Također.

Kontam, i ima smisla. Da li se jugoslovenska drzava postavila isuvise kilavo/naivno/grubo? Pokusavam neke stvari da shvatim. Otac mi je pricao, a on je isao u skolu u Hrvatskoj, da se cudio koliko malo je tad krajem sezdesetih (ako se ne varam - Bajic je igrao za Zvezdu) bilo tog nekog jugoslovenstva u Slavoniji. Jednom prilikom mu je cak jedan rekao nesto u smislu da bi mogao dobiti batine ako jos jednom kaze ovde da navija za Zvezdu. Al s druge strane, opet, svako je znao da je Tito bio Hrvat, a Tito je ipak bio T I T O u toj drzavi, pogotovo jos dok je bio ziv.

Vjerovatno je istina kao tako cesto negdje u sredini.

Ovo ostalo: Ako se ne varam postojale su neke ankete radjene neposredno pred agresiju pseudo-JNA na RH, po kojima je vecina Hrvata bila za konfederaciju ali jos ne i za nezavisnost. Kad je krenuo rat, onda se to naglo promjenilo.

I Srbi je isto tako bilo .
Svako ko je slavio slavu i pisao ćirilicom bio je proglašen za nacionalistu .

ajd ne pričaj gluposti, ćirilicu smo i mi u Hrvatskoj morali učiti.

no s jedne strane da, zalaganje za srpske interese više od onog što su komunisti smatrali dopuštenim, je također proglašavano nacionalizmom.

samo što Srbi nisu bili donji u toj državi, a Hrvati jesu

Mozda u odnosu na Srbe. Ali ja ne mislim da je to zbog toga sto su to bili Srbi vec cisto zbog brojcanog odnosa snaga, glavni grad Beograd, a i Crnogorci na neki nacin su smatrani polu-Srbima a i ako ne - dijelili su gotovo identicnu nacional mitologiju.

Ali po cemu su to Hrvati bili donji u odnosu na npr. Bosnjake? O brojevima da i ne govorimo, ali uzmimo sveopste shvatanje jugoslovenske historije u kojem je "srpsko vidjenje stvari" ipak ponajvise bilo sveopsta matrica. Boj na Kosovu npr., pa Njegos i sve to. To je indirektno bilo, iliti automatski na neki nacin protiv Bosnjaka koji su historiju prije 20. vijeka ipak percepcirali na drugaciji nacin od prica o "Kraljevic Marku" i slicno.


Licno mislim da su to sve sitnice koje bi vremenom postale bitne ko sto je danas bitan mit o Herman-u the German-u, tj. Arminiusu, germanskom vojskovodji koji je pocetkom 1. stoljeca pobijedio Rimljane. O tome 90 posto Nijemaca nema pojma. A ono sto ucis u skoli ionako uglavnom zaboravis.

recimo u tome da su davali 50% vanjske emigracije iz BIH, a imali samo 24% udjela, i pali na 17% usprkos najvećem fertlitetu u BIH.

dok je hrvatske krajeve u BIH komunizam sustavno uništavao, vas je uzdigao i omogućio vam umalo da dobijete svoju republiku.

zato vas pola i plače za SFRJ.

druga polovica je kune jer ostavila JNA Srbima

FC St. Pauli da se izbaci iz svih natjecanja. Opet su na strani radikalne desnice. Najbolje ugasit klub trajno.

Pa kaže

https://youtu.be/sWohUGO5eFU?si=MjIoZXeMhwFTX0PI

Svako ko je bio federalista bivao je proglašavan za srpskog nacionalistu .

To je argument ukoliko su podaci tacni (migracija VS udio u stanovnistvu).


Ali nisu samo unutrasnji, tkzv. push-faktori bitni u emigracionim procesima. Tu si i tkzv. pull-faktori, npr. kad vec imas nekog u inostranstvu onda ti je lakse iseliti se itd.

Sto se tice tih pull-faktora, Hrvati su vec imali prije nastanka SFRJ jaku emigraciju, sto onog ustastva sto je pobjeglo 45., sto emigracije ranijih vremena (ukoliko je ista postojala - to znas ti sigurno bolje od mene).


Dakle ni to se ne moze pojednostaviti i svesti lako pod konac. Stvari su najcesce viseslojne i kompleksne.


Ima li jos nesto sto bi ukazivalo na to da su Hrvati bili "donji" u odnosu na Bosnjake?

prije SFRJ Hrvati nisu imali tako natprosječnu emigraciju da im posve poništi natprosječni TFR i smanji udio.

i sljepcu je jasno da su "ustaški" krajevi namjerno zapostavljani, kao i da su Hrvati bili podzastupljeni kod zapošljavanja u samoj BIH, što je glavni katalizator emigracije bio.

bilo je vrlo preporučljivo '60 i neke ili '70 i neke otići raditi u inozemstvo i povezati se s "ustaškom" emigracijom. naročito za obitelj koja je ostala kod kuće, pod budnom paskom milicije.

Shvatila si pogresno. To sto je neko pobjegao 45. ne znaci da je nuzno morao biti "ustasa". Preciznije bi bilo reci, emigracija prouzrokovana ishodom Drugog Svjetskog Rata. U pravu si.


Nisu svi ti ljudi bili "pod prismotrom". Mnogi su jednostavno ostali tu da zive gdje su izbjegli i logicno je da su odrzavali neku vrstu kontakta sa rodbinom u SFRJ. Kad imas nekog vani, pa lakse ti je snaci se tamo kad i sam emigriras. Osim toga vidis na ocitim primjerima kakav je zivot i kakav bi tebi samom zivot mogao potencijalno biti. To je u svakom slucaju pull-faktor. Priznat btw. i od strucnjaka koji se bave migracionim procesima.

ti meni pričaš bajke, a ja tebi pričam kako jest bilo. teorija je teorija, u praksi je bilo mrvicu drugačije.

Da, zapustani su. Barem nisam jos vidio nikog da je tvrdio suprotno. To sigurno jest faktor jer znamo na primjeru Cazinske krajine koja je tek "agrokomercom" dobila privredni adut. Tako je npr. u mojoj pokrajini u Austriji 80 posto Bosnjaka iz Cazinske krajine. (zbog "Cazinske bune" kao reakcije na kolektivizaciju seoskih dobara nakon 2. SR.)

Kako god, opet imamo paralelu izmedju Bosnjaka i Hrvata. I ne moze se reci da je jedne snaslo nesto sto druge nikako nije. Jedino se moze raspravljati o tome u kojoj mjeri.

Ne pricam ti "bajke" vec ti pricam ono sto je u nauci priznato i dokazano. Sve sto covjek nauci nije naodmet, samo treba biti sirokih horizonata. Ja pokusavam barem, zato i pitam, jer bi upuceniji Hrvati o tome i trebali bolje znati nego ja. Ali znam takodjer da postoji mnogo mitova na svim stranama koji su proizasli iz poluistina ili pojedinacnih primjera itd..

U Berlinu zabranjeni propalestinski skupovi.

Ne kazem dzaba da je BRD najogavnija i najljigavija tvorevina nadaleko.

Bas mi je drago sto im AfD prca "demokratiju".

Stisnuti to s lijeva i s desna, pritegnuti dok ne pukne po shavovima.

ko je na vlasti tamo?

CDU-SPD

Kao da je bitno.

Jedino da je mozda die Linke na vlasti nebi toga bilo. AfD bi morala dokazati da nije nacisticka pa bi morala poduprijeti USrael. (Vidi situaciju u Italiji)

Iako je i to upitno posto antiimperijalisticki kurs Sahre Wagenknecht itekako ima svoje kriticare unutar stranke. Stavise, takvi kriticari su vecina.


Ostale stranke su, kao i drzava, pod US-palicom. Sto dobrovoljno, sto nesvjesno, sto zato sto se mora.

nije stvar nužno da bi morala, nego desnica nema potrebu za sukobom sa Židovima (iako Židovi na njemu uporno inzistiraju). a sukob s islamom je neizbježan.

u tom smislu desne stranke spremno podupiru Izrael kako bi pokušale odvratiti Židove od sukoba s nama, jer nam ne trebaju dva neprijatelja.

ali zasada neuspješno, globalno Židovstvo je i dalje namrčeno da nas uništi.

Stoga iako desničari podupiru Izrael, istovremeno priželjkuju da mu muslimani stvore što više problema. Možda tada Židovi konačno odustanu od rata na dva fronta.

Ozbiljno? Nisam znala da postoji nauka dok me ti nisi prosvijetlio.
Za nekoga tko svima docira s visoka i pravi se pametan, imaš priličnih problema u čitanju s razumijevanjem.
Za diktaturu proleterijata svi Hrvati koji su pobjegli '45. su ustaše i svi koji kontaktiraju s njima su sumnjivi, osim ako nisu ubačeni od režima. Dakle, kod takvih ne postoji pull-factor, dapače. Ne pričamo o normalnim okolnostima nego o budalama koji su svugdje vidjeli neprijatelje režima.
Uostalom, o bivšoj Jugi već smo raspravljali, mogao si zapamtiti nešto od onoga što se pisalo.