvarima kao pozdrav ZDS i Pupovac.

Dao bi bubreg da u Hrvatskoj imamo nešto kao španjolski Vox.

Retroaktivno dajete Tuđmanu neke osobine koje nije imao. On je bio bolesno zaljubljen u zapad i neviđeno tužan što nas (u njegovo vrijeme) ne primaju u to društvo. Konačno smo upali u taj civilizacijsko-uljudbeni krug, i pobjegli s mrskog "Balkana" jupiiii.

Nosi si i integriraj si Filipince, Indijce, Nepalce i Afrikance kući a prije toga nosi kuću iz Hrvatske

Tad je Zapad bio privlačan i napredan, svi smo težili tome.

Netočno. Tuđman je zagovarao Hrvatsku u EU i odmicanje od Balkana ali pod određeni uvjetima i uvijek je naglašavao da to ima biti zajednica suverenih država a ne da budemo kolonija. Napominjem da je to bilo vrijeme velikog optimizma u EU kada je većina država težila većoj integraciji i on nije imao sugovornika po tom pitanju osim Margaret Tatcher koja je tada nažalost već bila bivša premijerka. Također u to vrijeme nije bilo današnjih "europskih vrijednosti" LGBT i transrodnog ludila.

Razlika je to što se tadašnji državni vrh kalio što u drugom svjetskom ratu(Tuđman, Bobetko, Manolić...), što u emigraciji(Šušak, Vukojević...), što u opoziciji tadašnjem režimu(Gotovac, Tuđman...), u stranim ratovima(Glasnović, Gotovina, Roso...), dok su neki naprosto bili genijalci(Praljak). Dok se ovaj današnji državni vrh kalio na nekim perifernim birokratskim pozicijama u vrijeme dok su se mogli kaliti tijekom domovinskog rata. Zamisli što bi bilo da je Milanović tijekom domovinskog rata bio recimo neki časnik na crti obrane Sinja i Livna zajedno s Kotromanovićem. Ili da je Plenki bio neki diplomatski predstavnik prema Srbima ili Muslimanima. Bili bi još jači nego što su sad i imali bi te "Tuđmanovske kvalitete". Unatoč tome što se nisu okalili tijekom domovinskog rata, čini mi se da s vremenom i iskustvom obojica rastu i dobivaju sve više tih kvaliteta. Kako stvar stoji njih će dvojica vodit državu do 2030. i to je ključan period za budućnost naše države i nacije

Što se tiče desnice i Pupovca i Srba, ti će stavovi postati sve manje bitni kako stanovništvo stari. Svakako će do 2030. prevagnuti stavovi oko imigracije i ideologije umjesto ovih prethodno navedenih, još kad nadodamo razvoj situacije u EU

Nije baš tako. Napisao sam možda, pošto nisam siguran.

Tuđman je jedini hrvatski državnik kojega sam čuo da je otvoreno kritizirao Zapad, koji je govorio kritično o EU, koji je otvoreno napadao zapadnjačke NGO-ove i njihovo tobožnje zalaganje za ljudska prava i demokraciju. Zato sam njega naveo.

Zato mi se ne čini da je bio "bolesno" zaljubljen u zapad. Samo je imao geopolitičku procjenu da nam je bolje u tom bloku.

Drugi razlog zašto sam njega naveo, je taj što je on bio ideološki nacionalist, ali onog marksističkog tipa. Dakle govorimo o nacionalizmu koji se bazira na ETNO-nacionalnoj emancipaciji, nasuprot nekim zapadnjačim građanskim, multikulti nacionalizmima koji su se po logici stvari pretvorili u globalizam. Zato mi se čini da se masovna imigracija ne uklapa u taj etnonacionalni pristup. Bio je i opčinjen poviješću i povijesnom sudbinom hrvatskog naroda, sebe je vidio kao nekoga tko će obnoviti hrvatsku državnost i suverenost. Sve su to narativi koji se NIKAKO ne uklapaju u novi woke pseudoljevičarski narativ.

Ne vidim kako to Plenković raste i dobiva više kvaliteta. On je čovjek koji za kojeg je i počela masovna migracija u Hrvatsku a sad priprema katastrofalni zakon o stranim državljanima kojim će im vjerojatno olakšati dobivanje državljanstva. Legalizirao je gay posvajanja djece preko ustavnog suda a transrodna agenda sve više jača bez da je on učinio išta da joj se odupre. Ideološki između njega i Možemo nema skoro nikakve razlike.

Drugim riječima takozvani umjereni islam je podvala ?

Muslimse ili islamiste ?

Da li muslimane još uvijek smatraju rasom ?

Odlična vijest. Praktički zaustavljeno iseljavanje Hrvata u Njemačku.
Ukupan broj 2022. povećan za samo 1715. Trend zadnjih godina stalno
u padu. 2023. je moguć čak zaokret.

Povećanje ukupnog broja Hrvata u Njemačkoj za:

2017. --> 35295
2018. --> 27765
2019. --> 19225
2020. --> 11955
2021. --> 7765
2022. --> 1715

Umjereni islam je pokušaj Zapada da integrira i pozapadnjači muslimane na fin način. Dakle umjesto da idu agresivno i kažu "vaš prorok je dokazani pedofil, robovlasnik, seksualni robovlasnik, izvršitelj genocida, ratnih zločina, osvajač itd. - i to sve prema VAŠIM autetničnim islamskim izvorima i to sve prema riječima svih VAŠIH najvećih teologa", oni kažu "woww kako lijepe džamije, baš su vam ukusne baklave, hidžabi su lijepi. Kakav džihad? To nisu pravi muslimani, to su oni ekstremni.. nemojte biti ekstremno religiozni"

Dakle malo slatkih laži i to iz dva razloga. Prvo, zato da ne bi izazvali skretanje Europe u nekakvu ksenofobiju i desničarenje, to je od kraja WW2 najveći strah na Zapadu. Drugo, zato što (pretpostavljam) smatraju da će tako približiti muslimane sebi.

Takva se politika zasniva na lažima i skrivenim namjerama, ali nije potpuno bez logike. Smatralo se da će muslimani doživjeti sudbinu kršćana - sekularizitat će se i vjera će postati uglavnom foklor i nešto što u praksi ne igra gotovo nikakvu ulogu u životima ljudi. Zapad dulji period nastoji modernizirati islamski svijet. Recimo, u vrijeme kolonijalizma upravo su Zapadnjački osvajači poput Britanaca, Rusa i Francuza ti koji su nametali u osvojenim teritorijima zabranu robovlasništva, uvođenje minimalne dobne starosti za udaju i slično. Nekada su indirektno to radili, primjerice pritiščući u 19. st. Osmansko Carstvo da se reformira.

Samo, malo su se prešli. Zapadnjake je po meni koštala njihova prepotentnost i napuhanost. Mislili su da svaki Alžirac želi svim silama biti Francuz, jer su Francuzi polubogovi i svi im se trebaju diviti. Gle čuda, nije istina. Pogledaj francuske gradove kad Alžir igra neku nogometu utakmicu.

Isto tako, Europi je trebalo više stotina godina da se sekularizira, vrlo postupno još od humanizma i renesanse. Povrh toga, sami temelji kršćanstva su dosta drugačiji od temelja islama. Biblija je vrlo kaotična i kontradiktorna skupina tekstova, zbog čega je lakše izvesti mentalnu gimnastiku i fokusirati se na miroljubive dijelove. Osim toga, središnja osoba kršćanstva je Isus, čiji je lik i djelo potpuno različit od onoga proroka Muhameda.

Zaključno, taj model je dokazano neuspješan. Oni ljudi koji doista jesu integirirani i pozapadnjačeni, bili bi to i bez da se šire laži o umjerenom islamu. Štoviše, povijest je dokazala da islamska društva najbolje sekulariziraju oni koji ih suoče s gorkom istinom o islamu. Dokaz toga ti je Iran koji je JAKO skrenuo u ateizam nakon vala represija i prosvjeda u zadnjih nekoliko godina. Lako je romantizirati islam i sjediti u udobnosti kjafirskog Zapada. Kada doista vidiš kako odvratno izgleda kamenovanje, javno vješanje itd. onda ne možeš živjeti u tom malom svijetu slatkih laži. Isto tako je i Erdogan u Turskoj napravio dosta ateista. Imaš primjer njihovih influensera koji su javno branili islam, a onda kada je Erdogan počeo govoriti štošta (recimo o inferiornosti žena) pozivajući se na islam, ti su influenseri bili natjerani da doista prouče islam i, gle čuda, postadoše ateisti.

Dakle Zapad je sve krivo radio, ali nije da je nerazumljivo zašto su pokušali ići linijom manjeg otpora.

Zanimljivo je recimo kako su muslimani uspješno iskoristili kjafirske društvene mreže i počeli širiti islamsku propagandu. Čak imaš u Francuskoj primjere gdje su mlađe generacije Alžiraca (rođeni u Francuskoj) sklonije islamu od njihovih roditelja. Uspješno su iskoristili prostor koji im je Zapad dao, uspješno su se snašli u svijetu NGO-ova. Uspjeli su iskoristiti narativ o religiji mira kao takiju, iako je izvorno to zapadnjačka podvala muslimanima, a ne muslimanska podvala zapadu.

Druga stvar, islamski svijet obiluje naftom i arapske zemlje su važni saveznici Zapada. Treća stvar, muslimana jednostavno ima jako, jako puno. Nitko se ne želi zamjeriti tolikim ljudima. Zato svi govore o islamu u rukavicama. Povrh geopolitike, i na osobnoj razini je opasno javno govoriti protiv islama jer nikad ne znaš kad će te netko skratiti za glavu, a mnogo njih smatra da im je upravo takav čin jednosmjerna karta za nebeski bordel sa 72 djevice.

Neki ljevičarski aktivisti poput Destinyja su počeli žestoko udarati po islamu, dakle muslimani im nisu rasa.

Dakle neki trendovi se doista javljaju, no teško je govoriti hoće li doista doći do rušenja nečega što je građeno desetljećima, a to je prikazivanje muslimana kao rase. U romantiziranje i glorificiranje islama uključen je kompletan zapadnjački medijski mainstream, gomile NGO-ova itd. Ne znam, bilo bi zanimljivo.

Od država, za sada, jedini pozitivan primjer je Danska. Tamo se ljevica potpuno okrenula protiv islama i azilanata

Danci su liberalni i nacionalno nastrojeni istovremeno.
Znaju što se može, a što ne može asimilirati u dansko društvo.
Oni i Šveđani su dva različita svijeta. Dovoljno je pogledati preko Øresundsbrona onaj Malmö.

Umereni islamisti su tu da opravdaju svako delo tvrdokornih islamista .
Oni se lično ne raznose ali pravdaju , to je jedina razlika.

Pozadina emocije je identična, đamija ne pripada Hrvatskoj, Hrvatskoj kulturi.

Hrvatima BiH je to poznatije zato što imaju Mazlims za susjede, nama perecima je nepoznato srećom ali i dalje odbojno.

Normalno, tad je zapad bio relativno normalan, bogat, uređen kraj zemaljske kugle kad se svatko normalan njima htio pridružiti.

Što je 90-ih bila alternativa, raspali sovjetski blok ili tamo neki nevrstani?

Onaj tko u 2023. ne vidi kolosalni raspad zapada , je naprosto lud i slijep. Od njih treba bježati kao od kuge u svjetonazorskom pogledu.

Moramo biti kuš jel smo mali, treba ih takijat koliko moramo da dobijemo svoje, no dalje od toga ni mrvice.

Tuđman je htio biti dio zapada ali ne pod svaku cjenu, da su tada bili ovakvi kakvi su danas, Hrvatska bi bila neka mini mini verzija Rusije vamo.

Ne bi se zajebavali ni sa hagom ni sa EU/NATO.

Ima tu i do pravaštva .

Ne vidim zasto bi posto je u toj opstini 99% Srba.

Jedina opstina u Srbiji van Raske i Kosmeta gde ima Muslimana u bilo kakvom znacajnom procentu je Mali Zvornik (naselja Mali Zvornik i Sakar) (3,5%, oko 450 ljudi) odakle se nisu iselili u vreme knezevine Srbije kada je Hatiserifom iz 1830. predvidjeno iseljavanje svih muslimana. Tu imaju dzamiju. Takodje ih ima oko 15% (200 ljudi) u Backom Novom Selu (opstina Bac) gde su kolonizovani posle 1945.

Nije do pravaštva. Pravaštvo je u hrvatskoj kuriozitet, ogromnoj većini ljudi nepoznato ili površno poznato.

Maloprije sam nespretno koristio riječ "pozadina".Mislio sam da je razlika između Hrvata iz Hrvatske i Hrvata iz BIH u doživljaju muslimana posljedica toga što su Hrvati iz Hrvatske usvojili zapadni narativ, koji se multikulturalnim neiskrenostima unatoč ipak temelji na odbojnosti prema islamu. Hrvati iz BIH naravno imaju iskustvo iz prve ruke. Možda je prava riječ porijeklo, odnosno provenijencija. Različito je porijeklo tih stavova, iako su u osnovi isti.

Jako zanimljivo

Jesu li se Muslimani igdi kolonizirali iza drugog svjetskog rata? Isto na način kao što se dosta Hrvata tad naselilo u Slavoniju i Srbi i Crnogorci u Vojvodinu i dijelove Slavonije

ima u Beočinu džamija, ali nisam siguran da li je to za Slovenske Muslimane ili Rome.

mislim da ne, Bačko N. S. je tu više izuzetak koji potvrđuje pravilo.

Naravno, oseljavali su se iz Srbije i CG u SR BiH več tada doduše, postojala je dugoročna strategija za nacionalnu državu.

Ko kaže da su do 90tih bili naivni i da se islamizam pojavio niotkuda taj je ili naivan ili zlonameran.