HercegBosna.org

Novdan · **Pridružen/a:** 23 lis 2022, 12:47 **Postovi:** 1517

Usko grlo RH u karlovačkoj županiji i nije toliko usko, posebno kad uzmeš da je susjedni USK prazan. U ratu je to grlo bilo duplo uže zbog RSK, pa svejedno RH nije prepolovljena.

Južna Dalmacija je puno uža

Jefferson Davis · **Pridružen/a:** 18 ruj 2019, 15:44 **Postovi:** 3213

Završje i Krajina.

Harezm · **Pridružen/a:** 24 stu 2017, 19:23 **Postovi:** 3327

Subotica je previše isturena, na ravničarskom kraju. Vjerojatno najgora od 4 opcije.

Bihać/Banjaluka ista stvar. Jedan dobro naseljen grad u centru hrvatskoga prostora bi trajno riješio hrvatsku geografsku cjelovitost.
Međutim, Dalmacija bi ostala jako ranjiva, pogotovo krajevi južno od Cetine.

Mostar mi se, iz tog razloga, čini idealnim. Sama činjenica da je u Bihaću muslimanska eksklava, kao što je i u Banjaluci srpska, daje Hrvatskoj mogućnost ucjenjivanja.
Paradoksalno, biranje Bihaća/Banjaluke nauštrb Mostara bi, zbog neimanja mogućnosti da se hrvatske neprijatelje ucjenjuje, dodatno pojačalo njihov pritisak na našu obalu.

Jefferson Davis · **Pridružen/a:** 18 ruj 2019, 15:44 **Postovi:** 3213

Vi razmišljate pod etničkim kriterijima.
To je ovdje irelevantno totalno.
Za 100 godina ćeš možda ratovati protiv Kineza kao nekad protiv Mongola.

Croato · **Pridružen/a:** 04 ruj 2022, 23:01 **Postovi:** 2838

Razmišljamo o hrvatskom Jadranu, obali i otocima jer je hrvatsko kopno puno šire sjevernije od Splita nego južnije.

Robbie MO

Jefferson Davis je napisao/la:

Onda ako ne Drvar, Kupres je najistureniji i najviši. Što se tiče mainland Hrv+HB bez SB.
Nisam za Du i Mo.
Jer Du je ugrožen kako god okreneš, nemaš tu šta spašavati.
A Ploče imaju zaleđe do Doljana u Jablanici.
Ušće Cetine pod Splitom je zavučeno i tu je Hrv isto jako tanka kao i kod Metkovića i Ploča, ali oni iza imaju Mostar. Split iza nema ništa.
I upravo je tu zaleđe Kupres.
Kupres i Šujica su savršeni.

Teren kod DGG je planinski. Nema veće rijeke, da. Ali staviš utvrdu negdi na Šatoru ili na nekom većem brdašcu na Glamočkom polju. Tako su i Iliri branili od Rimljana. Lib na Duvanjskom polju.
Opet, tu je sad argument za sjevernu Hercegovinu, Vrda kod Mostara. Jer tu je teren ravan i agresor lako dođe do mora. Ako napada u smjeru sjever-jug. Ali evo kao što sam spomenuo Turke i Rimljane, današnji hrv. prostor je obično osvajan istok-zapad i obrnuto.

Zemlja je sferoid, nema tu ravnih crta istok-zapad kao na 2D kartama. :zubati

No Kupres je prejužno.
Ja sam i dalje za Bihać-Drvar.
Nije glupost da su Turci upravo provaljivali tuda, od Sarajeva do Ključa di su odrubili glavu kralju.
I onda Bihać je odolijevao više od 100 godina.
Od Krbave do pada Bihaća je točno 100 godina!

Nije ni Siget bio na nekom nezaobilaznom koridoru pa svejedno znamo što se desilo.

Zaključak: svakako sam za neki sjeverniji položaj od Mostara. Jer di je Međimurje, di je Mostar. A Dubrovnik je gotovo neobranjiv.

Dubrovnik je obranjiv ako je jedini ranjiv: ako ostatak Dalmacije nije ugrožen, sav mobilni resurs se može fokusirati na Dubrovnik ako treba.

Ako sve ispod Splita visi, onda je to kula od karata.

Mostar i Hercegovina stabiliziraju prostor od Splita do Pelješca, a i Dubrovniku se značajno reducira pritisak - on dolazi samo sa sjeveroistoka, ne i sjeverozapada.

Jefferson Davis · **Pridružen/a:** 18 ruj 2019, 15:44 **Postovi:** 3213

Croato je napisao/la:

Razmišljamo o hrvatskom Jadranu jer je hrvatsko kopno puno šire sjevernije od Splita nego južnije.

Here u Rami, Ždrimci kod Uskoplja i Vojno/Potoci kod Mostara su istočnije od Kupresa, Drvara, Bihaća; koje zagovaram.
I rijeke u Drvaru i na Kupresu spadaju pod Jadranski sliv. To je Dalmacija.

Opet, zemlja je sferoid.

Vaše konceptualiziranje, da se izrazim pomalo metaforički, je kao da je plaža kod Makarske kraj i početak svijeta. Kao da je zemlja ravna ploča.
Postoji i Copacabana znaš. Nisam bio, ali kažu da je ljepša od splitske rive. :zubati

I Norveška ima razvedeniju obalu od Kifle.

Croato · **Pridružen/a:** 04 ruj 2022, 23:01 **Postovi:** 2838

Mene zanimaju hrvatska obala i otoci i o tome je tema, a ne o brazilskoj obali ili norveškoj obali i otocima. Hrvatska je moja domovina. Svaka obala je lipa na svoj način, kao i svi otoci na svoj. Hrvatski Jadran nije samo Makarska. Otiđi malo na Lopud, Ist, Vis, Susak, Lastovo, u Trsteno, Klek, Trpanj, Vrsar, Ičiće itd.

Budi ponosan na svoju obalu i otoke kao što su Grci na svoje. I slobodno se divi i svojim i drugim obalama.

Domovina ti se ne zove Kifla nego Hrvatska. Dosadni ste s tim srboplaćeničkim poskok pojmovima.

Jefferson Davis · **Pridružen/a:** 18 ruj 2019, 15:44 **Postovi:** 3213

Robbie MO je napisao/la:

Jefferson Davis je napisao/la:

Onda ako ne Drvar, Kupres je najistureniji i najviši. Što se tiče mainland Hrv+HB bez SB.
Nisam za Du i Mo.
Jer Du je ugrožen kako god okreneš, nemaš tu šta spašavati.
A Ploče imaju zaleđe do Doljana u Jablanici.
Ušće Cetine pod Splitom je zavučeno i tu je Hrv isto jako tanka kao i kod Metkovića i Ploča, ali oni iza imaju Mostar. Split iza nema ništa.
I upravo je tu zaleđe Kupres.
Kupres i Šujica su savršeni.

Teren kod DGG je planinski. Nema veće rijeke, da. Ali staviš utvrdu negdi na Šatoru ili na nekom većem brdašcu na Glamočkom polju. Tako su i Iliri branili od Rimljana. Lib na Duvanjskom polju.
Opet, tu je sad argument za sjevernu Hercegovinu, Vrda kod Mostara. Jer tu je teren ravan i agresor lako dođe do mora. Ako napada u smjeru sjever-jug. Ali evo kao što sam spomenuo Turke i Rimljane, današnji hrv. prostor je obično osvajan istok-zapad i obrnuto.

Zemlja je sferoid, nema tu ravnih crta istok-zapad kao na 2D kartama. :zubati

No Kupres je prejužno.
Ja sam i dalje za Bihać-Drvar.
Nije glupost da su Turci upravo provaljivali tuda, od Sarajeva do Ključa di su odrubili glavu kralju.
I onda Bihać je odolijevao više od 100 godina.
Od Krbave do pada Bihaća je točno 100 godina!

Nije ni Siget bio na nekom nezaobilaznom koridoru pa svejedno znamo što se desilo.

Zaključak: svakako sam za neki sjeverniji položaj od Mostara. Jer di je Međimurje, di je Mostar. A Dubrovnik je gotovo neobranjiv.

Dubrovnik je obranjiv ako je jedini ranjiv: ako ostatak Dalmacije nije ugrožen, sav mobilni resurs se može fokusirati na Dubrovnik ako treba.

Ako sve ispod Splita visi, onda je to kula od karata.

Mostar i Hercegovina stabiliziraju prostor od Splita do Pelješca, a i Dubrovniku se značajno reducira pritisak - on dolazi samo sa sjeveroistoka, ne i sjeverozapada.

U redu.
Ali ovo crveno je za mene politički kriterij. Ja se trudim da što više izoliram temu samo na geografiju, koliko je moguće. Možda griješim.
Ako Du mora pasti, neka padne. Nema tamo puno ljudi. I mogu pobjeći na otoke kao Venecijanci pred Langobardima. I onda dobiješ tisućljetnu Serenissima Repubblica di Venezia. :zubati

Istina da stabiliziraju najtanji i reljefno niži prostor. Ali su predaleko od Istre, Baranje, Međimurja. Potonje dvije regije su svakako relativno povoljne za Orbanove tenkove od južnjačkog krša i planina. I onda ti Mostar, pa i Kupres, padaju u vodu. Zato mislim sjevernije.

Croato · **Pridružen/a:** 04 ruj 2022, 23:01 **Postovi:** 2838

Dovoljno smo široki do Slovenije, Italije i Mađarske. Dubrovnik nam je jedno od najvećih blaga, a ti ga tako olako otpisuješ. :zubati

Jefferson Davis · **Pridružen/a:** 18 ruj 2019, 15:44 **Postovi:** 3213

Croato je napisao/la:

Mene zanimaju hrvatska obala i otoci i o tome je tema, a ne o brazilskoj obali ili norveškoj obali i otocima. Hrvatska je moja domovina. Svaka obala je lipa na svoj način, kao i svi otoci na svoj. Hrvatski Jadran nije samo Makarska. Otiđi malo na Lopud, Ist, Vis, Susak, Lastovo, u Trsteno, Klek, Trpanj, Vrsar, Ičiće itd.

Budi ponosan na svoju obalu i otoke kao što su Grci na svoje. I slobodno se divi i svojim i drugim obalama.

Domovina ti se ne zove Kifla nego Hrvatska. Dosadni ste s tim srbofilskim poskok pojmovima.

Nije Hrvatska samo Dalmacija.

U svom radikalnom lokalpatriotizmu i talasofiliji si prešao u da-ne-kažem šešeljevsko cijepanje Hrvatske. :yes

Otiđi i ti malo u Zagorje, Prigorje, Baranju. Evo platimo jedan drugom odmor. Od otoka sam posjetio samo Brač. :zubati

Tema je obrambene i sigurnosne prirode.
Otoke ne moraš braniti. Brani ih geografija.
Kreta - Kandijski rat / njemački desant.

Jefferson Davis · **Pridružen/a:** 18 ruj 2019, 15:44 **Postovi:** 3213

Croato je napisao/la:

Dovoljno smo široki do Slovenije, Italije i Mađarske. Dubrovnik nam je jedno od najvećih blaga, a ti ga tako olako otpisuješ. :zubati

Pa promatram to ovako - ljudi su važniji resurs od povijesnih građevina. Zidine Srbi sruše, lako ih izgradiš opet, budu ljepše i starije ko Stari most danas. Hrvata nema puno i sve ih je manje. Varaždin ima više stanovnika od Dubrovnika. :whistling

Croato · **Pridružen/a:** 04 ruj 2022, 23:01 **Postovi:** 2838

Svaka regija je lipa na svoj način. Znaš i sam šta znači ogromna obala, puno otoka i more. I za atraktivnost i za BDP.

Robbie MO

Čak i ta Slavonija, njen najkraći put do mora ide dolinom Neretve.

Imaš Mostar (dolina Neretve), a Sarajevo (dolinu Bosne) staviš pod vazalni status.

I otprilike si zatvorio geopolitiku. :zubati

A ujedno si zatvorio i prilaz uskom grlu kod Karlovca.

Znači rješavaš sve, ranjivost južne Dalmacije, pristup uskom grlu, alternativni pravac do Slavonije (s juga, ne samo zapada).

Pojednostavljeno geopolitika je je tim putevima dubrovačkih trgovaca:

1. Imaj Mostar.
2. Stavi Sarajevo pod vazalni status

Croato · **Pridružen/a:** 04 ruj 2022, 23:01 **Postovi:** 2838

Jefferson Davis je napisao/la:

Croato je napisao/la:

Dovoljno smo široki do Slovenije, Italije i Mađarske. Dubrovnik nam je jedno od najvećih blaga, a ti ga tako olako otpisuješ. :zubati

Pa promatram to ovako - ljudi su važniji resurs od povijesnih građevina. Zidine Srbi sruše, lako ih izgradiš opet, budu ljepše i starije ko Stari most danas. Hrvata nema puno i sve ih je manje. Varaždin ima više stanovnika od Dubrovnika. :whistling

Bože sačuvaj. :zubati

Varaždin je naš najznačajniji grad u unutrašnjosti uz Zagreb i Osijek. I povijesno i svakako. I odavno ima više stanovnika od Dubrovnika.

Jefferson Davis · **Pridružen/a:** 18 ruj 2019, 15:44 **Postovi:** 3213

Ako je Reddit i za šta koristan, koristan je za mape.

Croato · **Pridružen/a:** 04 ruj 2022, 23:01 **Postovi:** 2838

Kakvu povezanost Hrvati iz Hrvatske imaju s bošnjačkim i srpskim dijelovima BiH, a da ne govorim o Sandžaku koji je Hrvatima stran i dalek u svakom smislu?

Jefferson Davis · **Pridružen/a:** 18 ruj 2019, 15:44 **Postovi:** 3213

Croato je napisao/la:

Šta će nam bošnjački i srpski dijelovi BiH, a da ne govorim o Sandžaku koji je Hrvatima stran i dalek u svakom smislu.

Slažem se apsolutno, postavljam samo iz geografskih namjera - Makarska i Split se brane na Vranici, Kupresu, Bokševici kod Jablanice.

Jefferson Davis · **Pridružen/a:** 18 ruj 2019, 15:44 **Postovi:** 3213

Ceterum censeo muslimanska Gornja Drežnica esse delendam. :zubati

estoyAqui · **Pridružen/a:** 23 kol 2022, 22:29 **Postovi:** 1871

Dolina Neretve je s Velebitom u ovom ratu bila stup obrane Dalmacije
S obranjenom Dalmacijom i hrvatskom kontrolom do vrhova Dinarida se situacija znatno promijenila od 91.-e godine
Danas bi realno mogla bit ugrožena dolina Neretve, dok je Velebit duboko u hrvatskom teritoriju, tj bolje rečeno u teritoriju koji je 95/96. bio pod kontrolom hrvatskih snaga

S ovom promjenom stanja se i mijenjaju strateški bitne točke

Robbie MO

Bihać je na granici s Hrvatskom.

Utvrdom na toj poziciji se definitivno učvršćuje veza sjevera i juga, no sami grad nije nimalo u dubini, pa ne razapinje nikakav dodatni teritorij, ne generira dubinu i zaleđe.

Da Bihać pripojiš Hrvatskoj dobio bi još jedan Karlovac, a karta Hrvatske se ne bi ni vidljivo promijenila.

Praktčki, nitko ti ne brani da na teritoriju Hrvatske sutra sagradiš tu utvrdu, par km s druge strane granice Bihaću.

Ovdje u igri dopuštamo utvrdu van Hrvatske, i možeš ići duboko koliko hoćeš, ako hoćeš možeš i u Transilvaniju stavit etnički veći hrvatski grad.

Jefferson Davis · **Pridružen/a:** 18 ruj 2019, 15:44 **Postovi:** 3213

estoyAqui je napisao/la:

Dolina Neretve je s Velebitom u ovom ratu bila stup obrane Dalmacije
S obranjenom Dalmacijom i hrvatskom kontrolom do vrhova Dinarida se situacija znatno promijenila od 91.-e godine
Danas bi realno mogla bit ugrožena dolina Neretve, dok je Velebit duboko u hrvatskom teritoriju, tj bolje rečeno u teritoriju koji je 95/96. bio pod kontrolom hrvatskih snaga

S ovom promjenom stanja se i mijenjaju strateški bitne točke

Pa jest, ali to je zato što ni Šešelj nije htio Istru i Zagorje. :zubati

Polaziš od pretpostavke da će opet Srbi napadati Hrvatsku.
Stoga kontriram da je Hrvatska u NATO-EU moćno sigurna od bilo koga u krugu 1000km i da ne znaš tko će je napasti za 100 godina. Najizgledniji su mi Kinezi. :zubati

Kao nekada Mongoli.
Tad se Bela sakrio u Križevce, pa u Dalmaciju, a oni lagano dofurali do Trogira - jer nije bilo nijedne utvrde na tom pravcu / axis of attack.

Croato · **Pridružen/a:** 04 ruj 2022, 23:01 **Postovi:** 2838

Nije htio ni Kvarner, Primorje, Gorski kotar, Zagreb, Turopolje, Prigorje, sjevernu Podravinu i Međimurje. :zubati

Jefferson Davis · **Pridružen/a:** 18 ruj 2019, 15:44 **Postovi:** 3213

Robbie MO je napisao/la:

Bihać je na granici s Hrvatskom.

Utvrtom na toj poziciji se definitivno učvršćuje veza sjevera i juga, no sami grad nije nimalo u dubini, pa ne razapinje nikakav dodatni teritorij, ne generira dubinu i zaleđe.

Da Bihać pripojiš Hrvatskoj dobio bi još jedan Karlovac, a karta Hrvatske se ne bi ni vidljivo promijenila.

Praktčki, nitko ti ne brani da na teritoriju Hrvatske sutra sagradiš tu utvrdu, par km s druge strane granice Bihaću.

Ovdje u igri dopuštamo utvrdu van Hrvatske.

Onda ne gine Jackov Sanski most za hrvatski Azovstal. :zubati

Hm da, sad prelazim u politiziranje, ali to je zato što otpisujem Srpsku zauvijek.

Robbie MO

Sanski most je bolji od Bihaća svakako, pod uvjetom da ima etnički hrvatsko zaleđe, makar i rijetko naseljeno.

HercegBosna.org

Savršeni smještaj hrvatske utvrde izvan Hrvatske, za geostrategiju Hrvatske

Online