Imaju i hrvatske, pa su ipak bolje prošle. Iako ne sve. A uz to su bile i prije rata
pogođene iseljavanjem, a njihove ne.



BiH je loše prošla u toj deceniji "ekonomske stabilizacije".
Praktički bankrotna pred rat. Ovo se često zaboravlja.

U Grahovu bura i međedi preuzeli radna mjesta, dok su za Ključ zaduženi natprosječno inteligentni dabrovi

Od 18 općina koje su u plusu 10 imaju hrvatsku većinu

Jasno se vidi gdje je AU vladala a gdje Otomani.

Inače, sjećam se zaustavljenih vlakova pred rat i štrajkova. Slično kako danas rudari štrajkaju. Hoće veće plaće i bolje uvjete a neproduktivni su. Rat je usmjerio i te socijalne nemire koji bi bili gadni da se nije zaratilo.

Kada je riječ o regionu, a prema zvaničnim podacima, rast imaju i Republika Srpska i Crna Gora kada je o živorođenima riječ (Srb 7 mjeseci, CG i RS 6 mj.) Svi ostali pad. To naravno ništa ne mora da znači jer vidjećemo kakva će biti druga polovina godina. Što se RS tiče, mislim da je plus i povećan.

Učenici u srednjim školama HNK-a, šk. 2022/23:

HNPP: 3.859 56.51%
BNPP: 2.970 43.49%

Malo sam uspoređivao brojeve upisanih u prve razrede srednjih škola za određene teritorije;

pa tako imamo sljedeće:

5 muslimanskih kantona

Godina upisa -- rođenja = Upisali I. raz SŠ / Živorođeni (-Razlika) | (%Pad/Rast)

2022/23. -- 2007. = 13.189 / 15.794 ( -2.605 ) | ( -16.49% )

RS

2022/23. -- 2007. = 9.281 / 10.110 ( -829 ) | ( -8.20% )

HNK + ZHK + HBK

2022/23. -- 2007. = 2.976 / 2.951 ( +25 ) | ( +0.85% )

Bonus:

USK

Godina upisa -- rođenja = Upisali I. raz SŠ / Živorođeni (-Razlika) | (%Pad/Rast)

2022/23. -- 2007. = 1.881 / 2.841 ( -960 ) | ( -33.80% )

ovi idu prema razlici od 40% između prijavljenih rođenih i koliko djece nakon par godina zaista živi u kantonu

”Sanski Most: Mladost otiče kao devet rijeka.”

”Sela su obnovljena i uređena, ali pusta.”

”Na igralištu se ne igraju djeca. Umjesto dječije graje, leden vjetar svira kroz imobilijar. Cijelo selo, odnosno većina stanovnika, uglavnom živi drugdje, najviše u Švicarskoj. Lijepo uređene kuće i okućnice sugeriraju da novca ne nedostaje, ali stanovnika je vrlo malo – van sezone godišnjih odmora, srest ćete samo starije seljane, koji će vas srdačno dočekati, željni razgovora.”

”… nekada je brojala i 150 đaka. Danas školu pohađa devet učenika, razvrstanih u pet razreda.”

http://www.prometej.ba/clanak/ljudi-i-krajevi/sanski-most-mladost-otice-kao-devet-rijeka-5753

Ne znam kako je ovo uopće tema?

Po FZS-u:

Neum - ožujak + travanj + svibanj + lipanj = 0 rođenih (prošle godine u ovo vrijeme 10)

Prozor - zadnja tri mjeseca travanj - 3 rođena, svibanj - 1 rođeni, lipanj - 0 rođenih, jest da je Rama opustošena, ali bome za jedan kvartal 4 rođena i zadnja dva mjeseca u cijeloj općini 1 rođena beba je ipak malo previše, ovo komotno mogu biti samo rođeni Muslimani koji su se ostali prijavljivat u Prozoru, ostali su izgleda negdje drugo

Čitluk - lipanj -2 rođena

Čapljina - lipanj - 1 rođeni, da jedan

dakle, uopće nije u pitanju ima li ZHK iznimno dobru godinu ili HNK jako lošu godinu,

ako ima ikakvih pitanja ona jedino mogu biti;

1. imaju li i ZHK i HNK iznimno jako dobre godine samo HNK iz nekog razloga ne prijavljuje svoje rođene FZS-u,

ili

2. i ZHK i HNK imaju tipično dobru (za za BiH prilike jako dobru) godinu kad izniveliramo podatke

ja bi rekao da je očito 2. jer bi 1. ipak bilo preoptimistično, ali je očigledno da hrvatskim općinama HNK-a fali 60-70 rođenih, gdje su oni saznati ćemo za 6 godina kad će upisivat školu

Šporete kako komentiraš naš fijasko u srednjoj Bosni?
Šta misliš koliko Hrvata živi tamo kad pogledaš broj rođenih?

Gradovi srednje veličine ovise o svom demografskom bazenu. Glavni gradovi i veći centri pune se s bilo koje udaljenosti, ako imaju specifične sadržaje i vrste poslova koje se nigdje drugdje ne mogu raditi, no gradovi poput Mostara, Zenice i Tuzle skoro isključivo sišu okolne općine iz kruga do 50. Već je i 100 km previše, jer 100 km od Tuzle je već Šabac u Srbiji, Slavonski Brod i Sarajevo, a naravno da gravitacija Tuzle ne dopire do tamo. Ali naravno, ovisi o konkurenciji okolo.

Cestovna udaljenost Jablanice do Mostara, i to opasnim putem kroz nenaseljeni kanjon gdje svake godine ljudi ginu, iznosi 48 kilometara.

Ovo su općine koje su bliže Mostaru od Jablanice:

Čitluk 21 km
Široki 22 km
Nevesinje 27 km
Grude 33 km
Čapljina 34 km
Ljubuški 35 km
Stolac 37 km
Čapljina
Metković 47 km
Posušje 49 km


Znači, od 11 općina u krugu 50 km od Mostara, 9 je hrvatskih, 1 srpska i 1 muslimanska.

Spominjući Nevesinje, ono definitivno dijelom gravitira Mostaru, viđam Nevesinjce po gradu. Neki samo prodaju proizvode, ali neki su se tu i zaposlili, znam jednog koji je oženio Hrvaticu i živi u Mostaru, već imaju dvoje djece.

Nevesinje rekao bih najviše gravitira Beogradu. Ostali gradovi u BiH malo imaju utjecaja, čak ni Banja Luku nitko ne spominje.

Što se tiče stanovništva, u ovih 11 općina, stanje je otprilike slijedeće

Mostarsko gravitacijsko područje (demografsko zaleđe) < 50 km:
140 000 Hrvata
14 000 Muslimana (8000 u Jablanici, 3000 u Stocu i 3000 u Čapljini )
13 000 Srba (Nevesinje), ako dopustimo Berkoviće (srpski Stolac) onda 15 000

Znači sastav je 80% hrvatski, 10% muslimanski i 10% srpski.

Mostar je okružen hrvatskim općinama kao Skoplje makedonskim. Ima samo neka albanska + romska čaršija. Znači, istočni dio grada je naš Čair odnosno Šuto Orizari.

Mostar je kao grad u 20 stoljeće ušao kao muslimanska čaršija veličine današnjeg Livna s nekih 70% muslimana, 20% Srba i 10% Hrvata.



Nakon 100 godina, nacionalni sastav gravitacijskog područja Mostara (<50 km) je učinio svoje.


Ovakvo je bilo stanje u mostarskom gravitacijskom području (<50 km) prije rata, popis 1991:

Stolac 8100 Muslimana, 6200 Hrvata, 3900 Srba, 500 jugoslavena i ostalih
Čitluk 15 000 Hrvata (danas je općina, posebno Međugorje, puno bolje naseljena, ima 18 000, znači pojačalo se i napučilo ovo zaleđe Mostara)
Jablanica 9000 Muslimana, 2000 Hrvata, 500 Srba, 800 jugoslavena i ostalih
Široki 27 000 Hrvata, 100 Srba, 50 Muslimana
Nevesinje 11 000 Srba, 3300 Muslimana, 200 Hrvata, 200 jugoslavena i ostalih
Grude 16 200 Hrvata
Čapljina 15 000 Hrvata, 7700 Muslimana, 750 Srba, 1400 Jugoslavena i ostalih
Ljubuški 26 100 Hrvata, 1600 Muslimana, 50 Srba
Metković 20 000 Hrvata
Posušje 17 000 Hrvata


Valja dodati, da je prije rata Mostaru gravitirala istočna Hercegovina, a posebno jako muslimani istočne Hercegovine:
Gacko 7500 Srba, 3800 Muslimana
Trebinje 5600 Muslimana, Srbi Trebinja su ipak bili više okrenuti Crnoj Gori, tako da ih možda pola pripišem Mostaru znači 11 000
Ljubinje 300 Muslimana, 3750 Srba
Bileća 1900 Muslimana, 10 600 Srba


Sve skupa, gravitacijsko područje Mostara (<50 km) je na predratnom popisu imalo populaciju slijedećeg sastava;

Hrvati 142 000
Muslimani 41 350
Srbi 49 250
Jugoslaveni 4000
Sveukupno 237 000

ili postotkom
Hrvati 60%
Muslimani 17%
Srbi 21%
Jugoslaveni 2%

Doseljenjem Hrvata Srednje Bosne u dolinu Neretve, emigracijom Muslimana istočne Hercegovine, Stoca, Čapljine i Ljubuškog, te prestankom gravitiranja istočne Hercegovine Mostaru (s izuzetkom Nevesinja), ovo se promijenilo u 80% - 10% - 10%.

Da parafraziram KiM-a, klate se tko babin zub.

Mostarci sa ZHŽ mentalitetom bi priču s Muslimanima već zavrsili. Ovako ćemo morati još malo pričekati.

Bilo bi dobro usporedit TFR ovih općina te TFR po različitim mostarskim naseljima(Zapadni, Istočni, Bijelo Polje, Blagaj...)

Isto tako bi bilo dobro znat koliko se ljudi godišnje doseli na prostor grada Mostara
I btw mogao bi ovome pridodat nešto iz HBŽ-a. Znam nešto ljudi odande što su otišli za Mostar živit

Mostar je postao novi Ljubuški.

postoji i jednostavnije i najtočnije rješenje, podaci za HNŽ su nepotpuni, nije prvi put da preskoče podatke u jednom ili dva mjeseca pa se poslije u konačnim podacima iznivelira.

Baš sam to pomislio maloprije.

Ima nekoliko razloga zbog kojih nisam toliko zabrinut zbog naših brojeva u Srednjoj Bosni.

Prvo, nitko nikada, u povijesti demografije, ikada, nije nekoga poklopio tako što je padao sporije od njega, nikada, demografska povijest ne poznaje takav razvoj događaja, doslovno nikada. Da bi se demografijom uspjelo preokrenuti administrativno-političko-vojnu realnost na terenu potreban je konstantan višedesetljetni rast populacije, i to strelovit rast, tako da je što se toga tiče zapravo tu sve gotovo već 20ak godina kada su i jedna i druga populacija počele padati ili stagnirati, danas je to naravno slobodan pad i jedne i druge populacije.

Drugo, u demografskom razvoju događaja u SBK-u, kako zadnjih 20ak godina tako i upravo sada i tako i u buduće, Muslimani nisu ti koji kao subjekt utječu na svoje demografske brojke, već su to Hrvati. Muslimani su tu objekt, dok su Hrvati subjekt i u slučaju hrvatske demografije (iz očitih razloga) ali su i subjekt muslimanske demografije.
Hrvati SBK-a drže ključ muslimanske demografije. Kada bi Hrvati SBK-a (govorimo o poslodavcima) imali strogu politiku zapošljavanja samo Hrvata, kao što je to npr. slučaj kod Židova na Zapadnoj obali, ili Iraca u Belfastu, ili ne moramo uopće tražiti inozemne primjere, kao što je to kod muslimanskih poslodavaca spram Hrvata u FBiH, kada bi to bio slučaj kod Hrvata SBK-a (a slobodno možemo tu ubaciti i hrvatske poslodavce u Mostaru, Žepču, Usori uglavnom možemo reći, cijeloj FBiH) onda bi situacija u SBK-u bila takva da se Muslimana ne bi rađalo 1.300 nego 700, i imao bi taj omjer 1:2 koji je bio u razdoblju nakon rata dok su svi prvih godina i dalje živjeli i radili striktno u svojim dijelovima kantona, Hrvatski udio počinje blago padati tek od ranih 2000ih, sa početkom otvaranja ekonomije hrvatskih enklava Muslimanima, i pao je otprilike sa 35% na 30%, i zatim je nastavio padati do ulaska HR u EU, ali jako polagano jer Hrvati nisu odseljavali, barem ne ni u približnim brojkama kao nakon ulaska u EU, tako imaš situaciju da je naš udio u u SBK-u od 2004 do 2014 (deset godina) pao sa 30% na 28%, i onda se nakon ulaska HR u EU zadnjih 10 godina događa to što se događa, Hrvati koji su i radili kod hrvatskih poslodavaca, kao i oni koji bi vjerojatno u budućnosti radili kod njih da nije bilo ulaska u EU, a naravno bilo je i dosta nezaposlenih koji su umjesto pokušavanja traženja posla odabrali odlazak u EU.
Hrvatski poslodavci su ovo (očito) dočekali s nimalo žaljenja, može se čak i reći da im je upala sjekira u med jer je prosječni Hrvat SBK-a zasigurno bio nezadovoljan istim iznosom plaće koji bi prosjećnom Muslimanu SBK-a bio jackpot. Dakle Hrvati su sada (govorimo o trenutku ulaska HR u EU) jednostavno počeli masovno odlazit a Muslimani ostajat radit u hrvatskim firmama, i to je tako bilo praktički do današnjih dana, kada su unazad zadnjih 2,3 godine i Muslimani počeli masovno odlazit kao što su prije desetak godina odlazili i Hrvati. Tako da tu ključ situacije imaju Hrvati i ako i dođe do nekakvog izrazito nepovoljnog razvoja situacije po Hrvate u SBK (a neće, što sam do sada već objasnio), ali recimo da dođe takve situacije, onda nema "izdao nas Tuđman", "izdao nas Čović", "izdao nas HDZ", "izdao nas Mostar, Grude, Zagreb...nastavi niz gradova po želji", nema toga, jedini će si oni sami sebi biti krivi. Kako si prostreš - tako ćeš i leći. A Hrvati SBK-a valjda znaju što rade, ako ne znaju to je njihov problem.

Treće, teritoriji su homogeni, ovo se zapravo nadovezuje na prvu točku, pa neću dužiti, a i ponovljeno je već tisuću puta, tko je ikada bio u Srednjoj Bosni, zna da se teritorij svake strane i što je čije zna u centimetar bez obzira što ne prati općinske granice. U "ratovanju" demografijom uvijek je puno teži zadatak na strani onoga koji napada, taj gura kamen uz brdo, a puno lakši na strani onoga koji se brani, pogotovo kad ovaj koji napada demografijom, napada tako da pada sporije, tada ne gura kamen uz brdo nego brdo uz brdo.

Četvrto, velika vremenska odgoda do stvarnog mogućeg nastanka problema; dakle čitavi smisao svih ovih brojeva rođenih i svih ostalih brojeva koje pratimo i cijele ove teme se svodi na to da će ti trendovi koje gledamo danas u rođenima/učenicima u školi itd... jednog dana biti brojevi cjelokupnog stanovništva određenih teritorija, odnosno ti brojevi će se pretočiti u političke rezultate na terenu, dok se to dogodi morati će proći najmanje dva, ako ne i tri desetljeća, a do tada će ovaj prostor, pa tako i u njemu SBK odavno biti razriješen.
Hrvati SBK-a zadnjih nekoliko izbornih ciklusa sa lakoćom prikupljaju preko trećinu glasova i to praktički bez korištenja potencijala dijaspore koji je, valjda nam je to svima jasno - ogroman. Zato sam napisao "najmanje dva tri desetljeća" jer ako i tada dođe to takvog problema, on je lako rješiv dijasporom koja se u srednjoj Bosni praktički ne koristi. Od 11 općina SBK-a koje bi mogle pridonositi glasovima dijaspore, samo dvije to rade na zadovoljavajućoj razini. Dakle očito nije potrebno. Npr. na izborima 2020. hrvatske stranke su imale 36.44% glasova, bilo je 4.358 glasova dijaspore, od tih 4.358 glasova na dvije općine + općina Dobretići otpada 2.800 glasova, na ostalih 8 općina otpada 1.500 glasova dijaspore, što znači 100-200 glasova po općini, nebitno i zanemarivo.
Samo jedna usporedba; udio glasova dijaspore kod Hrvata SBK-a je 10%, udio glasova dijaspore kod Muslimana u RS-u prošle izbore je bio 24%. Kada bi Hrvati imali isti takav udio u SBK-u imali bi 44% glasova u kantonu, što znači minimalno 14 mandata, a ako se poklopi i 15-15 mandata sa Muslimanima. Dakle, ne da smo dva desetljeća od potencijalnog problema nego vjerojatno i četiri, pet, a od 2.10.2022. praktički nikada što ću malo pojasniti dalje u tekstu.

Peto; iznimno lagana i brojna rješenja problema. I ovo je već milion puta spomenuto i prožvakano, ali od 27.4.2023 se pojavilo novo rješenje, još jedno u valjda bezbrojnom nizu, pa zbog toga ću spomenuti samo neka, dakle ako tamo negdje za dva, tri pet desetljeća zaista dođe takvo stanje da Hrvatima SBK-a prijeti nekakvo izbacivanje, razvlašćivanje ili slično, zaista su brojna potencijalna rješenja, od kreiranja dvije mega općine u Lašvanskoj i Lepeničkoj dolini po uzoru na općinu Žepče, do prepisivanja općinskog Statuta općine Uskoplje na ostale miješane HVO/ARBiH općine i sve riješeno. Na kantonalnoj razini je još lakše, zato jer tu klub zastupnika može podnositi apelaciju Ustavnom sudu, a sada kako vječno imamo predsjednika Federacije, vječno imamo dva hrvatska suca u Ustavnom sudu FBiH koji će uvijek presuditi da se Hrvati ne mogu izbaciti iz vlasti SBK-a ako Muslimani to pokušaju. Dakle na kantonalnom nivou je pitanje utjecaja demografije praktički već poništeno.
A najnoviji razlog u nizu ostalih je taj što je uveden institut ponovnih izbora ako predsjednik/potpredsjednik stavi veto na vladu i veto bude potvrđen 3/5 većinom u klubu u Domu Naroda. Dakle od sljedećih izbora će vrlo vjerojatno postati praksa da se prvo formira legitimna vlast u SBK-u a tek onda na razini Federacije, ako bi Muslimani pokušali izbaciti Hrvate iz vlasti SBK-a, predsjednik Federacije može uložiti veto na formiranje vlade Federacije i idu ponovni izbori, što naravno uključuje i ponovne izbore za kantonalne skupštine, i onda Hrvati za ponovljene izbore mogu nabiti 20 tisuća glasova dijaspore i uzeti i većinu u SBK-u ako hoće. Fora novi mehanizam.

Šesto, narod koji igra isključivo na demografiju vs hrvatski narod, da naravno da je trenutno stanje sa hrvatskom demografijom i brojkama u SBK-u jako loše, užasno i to ne treba uljepšavati nikako, nego je još jučer (a pod jučer mislim najmanje prije par godina) trebalo početi energično djelovati. Međutim ako zbog tog hrvatskog demografskog problema, možemo slobodno reći katastrofe, za tih par desetljeća zaista dođe do opasnosti i problema, Hrvati i Hrvatska imaju čitav niz načina kako se boriti protiv takvog napada, od ekonomskih, političkih, diplomatskih, financijskih, a onda i demografskih. Dok oni koji napadaju nemaju ništa osim demografije, demografija im je jedino oružje, jedina karta, ništa drugo nemaju. Što želim reći, ako mi i dođemo u situaciju da nam demografske brojke ukupne populacije u SBKu postanu takve da nam je čak i u slučaju objektivno najviše moguće izlaznosti ugroženo ravnopravno sudjelovanje u vlasti, odnosno imanje vlasti na našem teritoriju SBK-a i vladanje samima sobom na svojem teritoriju, onda mi imamo brojne druge načine kako se boriti i obraniti od takvog scenarija unatoč našoj možebitnoj toliko lošoj demografskoj situaciji, dok druga strana ima samo demografiju, a i ta demografija koju jedino imaju im još i ne ovisi o njima samima nego o Hrvatima SBK-a što je već gore pojašnjeno.

Sedmo, ne postojanje problema na nižoj razini ako je eliminiran na višoj razini, ovoga sam se isto dotakao na više mjesta gore, dakle Muslimani su na putu da debelo padnu ispod 50% rođenih u BiH, na razini Federacije su demografski uškopljeni, a u narednom desetljeću će im se dogoditi demografski kolaps epskih razmjera jer su im generacije rođene ranih 2000ih pale za trećinu 33% u samo nekoliko godina u odnosu na generacije rođene kasnih 90ih. Nigdje na svijetu u demografiji ne postoji tako strmi pad za tako malo razdoblje, te generacije će oko 2030. biti u dobi za rađanje i tada će Muslimani (ako pretpostavimo isti fertilitet kao danas i da niti jedan Musliman ne odseli do 2030. godine) pasti za oko jednu trećinu u rođenima u razdoblju kasne 2020te i rane 2030te.
Zato je Bakir i SDA išla 2022. na sve ili ništa, to je bio zadnji vlak da se razbiju okovi i da se pokuša nešto, bilo što, ušićariti na račun nekakvog demografskog oportunizma. Već 2026. će se potpuni muslimanski demografski raspad početi manifestirati a 2030. će biti u svom zenitu, dakle 2022. je bila zadnji vlak a te je godine muslimanska politika doživila je potpuni poraz. Zato mi je malo irelevantna (do određene razine) demografska situacija na lokalnoj, nižoj razini u SBK-u kada će na glavnoj, sveukupnoj razini biti njihov potpuni poraz i raspad, i to desetljećima prije nego što bi sadašnja demografska situacija sa rođenima u SBK-u prešla u stadij ukupnog stanovništva gdje bi mogla zaprijetiti nacionalnoj opstojnosti Hrvata na tom prostoru.
Zamisli to ovako: mala ribica se sprema progutati još puno manju ribicu i pet metara je od nje i sprema se da je proguta, i dok se ona sprema da je proguta sa 5 metara, iza nje dođe riba 10 puta veća od nje i proguta i nju i ovu još manju ribicu, samo je toj najmanjoj ribici drago što je progutana od ove 10 puta veće, a ova koja se spremala nju progutat se sad može slikat.

Je li postotno njihovo iseljavanje u SBŽ manje od našeg?

Može se slobodno reći da su demografiju Hrvata Srednje Bosne uništili naši gospodarstvenici zbog 100 maraka.

Ma guraju tu priču o rođenima i bodre se njom. U stvarnosti Hrvati se rode i žive do škole negdje drugo i onda krenu u školu kad dođe vrijeme u Bosni.

Bošnje, odsele i roditelji ih prijave u matične knjige kako bi mogli im uzvadit putovnice, dođe vrijeme za polazak u školu i te djece nema.

Strašno je iseljavanje Bošnjaka iz SB, od naših više nema tko selit. Samo se vraćaju, penzići i oni kojima Njemačka nije sjela. Zato je na izborima tako dobar rezultat.

Ja ne vidim tu demografsku premoć kad dođem a zujao sam ovo ljeto po tim selima u SB, djece nema...

Viteški trgovci su nudili nekad dobre plaće u odnosu na Zenicu i Sarajevo. Sad to više nije slučaj. Nisu ni Bošnje lude.

Srpski svjet, demografski u sve 3 države se ok drži.

U usporedbi sa susjedima, komšijama vrhunski.

Muje od 2028 što reče Šporet padaju za TREĆINU ROĐENIH ZBOG MANJE FERTILNE BAZE....

To će pogoditi i OBA Sanđaka...biće posve nebitni, irelevantni...DEISLAMIZACIJA mirnim putem, bez proterivanja za Tursku ...

sada idu DRAGOVOLJNO u EU.

Od toga nema ništa. Srpsko društvo u BiH nije sposobno biti ekonomsko održivo.Ako se nekad desi da broj Srba u BiH dođe oko 50% za par godina spusti će se na 30%.