HercegBosna.org

krstjanin · **Pridružen/a:** 02 tra 2012, 11:30 **Postovi:** 6109

Kronos je napisao/la:

krstjanin je napisao/la:

Naravno da ima. Zato sto su jedan od rijetkih naroda koji ima toliko dugacak kontinuitet i drzavnost. Time se cak ni Zidovi ne mogu pohvaliti, a kamoli neka druga drzava i narod

kakav kontinuitet?

Kontinutet zivljenja na odredjenom prostoru pod istim narodnim imenom

krstjanin · **Pridružen/a:** 02 tra 2012, 11:30 **Postovi:** 6109

daramo je napisao/la:

Armenija povećala vojni proračun za 7,3% za sljedeću godinu.
Jedina nada im je potpuna militarizacija kao u Izraelu.

Azerbajdžan odredio 4 mjeseca pritvora za uhićenog bivšeg arceškog ministra.
Skoro 70 000 izbjeglica ušlo u Armeniju.

Da su pametni bili bi vec 30 godina potpuno militarizirani sa najboljom vojnom opremom. Kako rekosmo nisu draze im je sanjati

Kronos · **Pridružen/a:** 22 ruj 2022, 13:17 **Postovi:** 991

Robbie MO je napisao/la:

daramo je napisao/la:

Armenija povećala vojni proračun za 7,3% za sljedeću godinu.
Jedina nada im je potpuna militarizacija kao u Izraelu.

Azerbajdžan odredio 4 mjeseca pritvora za uhićenog bivšeg arceškog ministra.
Skoro 70 000 izbjeglica ušlo u Armeniju.

Oni bi trebali povećati na 7%, a ne za 7%.

jedino da cijepaju gaće da bi krpali košulju.
Azerbajdžan kako god stajao, ulja i plina mu nedostaje.
Od Europe se netreba puno očekivat, pogotovo u vremenu nedostatka plina.

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 23356

Robbie MO je napisao/la:

krstjanin je napisao/la:

Pa? Je li ista uradila da pomogne Karabahu? Je li uradila ista od prekida rata u Karabahu ili je spavala? Jesu li uradili ista sad kad je Azarbajdzan ponovo pokrenuo rat.
Covjece jedinu izjavu koju Psnjanin dadne je: Armenija nema vojsku u Karabahu. Pa covjece ta izjava je pustanje Armenaca Karabaha niz vodu od same Armenije...

Karabah je sam kriv, zapanjujuća sličnost sa RSK.

Armenija ih je gurala 20 godina da ispregovaraju mir s Azerbejdžanom, ali nije mogla natjerati ove "heroje Prvog rata" na ikakav kompromis, dok su imali čime pregovarati.

Ovi nisu htjeli niti status unutar Azerbejdžana (kojeg su već imali u SSSR) niti da vrate išta od teritorija. Nego da sve ostane kako je. E pa ne može tako.

Arcah je bio u puno boljoj poziciji nego tkz. RSK.
Armenija je ta koja je problem.

Ako gledaš paralelu Azerbejdžan=RH, onda Armenija ne bi bila populacijski skoro duplo veća Srbija, nego Bošnjakistan da je samostalna država, negdje oko Bihaća, eventualno do Banja Luke.
Arcah bi bio međunarodno priznato Kosovo u Lici i Gorskom Kotaru, no Donji Lapac ne bi bio njegov dio.
U ratu 90ih bi se Arcah proširio do Kupe i Save, odnosno uzeo Sisak i Karlovac.

Njih je zezala Armenija, ne oni sami.
Problem u takvoj konstalaciji je što Azerbejdžan ne bi bio samo ostatak HR, već i Slovenija, te dobri komadi Italije, Austrije i Mađarske, kao i BiH.
Ne znam di bi bio Nahičevan tu, možda srednja Bosna, jer bi Bošnjakistan držao pola Uskoplja.

Gruzija bi bila Crna gora, istok BiH i zapadni komadi Srbije, a Turska bi bila Mađarska u Beogradu i oko Tuzle.

"Krajina" je bila isturena pozicija pred većim gradovima, poprilično daleko od srpske jezgre, a koridor kojim je vezana je išao kroz cijelu BiH, gdje su Srbi isto morali ratovati.
Arcah je bio uz granicu, te su Armenci tu zauzeli svu okolicu.

Bili su glupi, ali ne u smislu da nisu pristali na pregovore, nego što se nisu spremali za rat, trebalo im je biti jasno da će do njega doći.

Gruzija

Kronos · **Pridružen/a:** 22 ruj 2022, 13:17 **Postovi:** 991

krstjanin je napisao/la:

Kronos je napisao/la:

kakav kontinuitet?

Kontinutet zivljenja na odredjenom prostoru pod istim narodnim imenom

Zar je toliko teško shvatiti da antički narodi nisu identični sa današnjim narodima, ni po kulturi, ni po vjeri, ni po nacionalnoj svijesti?

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 23356

Robbie MO je napisao/la:

krstjanin je napisao/la:

Ma ipak je ogromna razlika da Krajina Srbima nije prapostojbina ni njihovo pravo. Armencima Karabah ipak jest. To nitko ne moze osporiti. To cak ni Azarbajdzanci nisu osporavali

Nije im Karabah nikakva specijalna prapostojbina. Sve od Mediterana do tih planina je naseljeno armenskim enklavama zadnjih 2000 godina.

U Jerevanu su Kurdi i Azeri bili većina prije 100 godina, čaršija manja od tadašnjeg Sarajeva.

Ova Armenija i Karabah su doslovce plac kojeg su im Rusi odredili prije 100 godina, da bude armenska država, od čitave regije gdje su Armenci većinom bili po 10% po raznim gradovima.

Netočno.

Cijeli taj prostor je bio njihov.
Kada su bili Arapi, oni su se tu održali.
Problem je bio kad su došli Turci.
Iranski šahovi su dobar dio Armenaca povukli u Teheran i ostale gradove kada su izgubili rat protiv Osmanlija, jer su Armenci bili na glasu kao dobri obrtnici.

Arcah im je specijalna postojbina, tu su se više i duže održali jer je bio planinsko selo, dok su Arapi vladali u gradovima.

Ako je taj prostor Kavkaza nešto kao BiH, Arcah bi bio nešto tipa Kreševo, Fojnica, možda Kraljeva Sutjeska, Bobovac, dok bi Armenija bila Hercegovina.

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 23356

Robbie MO je napisao/la:

Tako da, više je ovaj istočni dio Turske "prapostojbina" od tog Karabaha.

I nisu sami nigdje živjeli. Nego u miješanim sredinama posvuda. Rasuli su se do Jeruzalema, u Bejrutu i danas ima armenski kvart od 100 000 Armenaca, većinom su bili značajna manjina posvuda.

Zato su i najebali, jer nisu imali homogenost a krenuli raditi protiv Turske, koja se upravo formirala kao moderna nacija.

Nisu Armenci krenuli kontra Turske, nego obratno.

Turska je spušila na Balkanu, a Armenaca je bilo dosta, veći natalitet od Turaka su imali.
Pa su se htjeli negdje iživjeti.

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 23356

Robbie MO je napisao/la:

divizija je napisao/la:

jest. i nisu to nikakve enklave. sve od eurfrata do Kaspijskog jezera je matični, poviejsni armenski prostor, na kojem su svi drugi uljezi.

Je, Armenci su izmislili i klinasto pismo.

Prva kršćanska država.

Armenci Urartu svojataju kao svoj.

Si vidio njihovo pismo?

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 23356

Robbie MO je napisao/la:

divizija je napisao/la:

Armenci su najveći povijesni luzeri

Asirci su prošli gore.

I imali su daleko jaču državu.

Ovo im je bilo carstvo. Danas nemaju ništa.

slika

Asirska priča je drugačija.

Njih su dobrim djelom uništili Babilonci i Medijci 612. prije Krista.

Kasnije kad je došlo kršćanstvo, lokalni neistorijevci su se prozvali Asircima, ali to su tada već bili ostatci ostataka.

Njih su u ww1 nafukali Englezi da se pobune protiv Osmanlija (Turci su ih ionako krenuli klati, kao i Armence), pa su ih kasnije ostavili na cjedilu.
Dio ih je izbjegao u francusku Siriju i britanski Irak, tu su isto bili "vojnička granica", Briti su koristili podjeli pa zavladaj, pa kad su dali Iraku neovisnost pustili su kralja da ih pobije dobrim djelom.
Inače, bio je Asirski trokut u sjevernom Iraku.

Asirci su dobrim djelom služili i kod Sadama, ovaj ih je koristio kontra Kurda, a danas su dobrim djelom izbjegli na zapad.

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 23356

Robbie MO je napisao/la:

krstjanin je napisao/la:

Armenci su vrlo rano izmislili svoje pismo dok Azeri i Turci nisu bili ni u plemenima.

Uglavnom to ti je lako vidjeti samo pogledaj gdje se nalaze najstarije armenske crkve i samostani, a tu ne govorimo o srednjem vjeku vec o prvim desetljecima nove ere

Pa dobro. Završili su isto kao Rimljani na istočnom Jadranu kada su Slaveni došli.

Slaveni = turski narodi

Nije.
Slaveni su došli u 6. stoljeću, Turci su došli u 11.

Slaveni su došli na pustu zemlju, Turci su aktivno palili.

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 23356

krstjanin je napisao/la:

divizija je napisao/la:

nije adekvatna usporedba, Slaveni nisu srušili rimsko carstvo, drugi barbari jesu. Slaveni su te druge barbare uništili.

a ostale Rimljane smo asimilirali, dok ovdje gledamo samo genocide i etnička čiščenja.

Armenci su ovdje kao Hrvati, a Turci su opet Turci, istjeruju i raslejavaju narod s njegove zemlje i naseljavaju druge.

Zato irancima kao perzijancima i jesu blizi krscanski Armeni nego azeri i turci. Dodju im ko neki daljnji rodjaci

Lingvistički i jesu.
Perzijanci i Armenci su Indoeuropljani.

krstjanin · **Pridružen/a:** 02 tra 2012, 11:30 **Postovi:** 6109

Kronos je napisao/la:

krstjanin je napisao/la:

Kontinutet zivljenja na odredjenom prostoru pod istim narodnim imenom

Zar je toliko teško shvatiti da antički narodi nisu identični sa današnjim narodima, ni po kulturi, ni po vjeri, ni po nacionalnoj svijesti?

Zar je tesko shvatiti da armenci jesu i upravo se po tome razlikuju od svih drugih antickih i modernih naroda

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 23356

krstjanin je napisao/la:

Robbie MO je napisao/la:

Pitam se jel se Armenci sekiraju oko Dušanovog carstva, i gledaju sa romantikom mape Srbije na povijesnom maksimumu.

Zasto bi? Do dusanovog carstva su armenci imali drzavu vec citavo tisucljece i duze. Srbi nisu postojali kad su armenci imali kraljevstvo i bili narod

Dvije tisuće, ne jednu...

krstjanin · **Pridružen/a:** 02 tra 2012, 11:30 **Postovi:** 6109

Ceha je napisao/la:

krstjanin je napisao/la:

Zasto bi? Do dusanovog carstva su armenci imali drzavu vec citavo tisucljece i duze. Srbi nisu postojali kad su armenci imali kraljevstvo i bili narod

Dvije tisuće, ne jednu...

Tocnije da

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 23356

Planina je napisao/la:

Realno je nakon WW1 trebalo Tursku raskomadati između Grčke, Armenije, Gruzije, Kurdistana, eventualno im ostavit komad pustinje oko Ankare.

Strašno je da su nakon svega Turci dobili toliku državu.

Prokleti Anglosasi i tko već ne.

Potpis.

Iako je Lenjin spasio Tursku, prodao im je oružja.

Kronos · **Pridružen/a:** 22 ruj 2022, 13:17 **Postovi:** 991

krstjanin je napisao/la:

Kronos je napisao/la:

Zar je toliko teško shvatiti da antički narodi nisu identični sa današnjim narodima, ni po kulturi, ni po vjeri, ni po nacionalnoj svijesti?

Zar je tesko shvatiti da armenci jesu i upravo se po tome razlikuju od svih drugih antickih i modernih naroda

slobdno nam dokaži, da vidimo i to

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 23356

Jefferson Davis je napisao/la:

Armenci nisu "samo" dozivjeli genocid tijekom i nakon WW1. Ratovali su s Turskom za teritorij i izgubili. To je bio i rat. Imam dojam da ih neki promatraju kao zidovske obrtnike i bjeloruske seljake na istocnom frontu 40-ih. Jesu i to, ali, koliko razumijem, bili su urbana elita u Osmanskom Carstvu, kao i neki Grci.

U zadnjem desetljecu su Armenci otkantali Rusiju, ne Rusija njih.

Edit: naravno da je Turska provodila genocidnu politiku prema krscanima, ne sporim. Samo navodim da nije sve tako jednostavno.

S Turskom su ratovali nakon tog genocida i ww1.

I to je bio rat isti kao da nas napadne Njemačka ili Rusija.

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 23356

Planina je napisao/la:

daramo je napisao/la:

Turci ih uništili i sveli na lokve i prije genocida, to je bio samo završni čin.

Gdje je osjećaj za pravdu kada Staljin dopusti referendum u Nahičevanu a ne u Karabahu i onda ih opet Rusi nasade.

Kako su ih Rusi nasadili? Btw Staljin nije bio etnički Rus

Nahičevan je trebao biti armenski, Azeri se složili.
Lenjin rekao, a ne to je miješano, nek bude referendum.

Arcah je bio čisto armenski, završio je u Azerbejdžanu.
Ovaj prostor između je ionako bio pust, tu su neko vrijeme i naselili izbjegle Kurde i proglasili "Crveni Kurdistan".
Ali unutar Azerbejdžana, naravno.

Antijunak · **Pridružen/a:** 06 ruj 2023, 16:02 **Postovi:** 307

Ceha je napisao/la:

Planina je napisao/la:

Realno je nakon WW1 trebalo Tursku raskomadati između Grčke, Armenije, Gruzije, Kurdistana, eventualno im ostavit komad pustinje oko Ankare.

Strašno je da su nakon svega Turci dobili toliku državu.

Prokleti Anglosasi i tko već ne.

Potpis.

Iako je Lenjin spasio Tursku, prodao im je oružja.

Pa i bili su raskomadani, ali su pokrenuli pobunu i uspješno se suprotstavili Grcima i povratili neka izgubljena područja, a što recimo nije pošlo za rukom drugima iz Centralnih Sila.

krstjanin · **Pridružen/a:** 02 tra 2012, 11:30 **Postovi:** 6109

Kronos je napisao/la:

krstjanin je napisao/la:

Zar je tesko shvatiti da armenci jesu i upravo se po tome razlikuju od svih drugih antickih i modernih naroda

slobdno nam dokaži, da vidimo i to

Vrlo jednostavno narod koji tisucljecima zivi na istom etnickom prostoru govori istim jezikom, pise istim pismom, naziva se istim imenom. Narod koji je krscanstvo prihvatio kao drzavnu religiju kolektivno, neprisilno, itd. itd. je jedan te isti narod koji i danas zivi u Armeniji. Na svijetu skoro da ne postoji takav narod i zemlja

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 23356

Antijunak je napisao/la:

Ceha je napisao/la:

Potpis.

Iako je Lenjin spasio Tursku, prodao im je oružja.

Pa i bili su raskomadani, ali su pokrenuli pobunu i uspješno se suprotstavili Grcima i povratili neka izgubljena područja, a što recimo nije pošlo za rukom drugima iz Centralnih Sila.

Grcima su pak Englezi zavrnili slavinu, jer je umro tadašnji kralj, a vratio se na prijestolje njegov otac koji je bio za Nijemce u ww1.

Da su Grci imali oružja, odnosno municije, povijest bi bila malo drugačija.

Antijunak · **Pridružen/a:** 06 ruj 2023, 16:02 **Postovi:** 307

Ceha je napisao/la:

Antijunak je napisao/la:

Pa i bili su raskomadani, ali su pokrenuli pobunu i uspješno se suprotstavili Grcima i povratili neka izgubljena područja, a što recimo nije pošlo za rukom drugima iz Centralnih Sila.

Grcima su pak Englezi zavrnili slavinu, jer je umro tadašnji kralj, a vratio se na prijestolje njegov otac koji je bio za Nijemce u ww1.

Da su Grci imali oružja, odnosno municije, povijest bi bila malo drugačija.

Nije nego su Grci bili megalomani, htjeli zauzeti cijelu Anadoliju što realno nije bilo moguće, da su se zadovoljili sa Smirnom i još nekim priobalnim područjem onda bi možda i dobili rat, ovako se preduboko zašli u tursku teritoriju i kao rezultat poraz.

Kronos · **Pridružen/a:** 22 ruj 2022, 13:17 **Postovi:** 991

krstjanin je napisao/la:

Kronos je napisao/la:

slobdno nam dokaži, da vidimo i to

Vrlo jednostavno narod koji tisucljecima zivi na istom etnickom prostoru govori istim jezikom, pise istim pismom, naziva se istim imenom. Narod koji je krscanstvo prihvatio kao drzavnu religiju kolektivno, neprisilno, itd. itd. je jedan te isti narod koji i danas zivi u Armeniji. Na svijetu skoro da ne postoji takav narod i zemlja

Naravno, takvih naroda ima i drugdje, ali ti ne znaš najjednostavnije povijesne činjenice!
Armenski jezik iz kojeg se razvio današnji jezik datira još iz visokog srednjeg vijeka, staroarmenski jezik datira iz 5. stoljeća.
Germanski narod živi na istom području već 3 tisuće godina i njihov je jezik barem 1000 godina stariji od armenskog jezika, ali zbog toga stari germani nisu bili njemci, niti nizozemci, niti danci....
To isto vrijedi i za Perzijce, Arape.

Dvije preporuke:
Za ovakve teme, povijesni bi ulomak trebao biti obavezan na prvoj stranici!
Nacionalne potrebe te ideologie današnjih država ne treba miješati s antičkim ili srednjovjekovnim.

krstjanin · **Pridružen/a:** 02 tra 2012, 11:30 **Postovi:** 6109

Kronos je napisao/la:

krstjanin je napisao/la:

Vrlo jednostavno narod koji tisucljecima zivi na istom etnickom prostoru govori istim jezikom, pise istim pismom, naziva se istim imenom. Narod koji je krscanstvo prihvatio kao drzavnu religiju kolektivno, neprisilno, itd. itd. je jedan te isti narod koji i danas zivi u Armeniji. Na svijetu skoro da ne postoji takav narod i zemlja

Naravno, takvih naroda ima i drugdje, ali ti ne znaš najjednostavnije povijesne činjenice!
Armenski jezik iz kojeg se razvio današnji jezik datira još iz visokog srednjeg vijeka, staroarmenski jezik datira iz 5. stoljeća.
Germanski narod živi na istom području već 3 tisuće godina i njihov je jezik barem 1000 godina stariji od armenskog jezika, ali zbog toga stari germani nisu bili njemci, niti nizozemci, niti danci....
To isto vrijedi i za Perzijce, Arape.

Dvije preporuke:
Za ovakve teme, povijesni bi ulomak trebao biti obavezan na prvoj stranici!
Nacionalne potrebe te ideologie današnjih država ne treba miješati s antičkim ili srednjovjekovnim.

Staroarmenski jezik datira jos iz prvog tisucljeca prije Krista. Staroarmensko pismo datira iz 5. stoljeca. I za tvoju informaciju armeni jos taj jezik i pismo koriste u liturgiji.
Germani sebe nisu nazivali germanima, ni arapi arapima vec su bili skup plemena za razliku od armena koji se nazivaju armencima bez obzira u kojem su od kraljevstava zivili

Opet ne razumijes pa uporno ponavljas mantru o antickom i sredjovjekovnom koje za mnoge narode istina vrijedi ali ne za sve

Kronos · **Pridružen/a:** 22 ruj 2022, 13:17 **Postovi:** 991

krstjanin je napisao/la:

Kronos je napisao/la:

Naravno, takvih naroda ima i drugdje, ali ti ne znaš najjednostavnije povijesne činjenice!
Armenski jezik iz kojeg se razvio današnji jezik datira još iz visokog srednjeg vijeka, staroarmenski jezik datira iz 5. stoljeća.
Germanski narod živi na istom području već 3 tisuće godina i njihov je jezik barem 1000 godina stariji od armenskog jezika, ali zbog toga stari germani nisu bili njemci, niti nizozemci, niti danci....
To isto vrijedi i za Perzijce, Arape.

Dvije preporuke:
Za ovakve teme, povijesni bi ulomak trebao biti obavezan na prvoj stranici!
Nacionalne potrebe te ideologie današnjih država ne treba miješati s antičkim ili srednjovjekovnim.

Staroarmenski jezik datira jos iz prvog tisucljeca prije Krista. Staroarmensko pismo datira iz 5. stoljeca. I za tvoju informaciju armeni jos taj jezik i pismo koriste u liturgiji.
Germani sebe nisu nazivali germanima, ni arapi arapima vec su bili skup plemena za razliku od armena koji se nazivaju armencima bez obzira u kojem su od kraljevstava zivili

Opet ne razumijes pa uporno ponavljas mantru o antickom i sredjovjekovnom koje za mnoge narode istina vrijedi ali ne za sve

dokazano si tvrdoglav i to na temama gdje lupaš nepotrebno, produži sad dalje.

vratimo se temi

HercegBosna.org

Armenija

Online