HercegBosna.org

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 23353

Antijunak je napisao/la:

Ceha je napisao/la:

Grcima su pak Englezi zavrnili slavinu, jer je umro tadašnji kralj, a vratio se na prijestolje njegov otac koji je bio za Nijemce u ww1.

Da su Grci imali oružja, odnosno municije, povijest bi bila malo drugačija.

Nije nego su Grci bili megalomani, htjeli zauzeti cijelu Anadoliju što realno nije bilo moguće, da su se zadovoljili sa Smirnom i još nekim priobalnim područjem onda bi možda i dobili rat, ovako se preduboko zašli u tursku teritoriju i kao rezultat poraz.

Griješiš.

Grci su Smirnu dobili na početku.
Kada je došlo do promjene vlasti su krenuli u napad.
Misliš da je slučajno grčka vojska dospjela do Ankare?
E onda su ostali bez municije, jbg.

krstjanin · **Pridružen/a:** 02 tra 2012, 11:30 **Postovi:** 6109

EREVAN, 28. rujna 2023. (Hina/AFP) - Samoproglašena separatistička republika Gorski Karabah objavila je u četvrtak svoje samoraspuštanje i raspuštanje svih svojih institucija od 1. siječnja 2024.

Revolucionar · **Pridružen/a:** 29 tra 2023, 16:20 **Postovi:** 654

divizija je napisao/la:

Azeri jesu Iranci, jezično asimilirani. Nešto kao Irci koji govore engleski.

oni su vlast i elita u Iranu, ne vlada nad njima nitko.

Azerbajdžan je neka vrsta Bunjevaca koji su dobili državu.

Sve je to malo klimavo. Preskace se masovno doseljavanje turkijskih naroda u doba Safavida od 15. do 17. veka. Zatim je doslo do mesanja sa lokalnim stanovnistvom (slicno kao imigranti u Evropi sada, samo na jos vecem nivou).

Cudno da se ne pominje na engleskoj Vikipediji (pitam se ko to uredjuje). :zubati

Srecom, Rusi pisu o tome:

Citat:

Preseljavanje turskih plemena na teritoriju savremenog Azerbejdžana nastavilo se do XVI—XVII veka. Već u XVIII veku formiran je azerbejdžanski jezik (koji se razlikovao od drugih turskih jezika, a tada se ovaj naziv nije koristio) — jedan od određujućih znakova naroda

Citat:

Prodor Turaka Seldžuka na Istočni Kavkaz doveo je do turcizacije značajnog dela lokalnog stanovništva, a u XI — XIII veku. započelo je formiranje azerbejdžanske etničke grupe turskog govornog područja, koja se završila uglavnom krajem XV veka, u eri vlasti Sefavida. I. M. Oranski i N. G. Volkova primećuju da kao rezultat nekoliko migracionih tokova turskih plemena dolazi do jezičke asimilacije lokalnog stanovništva koje je prešlo na turski (azerbejdžanski) govor. Brojni istraživači primećuju prihvatanje šiizma (XVI vek) tokom vladavine Sefevidova kao konačnog faktora u formiranju azerbejdžanskog naroda.

Prema rečima Lava Gumiljove, etničke granice između Turaka i Azerbejdžanaca uspostavljene su u 16. veku, ali do tada još nisu bile konačno utvrđene. Novoselcev ovo povezuje sa činjenicom da «utvrđena granica između sefevidskog Irana i Otomanskog carstva u svojim glavnim crtama odražava etničku granicu Turaka i Azerbejdžanaca. Preseljavanje turskih plemena u Zakavkazje nastavljeno je do XVI—XVII veka, kada su se polunomadska plemena preselila na teritoriju Azerbejdžana minseven (Mugan) i padari (neki zapadni regioni).

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%B7_%D0%B0%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B6%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%B2

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%90%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B6%D0%B0%D0%BD%D0%B0#cite_note-83

daramo

krstjanin je napisao/la:

EREVAN, 28. rujna 2023. (Hina/AFP) - Samoproglašena separatistička republika Gorski Karabah objavila je u četvrtak svoje samoraspuštanje i raspuštanje svih svojih institucija od 1. siječnja 2024.

To su potpisali na sastanku s Azerima nedavno.
Čemu da glume Vladu u egzilu?

Jefferson Davis · **Pridružen/a:** 18 ruj 2019, 15:44 **Postovi:** 4397

Kronos je napisao/la:

krstjanin je napisao/la:

Vrlo jednostavno narod koji tisucljecima zivi na istom etnickom prostoru govori istim jezikom, pise istim pismom, naziva se istim imenom. Narod koji je krscanstvo prihvatio kao drzavnu religiju kolektivno, neprisilno, itd. itd. je jedan te isti narod koji i danas zivi u Armeniji. Na svijetu skoro da ne postoji takav narod i zemlja

Naravno, takvih naroda ima i drugdje, ali ti ne znaš najjednostavnije povijesne činjenice!
Armenski jezik iz kojeg se razvio današnji jezik datira još iz visokog srednjeg vijeka, staroarmenski jezik datira iz 5. stoljeća.
Germanski narod živi na istom području već 3 tisuće godina i njihov je jezik barem 1000 godina stariji od armenskog jezika, ali zbog toga stari germani nisu bili njemci, niti nizozemci, niti danci....
To isto vrijedi i za Perzijce, Arape.

Dvije preporuke:
Za ovakve teme, povijesni bi ulomak trebao biti obavezan na prvoj stranici!
Nacionalne potrebe te ideologie današnjih država ne treba miješati s antičkim ili srednjovjekovnim.

Ne treba diplomirati armenologiju da bi se moglo konstatirati da je Armenija danas u geopolitickoj katastrofi i da su armensko priblizavanje SAD-u, odnosno odmicanje od Rusije, i akceleracija k toj katastrofi izravno proporcionalne velicine. I da je armensko vodstvo najodgovornije za ovakav polozaj njihove drzave.

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 23353

Germani su na području Germanije (jug Skandinavije, sjever Njemačke, Nizozemske, možda još koje područje) od istog vremena kada i Armenci u Armeniji.
I jedni i drugi su indoeuropljani i jedni i drugi nastaju mješavinom indoeuropskih osvajača s lokalcima.

Ali Armenci su došli na područje civilizacije i osnovali državu, a Germani su ostali u plemenima.

Iz tih germanskih plemena se razvilo više naroda, na sjeveru Vikinzi; Danci, Švedi i Norvežani (i Islanđani i Farajci, koji su istekli iz njih), na jugu Nijemci, Nizozemci a kasnijim širenjima i Flamanci i Austrijanci, Švicarci... Oni koji su otišli u Englesku su postali Englezi (mix s lokalcima), dijelom i Loland Škoti, a oni koji su prešli na područja ex rimskog carstva su se većinom, osim u graničnim područjima, asimilirali.

Armenci su imali pismo i religiju.
Monofizitizam, odnosno mijafizitizam, koji naglašava da je u Kristu prevladala božanska narav nad čovječjom, odnosno da su dvije prirode u njemu vječno spojene, ne odvojene (čestica-val paradoks) je ono što je činio Armence Armencima.
Gruzijci su pravoslavci, a Armenci su jednako udaljeni i od katolika i od pravoslavaca, koji vjeruju da je Krist jedna osoba, ali s dvije prirode, recimo kao što je vodozemac i kopnena i vodena životinja, ali u ovom slučaju bi bio u potpunosti.

Radi vjere su se i održali.

Germani su s druge strane raznih vjera, ne vezuju vjeru za naciju, ima ih katolika, anglikanaca, luterana, kalvinista i raznih drugih protestanata.

krstjanin · **Pridružen/a:** 02 tra 2012, 11:30 **Postovi:** 6109

U medjuvremenu su i KC i Carigradski Patrijarh prihvatili armensko miafizitsko shvaćanje kao moguće tumačenje pravovjernog shvaćanja kršćanske vjere odnsono pravovjerno jer su oni sami korigirali svoja vjerovanja odricuci se cistog monofizitizma

Inace Armenska apostolska Crkva i dalje ima puno veci i bolji kontakt s KC nego Pravoslavnim crkvama

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 23353

krstjanin je napisao/la:

U medjuvremenu su i KC i Carigradski Patrijarh prihvatili armensko miafizitsko shvaćanje kao moguće tumačenje pravovjernog shvaćanja kršćanske vjere odnsono pravovjerno jer su oni sami korigirali svoja vjerovanja odricuci se cistog monofizitizma

Inace Armenska apostolska Crkva i dalje ima puno veci i bolji kontakt s KC nego Pravoslavnim crkvama

Da, proglasili su nesuglasice greškom u prijevodu

Antijunak · **Pridružen/a:** 06 ruj 2023, 16:02 **Postovi:** 307

Armensku dijasporu očito baš i ne sekira pad Gorskog Karabaha i egzodus Armenaca.

https://net.hr/hot/zvijezde/zavodljive- ... e8f36581c7

Vlašić12 · **Pridružen/a:** 30 sij 2023, 08:38 **Postovi:** 4

Čitam sad,svi su skoro izašli iz tog karbaha,isto žalosno tu si stoljećima,odlaziš sve ostavljaš,kako se ta politika igra sa ljudskim životima,a sami krivi što odlaze.

Ministry of Sound

Ako dobro pročitate tijek Prvog rata za Gorski Karabah, tek onda postaje jasno da je ovako moralo završiti. I tada su Azerbejdžanci bili nadomak Stepankerta, držali Sušu, ali tada su jednostavno kao režim/zemlja bili u raspadu.

Armenci su dobili čak milijardu dolara vrijednosti oružja od Rusa, a čini mi se da su na par mjesta i Rusi intervenirali u njihovu korist. Sve je to bilo na ho-ruk, uz ogromno oslanjanje na pješaštvo. Vrlo malo korištenja helikoptera, a nešto malo tenkova su bili T-55 i T-72. Puno, puno sreće, i Azerbejdžan u rasulu, gdje je stalno u zraku visio puč. Scenarij koji se ponavlja u simulaciji možda samo jedanput u deset simulacija ishoda.

Onakav set okolnosti u kojem su dobili taj rat je bio neponovljiv. Ne vidim da su ovi iz Gorskog Karabaha ikad odbili neku konkretnu, sjajnu ponudu, koja bi im trajno zacementirala status, iako čitam da je neki armenski predsjednik mislio da je to moguće. Nećemo znati, jer nikad nije došlo do te točke da je na stolu nešto ekvivalentno Daytonu, što bi garantirale recimo i Rusija i Turska.

Znamo da se treba pregovarati kad si na vrhuncu i kad imaš s čime trgovati, ali nema dokaza da je na stolu ikad bilo nešto tipa Z-4.

Vlašić12 · **Pridružen/a:** 30 sij 2023, 08:38 **Postovi:** 4

Znači tamo devedesetih kad su bili na vrhuncu trebali su za stol sjest i trazit nekakvu autonomiju. Vjerojatno su sad toga svjesni.

divizija · **Pridružen/a:** 08 sij 2020, 17:34 **Postovi:** 24718

Vlašić12 je napisao/la:

Znači tamo devedesetih kad su bili na vrhuncu trebali su za stol sjest i trazit nekakvu autonomiju. Vjerojatno su sad toga svjesni.

nema sa muslimanima trjnog mira. mir posotji samo dok si jači. čim oni postanu jači, biti će novi rat.

preduvjet mira je da si jači od muslimana. Armenci nažalost nisu

Robbie MO

Ekstremno ovisni o Armeniji.

Sami Karabah, razlika s AZ je dva reda veličine, 2% protiv 98%, neodrživo čak i uz izravno upletanje Armenije.

U BiH si imao tri strane koje su sve brojale desetke %, a dvije malobrojnije još i podršku dvije bratske "Turske" (pritom Hrvatska manja, ali s puno dužom granicoom prema BiH što jača utjecaj), a muslimani i potpuno opkoljeni i odsječen im pristup svijetu i onemogućeno naoružavanje i trgovina za opskrbu, jako izbalansirana igrica.

Čim je AZ počeo ovako ulagati u vojsku, ovi su bili gotovi.

slika

Robbie MO

Ako ikakva nova pouka ima iz ovog rata, ona je to da je ekonomija i moderno naoružavanje bitno.

divizija · **Pridružen/a:** 08 sij 2020, 17:34 **Postovi:** 24718

Robbie MO je napisao/la:

Ako ikakva nova pouka ima iz ovog rata, ona je to da je ekonomija i moderno naoružavanje bitno.

ali i geopolitičko pozicioniranje. Armence je definitivno koštalo zbližavanje Rusije i Turske, ali su posve krivo ragiral ina nj, misleći da će koketiranje sa Zapaodm nešto ubosti.

iako možda naprosto nemaju dovoljnu vrijednsot ni za koga.

bezimeni12 · **Pridružen/a:** 13 ožu 2011, 23:11 **Postovi:** 8202

Karma

https://x.com/Karmabash/status/1708113698173432060

bezimeni12 · **Pridružen/a:** 13 ožu 2011, 23:11 **Postovi:** 8202

Dupli, opet ne prikazuje Twitter

Bobovac

Robbie MO je napisao/la:

Ako ikakva nova pouka ima iz ovog rata, ona je to da je ekonomija i moderno naoružavanje bitno.

I da se narodi koji nemaju što ponuditi nemaju čemu nadati u današnjem svijetu (spavaš li mirno Reufe).

NSOS · **Pridružen/a:** 13 sij 2020, 19:34 **Postovi:** 3930

divizija je napisao/la:

nema sa muslimanima trjnog mira. mir posotji samo dok si jači. čim oni postanu jači, biti će novi rat.

preduvjet mira je da si jači od muslimana. Armenci nažalost nisu

Mogli su pocetkom 2000-ih da dobiju nezavisni NK pod uslovom da vrate okolne predele. Odbili su i gledali prvo kako Azerbejdzan jaca a zatim kako im instaliraju homoglobo premijera.

daramo

NSOS je napisao/la:

divizija je napisao/la:

nema sa muslimanima trjnog mira. mir posotji samo dok si jači. čim oni postanu jači, biti će novi rat.

preduvjet mira je da si jači od muslimana. Armenci nažalost nisu

Mogli su pocetkom 2000-ih da dobiju nezavisni NK pod uslovom da vrate okolne predele. Odbili su i gledali prvo kako Azerbejdzan jaca a zatim kako im instaliraju homoglobo premijera.

Nisu, to nikada nije bila opcija.

tucepi · **Pridružen/a:** 08 kol 2020, 21:26 **Postovi:** 1803

Ovo je budućnost Rusije.
Svi stanovi se islamiziraju, kao i islamska populacija unutar Rusije.
Turci(Azeri, Kazahstanci) pričekaju 30 godina, imat će Rusiju na pladnju ( vodit će ih Putinov sin )

slika

Mlađe generacije Azera su puno veći muslimani od svojih predaka..

sera · **Pridružen/a:** 17 lip 2023, 13:56 **Postovi:** 1310

Odakle mu sin?
U celoj srednjoj Aziji ima manje džamija nego u Sarajevu .

divizija · **Pridružen/a:** 08 sij 2020, 17:34 **Postovi:** 24718

NSOS je napisao/la:

[

Mogli su pocetkom 2000-ih da dobiju nezavisni NK pod uslovom da vrate okolne predele. Odbili su i gledali prvo kako Azerbejdzan jaca a zatim kako im instaliraju homoglobo premijera.

nisu mgli dobiti ništa, jer kako rekog svaki mir traje dok su muslimani slabiji. čim postanu jači, nema više mira. što god da su Azeri nudili 2000. prekrili bi čim ojačaju

kukac · **Pridružen/a:** 06 lip 2020, 18:42 **Postovi:** 266

Ministry of Sound je napisao/la:

Armenci su dobili čak milijardu dolara vrijednosti oružja od Rusa, a čini mi se da su na par mjesta i Rusi intervenirali u njihovu korist. Sve je to bilo na ho-ruk, uz ogromno oslanjanje na pješaštvo. Vrlo malo korištenja helikoptera, a nešto malo tenkova su bili T-55 i T-72. Puno, puno sreće, i Azerbejdžan u rasulu, gdje je stalno u zraku visio puč. Scenarij koji se ponavlja u simulaciji možda samo jedanput u deset simulacija ishoda.

Upravo suprotno, Rusi su u zadnjima godinama postojanja SSSR-a aktivno pomagali Azerbajdžan. Čak su i zajedno proveli operaciju Prsten i deportirali oko 5000 Armenaca iz 2 pokrajine: https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Ring. Nakon raspada SSSR-a Rusi se povlače iz tog rata. No istina je da je Azerbajdžan bio u rasulu i to je spasilo Armence.

HercegBosna.org

Armenija

Online