|
|
Stranica: 1/1.
|
[ 25 post(ov)a ] |
|
Autor/ica |
Poruka |
Rambo
|
Naslov: Zasto Hrvati ne krive Nemce za njihove zlocine nad Jevrejima u Srbiji ? Postano: 14 lis 2023, 11:09 |
|
Pridružen/a: 05 ožu 2021, 21:22 Postovi: 189
|
Kao sto je dobro poznato u Jevrejskom logoru Zemun koga su osnovali i kojim su upravljali Nemci a koji se nalazio na teritoriji tadasnje Hrvatske za manje od dva meseca, nestala je skoro polovina od ukupnog broja Jevreja sa teritorije okupirane Srbije. Upravu nad logorom je imao nemački SS a likvidaciju Jevreja posle koje su Nemci proglasili da je Srbija ociscena od Jevreja su izvrsila dvojica SS oficira Gec i Mejer koji nikada nisu nađeni posle rata i ciji zlocini su ostali nekaznjeni pa ipak retko ko u Hrvatskoj danas krivi Nemce za zlocine nad Jevrejima u Srbiji a ako citate pojedine Hrvatske forume mozete sasvim pogresan utisak da steknete ko je doneo odluku da se likvidiraju i ko ih je pobio. Okupatorske vlasti u Beogradu su u proleće 1942. shvatile da planirana deportacija srpskih Jevreja na istok nije izgledna. Rešenje za „Jevrejski problem“ je pronađeno u njihovom istrebljivanju. U tu svrhu je marta 1942. iz Berlina stigao kamion „dušegupka“, vozilo marke Zaurer (Saurer), specijalno adaptirano za usmeravanje izduvnih gasova motora u hermetički zatvoreni tovarni deo kamiona. Nakon što se auspuh priključi na tovarni deo, vožnja od 10 do 15 minuta je bila dovoljna da usmrti 100 ljudi zaključanih u vozilu. U nacističkim dokumentima, vozilo je nazivano "vozilo za uništavanje vaški" (Entlausungswagen)[1].
Prve žrtve su bili pacijenti i osoblje beogradske jevrejske bolnice (u ulici Visokog Stefana na Dorćolu). Oni su pogubljeni 18. i 19. marta 1942, njih preko 800[1]. Nakon što su usmrćeni ugljenmonoksidom, tokom puta kroz Beograd, njihova tela su zakopana u masovnu grobnicu u Jajincima, selu u podnožju Avale, južno od grada. Tamo su srpski zatvorenici vadili leševe iz kamiona i zakopavali ih u prethodno iskopane rake[7].
Ostali Jevrejski zatočenici logora su doživeli istu sudbinu. Između 19. marta i 10. maja 1942, Gec i Mejer, SS oficiri koji su vozili kamion, usmrtili su na isti način još oko 6.300 Jevreja, vozeći od Sajmišta do Jajinaca i nazad između 65 i 70 puta. Od oko 7.000 Jevreja zatočenih na Sajmištu, preživelo je manje od 50 žena, koje su oslobođene jer su bile udate za Srbe[1].
https://sr.wikipedia.org/sr-el/%D0%94%D ... 0%BA%D0%B0https://sh.wikipedia.org/wiki/Koncentra ... Judenlager)_1941-1942
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
oak
|
Naslov: Re: Zasto Hrvati ne krive Nemce za njihove zlocine nad Jevrejima u Srbiji ? Postano: 14 lis 2023, 15:55 |
|
Pridružen/a: 17 sij 2013, 23:28 Postovi: 1400
|
Židova je bilo 500.000 u Njemačkoj pred početak rata. U postotcima negdje oko 0,7% stanovništva. Nikako ne mogu shvatiti zašto su ih krenuli protjerivati što se poslije prelilo na cijelu Europu. Danas u Njemačkoj ima oko 25% stanovništva sa migrantskom pozadinom, u prijevodu preko 20.000.000 ljudi.
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
Bobovac
|
Naslov: Re: Zasto Hrvati ne krive Nemce za njihove zlocine nad Jevrejima u Srbiji ? Postano: 14 lis 2023, 16:10 |
|
Pridružen/a: 24 ruj 2009, 11:09 Postovi: 25260 Lokacija: Heartbreak Hotel
|
Rambo je napisao/la: Kao sto je dobro poznato u Jevrejskom logoru Zemun koga su osnovali i kojim su upravljali Nemci a koji se nalazio na teritoriji tadasnje Hrvatske za manje od dva meseca, nestala je skoro polovina od ukupnog broja Jevreja sa teritorije okupirane Srbije. Upravu nad logorom je imao nemački SS a likvidaciju Jevreja posle koje su Nemci proglasili da je Srbija ociscena od Jevreja su izvrsila dvojica SS oficira Gec i Mejer koji nikada nisu nađeni posle rata i ciji zlocini su ostali nekaznjeni pa ipak retko ko u Hrvatskoj danas krivi Nemce za zlocine nad Jevrejima u Srbiji a ako citate pojedine Hrvatske forume mozete sasvim pogresan utisak da steknete ko je doneo odluku da se likvidiraju i ko ih je pobio. [i]
Prvo, mislim da ogromnu većinu Hrvata zaboli patka tko je ubijao Židove u Srbiji. Drugo, oni Hrvati koje to zanima i koji se o tome informiraju znaju da su ih ubijali Nijemci, a da su Srbi (žandari, ljitićevci itd) uz Nijemce sudjelovali u prikupljanju Židova i odvođenju tj predavanju istih Nijemcima. Uostalom, neke srpske formacije su sudjelovale ćak i u sprovođenju đaka u Kragujevcum, a što bi onda brinuli o Ješama.
_________________ "Uzalud vam sav tisak i sve radio postaje, našim srcima nikad nećete ovladati", nadbiskup Alojzije Stepinac, Zagreb, 1942.
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
Hadzi Mustafa Aganlic
|
Naslov: Re: Zasto Hrvati ne krive Nemce za njihove zlocine nad Jevrejima u Srbiji ? Postano: 14 lis 2023, 16:30 |
|
Pridružen/a: 12 lip 2023, 12:32 Postovi: 281
|
Ne znam zasto bi Hrvate bilo briga tko je zapovjedio, ni u NDH Zidovi nisu proganjani jer ih Pavelic mrzi, nego zato sto je morao. Kao kvisling nacisticke njemacke, sto je jednako bio i Nedic u Srbiji, morao je donijeti rasne zakone.
Ustaska vojnica je prikupljala Zidove, i oni vecinom isli u Ausvic i ostale logore smrti, manje njih je islo u Jasenovac. Jasenovac po definiciji bio je radni logor, ne logor za unistenje, nije imao industriju ubijanja i nije se moglo pobiti dovoljno ljudi kao u "poljskim" logorima gdje su krematoriji i plinske komore radile danonocno.
Zidove je prikupljala i Nediceva zandarmerija. Sve je to manje vise isto.
_________________ „Ako ti, Alija, išta nude, komad zemlje, ti uzmi. I meni su nudili, pa nisam htio, hoću sve. Na kraju sam ostao bez ičega“ - Jaser Arafat
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
znatizeljan431
|
Naslov: Re: Zasto Hrvati ne krive Nemce za njihove zlocine nad Jevrejima u Srbiji ? Postano: 24 lis 2023, 08:16 |
|
Pridružen/a: 19 kol 2022, 17:36 Postovi: 262
|
Hadzi Mustafa Aganlic je napisao/la: Ne znam zasto bi Hrvate bilo briga tko je zapovjedio, ni u NDH Zidovi nisu proganjani jer ih Pavelic mrzi, nego zato sto je morao. Kao kvisling nacisticke njemacke, sto je jednako bio i Nedic u Srbiji, morao je donijeti rasne zakone.
Ustaska vojnica je prikupljala Zidove, i oni vecinom isli u Ausvic i ostale logore smrti, manje njih je islo u Jasenovac. Jasenovac po definiciji bio je radni logor, ne logor za unistenje, nije imao industriju ubijanja i nije se moglo pobiti dovoljno ljudi kao u "poljskim" logorima gdje su krematoriji i plinske komore radile danonocno.
Zidove je prikupljala i Nediceva zandarmerija. Sve je to manje vise isto. Nije morao, već je s đavolom tikve sadio. Nije krao, ali jest držao ljestve. Hajde, možda ispočetka nije znao za tvornicu smrti. Da, suradnja na tom planu bio je uvjet za uspostavu i održavanje države. Pitanje je, je li takav uvjet (bio) prihvatljiv. U Srbiji je pak Njemačka postavila Nedića, kao što je Pavelića u Hrvatskoj. U Srbiji su srpski policajci odvodili Židove, bitno temeljitije nego se to radilo u Hrvatskoj.
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
Srpsčanin
|
Naslov: Re: Zasto Hrvati ne krive Nemce za njihove zlocine nad Jevrejima u Srbiji ? Postano: 24 lis 2023, 15:13 |
|
Pridružen/a: 02 tra 2013, 18:46 Postovi: 7091 Lokacija: Srpska Republika Bosna i Hercegovina
|
U stvarnosti Hitler je samo hrvatskoj državi povjerio rješenje "jevrejskog pitanja" na njenom tlu .U ostale države saveznice nije imao povjerenja da će taj posao obaviti kako je on mislio da treba pa je u svim ostalim slučajevima od tih država traženo da predaju svoje jevreje a u okupiranim zemljama kao što je Srbija Holokaust su sprovodili Nijemci. U Srbiji Jevreji su se masovno odazvali na poziv njemačkih vlasti na evidentiranje još dok je Aprilski rat trajao tačnije 12 aprila.
_________________ The ratio of 51:49 of the territorial proposal of the Contact Group is a foundation of the agreement. That territorial proposal is open for changes resulting from the joint agreements.
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
Hadzi Mustafa Aganlic
|
Naslov: Re: Zasto Hrvati ne krive Nemce za njihove zlocine nad Jevrejima u Srbiji ? Postano: 24 lis 2023, 15:34 |
|
Pridružen/a: 12 lip 2023, 12:32 Postovi: 281
|
Nisam ni rekao da je Pavelic volio Zidove, ali da nije bilo Njemackog pritiska, ne bi bilo lova na ljude samo zato jer su Zidovi. Oni su u Hrvatskoj uzivali odredjeni status uglednih gradjana, makar u Zagrebu, nije ih bilo mnogo i nisu imali poluge ekonomske vlasti kao u Njemackoj recimo.
U Njemackoj, Zidovi su bili jako mocni, drmali su ekonomijom i strukture koje dolaze iz redova zidovskog naroda u Njemackoj su propagirali dekadenciju, nemoral, prvenstveno u kulturnom zivotu. A bankari, veleposjednici, gospodarstvenici drmali su ekonomskim zivotom Njemacke izmedju dva svjetska rata. Odnosno od kraja prvog pa do dolaska Hitlera na vlast.
Ta nije Hitler bezveze forsirao tu pricu, i uvjerio Nijemce u nesto sto ne postoji, a da postoji. Zidovi su u Njemackoj i Njemackoj pravili velike probleme Nijemcima, samo su tada Nijemci znali odgovoriti. Nakon poraza Hitlera, kapitulirao je i njemacki narod, cemu najbolje svjedocimo danas.
_________________ „Ako ti, Alija, išta nude, komad zemlje, ti uzmi. I meni su nudili, pa nisam htio, hoću sve. Na kraju sam ostao bez ičega“ - Jaser Arafat
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
znatizeljan431
|
Naslov: Re: Zasto Hrvati ne krive Nemce za njihove zlocine nad Jevrejima u Srbiji ? Postano: 25 lis 2023, 11:38 |
|
Pridružen/a: 19 kol 2022, 17:36 Postovi: 262
|
Hadzi Mustafa Aganlic je napisao/la: Nisam ni rekao da je Pavelic volio Zidove, ali da nije bilo Njemackog pritiska, ne bi bilo lova na ljude samo zato jer su Zidovi. Oni su u Hrvatskoj uzivali odredjeni status uglednih gradjana, makar u Zagrebu, nije ih bilo mnogo i nisu imali poluge ekonomske vlasti kao u Njemackoj recimo.
Točno, ne bi bilo lova na Židove da nije bilo Nijemaca. Možda je zato Pavelićev grijeh još i teži, jer nije se okomio na protudržavni element, već na vrlo lojalne građane koji su čak činili vrh pravaškog/suverenističkog pokreta. Znam, bio je u loss-loss situaciji, ali i tada postoje načela preko kojih se ne ide. Ne smije se na smrti nedužnih graditi država. Ono što ne znamo je kako bi izgledala povijest da je odbio suradnju s Nijemcima, što bi tada bilo. No znamo na što je ovo izašlo.
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
znatizeljan431
|
Naslov: Re: Zasto Hrvati ne krive Nemce za njihove zlocine nad Jevrejima u Srbiji ? Postano: 25 lis 2023, 11:40 |
|
Pridružen/a: 19 kol 2022, 17:36 Postovi: 262
|
Srpsčanin je napisao/la: U stvarnosti Hitler je samo hrvatskoj državi povjerio rješenje "jevrejskog pitanja" na njenom tlu .U ostale države saveznice nije imao povjerenja da će taj posao obaviti kako je on mislio da treba pa je u svim ostalim slučajevima od tih država traženo da predaju svoje jevreje a u okupiranim zemljama kao što je Srbija Holokaust su sprovodili Nijemci. U Srbiji Jevreji su se masovno odazvali na poziv njemačkih vlasti na evidentiranje još dok je Aprilski rat trajao tačnije 12 aprila. Koja je bitna razlika? U obije je države: - rukovodstvo postavljeno voljom Nijemaca, - Nijemci diktirali politiku po nekim pitanjima, - privođenje Židova bilo od strane lokalaca, - egzekucije su u oba slučaja provodili Nijemci u logorima smrti (Sajmište, Crveni krst, te ostalim izvan obije zemlje) Razliku vidim u postotku spašenih Židova, te bitnu u odnosu prema Židovima, KC u NDH i tzv. SPC u Srbiji. Obije razlike su u korist Hrvatske/Hrvata. Razlika je i u rasnom zakonu izglasanom za Kraljevine glasovima srpskih poslanika uz protivljenje HSS-a
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
Srpsčanin
|
Naslov: Re: Zasto Hrvati ne krive Nemce za njihove zlocine nad Jevrejima u Srbiji ? Postano: 25 lis 2023, 15:23 |
|
Pridružen/a: 02 tra 2013, 18:46 Postovi: 7091 Lokacija: Srpska Republika Bosna i Hercegovina
|
znatizeljan431 je napisao/la: Srpsčanin je napisao/la: U stvarnosti Hitler je samo hrvatskoj državi povjerio rješenje "jevrejskog pitanja" na njenom tlu .U ostale države saveznice nije imao povjerenja da će taj posao obaviti kako je on mislio da treba pa je u svim ostalim slučajevima od tih država traženo da predaju svoje jevreje a u okupiranim zemljama kao što je Srbija Holokaust su sprovodili Nijemci. U Srbiji Jevreji su se masovno odazvali na poziv njemačkih vlasti na evidentiranje još dok je Aprilski rat trajao tačnije 12 aprila. Koja je bitna razlika? U obije je države: - rukovodstvo postavljeno voljom Nijemaca, - Nijemci diktirali politiku po nekim pitanjima, - privođenje Židova bilo od strane lokalaca, - egzekucije su u oba slučaja provodili Nijemci u logorima smrti (Sajmište, Crveni krst, te ostalim izvan obije zemlje) Razliku vidim u postotku spašenih Židova, te bitnu u odnosu prema Židovima, KC u NDH i tzv. SPC u Srbiji. Obije razlike su u korist Hrvatske/Hrvata. Razlika je i u rasnom zakonu izglasanom za Kraljevine glasovima srpskih poslanika uz protivljenje HSS-a Razlika je u tome što je Srbija bila okupirana teritorija kojom je u ime vlade Njemačke upravljao njemački vojni komandant.Nedićeva tzv vlada bila je pomoćni organ te uprave za poslove koji nisu bili od značaja za Njemačku. S druge strane Hrvatska je bila država sa svim elementima državnosti.Pavelić jeste došao na vlast uz saglasnost Njemačke ali to ne znači da nije imao legitimitet u Hrvata. Dokumnetacija koja je ostala iza Nijemaca govori da su se jevreji ili "dobrovoljno" odazivali na njemačke pozive ili su hapšeni i odvođeni od njemačkih vojnih ili bezbjedonosnih formacija. U Hrvatskoj su to činili uglavnom lokalci kako kažeš to jeste organi hrvatske države .Jevreji su u Hrvatskoj ne samo hapšeni i predavani Nijemcima nego su odvođeni,mučeni i likvidirani u hrvatskim logorima - Pag,Jasenovac i dr. U Srbiji je imovina Jevreja postala vlasništvo Trećeg Rajha u Hrvatskoj hrvatske države.
_________________ The ratio of 51:49 of the territorial proposal of the Contact Group is a foundation of the agreement. That territorial proposal is open for changes resulting from the joint agreements.
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
Hadzi Mustafa Aganlic
|
Naslov: Re: Zasto Hrvati ne krive Nemce za njihove zlocine nad Jevrejima u Srbiji ? Postano: 25 lis 2023, 15:39 |
|
Pridružen/a: 12 lip 2023, 12:32 Postovi: 281
|
![slika](https://upload.wikimedia.org/wikipedia/sh/5/57/Ampns.jpg) ![slika](https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/59/Posters11.jpg/640px-Posters11.jpg) tvoje tlapnje prosto cinjenice i povijest negiraju i izvrgavaju ruglu, Srbija je imala izuzetno jak antizidovski sentiment, oli su plakate na cirilici tiskali "nemci"
_________________ „Ako ti, Alija, išta nude, komad zemlje, ti uzmi. I meni su nudili, pa nisam htio, hoću sve. Na kraju sam ostao bez ičega“ - Jaser Arafat
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
znatizeljan431
|
Naslov: Re: Zasto Hrvati ne krive Nemce za njihove zlocine nad Jevrejima u Srbiji ? Postano: 25 lis 2023, 16:36 |
|
Pridružen/a: 19 kol 2022, 17:36 Postovi: 262
|
Srpsčanin je napisao/la: Razlika je u tome što je Srbija bila okupirana teritorija kojom je u ime vlade Njemačke upravljao njemački vojni komandant.Nedićeva tzv vlada bila je pomoćni organ te uprave za poslove koji nisu bili od značaja za Njemačku. S druge strane Hrvatska je bila država sa svim elementima državnosti.Pavelić jeste došao na vlast uz saglasnost Njemačke ali to ne znači da nije imao legitimitet u Hrvata. Dokumnetacija koja je ostala iza Nijemaca govori da su se jevreji ili "dobrovoljno" odazivali na njemačke pozive ili su hapšeni i odvođeni od njemačkih vojnih ili bezbjedonosnih formacija. U Hrvatskoj su to činili uglavnom lokalci kako kažeš to jeste organi hrvatske države .Jevreji su u Hrvatskoj ne samo hapšeni i predavani Nijemcima nego su odvođeni,mučeni i likvidirani u hrvatskim logorima - Pag,Jasenovac i dr. U Srbiji je imovina Jevreja postala vlasništvo Trećeg Rajha u Hrvatskoj hrvatske države. Daj ne kreiraj. Nijemci išli po kućama po Srbiji i tražili Židove. U kojem to univerzumu? To su, nesporno je, radili lokalci. A kad su to odradili, najtemeljitije (hajde, možda je Latvija ipak bila temeljitija), onda se Nedić pohvalio s efikasnošću. Čijom, Nijemaca? U Hrvatskoj je jedini i čvrsti legitimitet imao Maček/HSS, što je jednostavno dokaziva činjenica, a ne kreirana poput tvoje/tvojih. '41 ljudi su klicali u Zagrebu jer je prekinut teror Srba nad Hrvatima. Niti su Paveliću, niti koncologorima, niti fašizmu ili nacizmu, klicali su onima koji su Hrvatsku oslobodili od srpske tiranije i vratili je s Balkana na zapad (barem su tako tada vjerovali). Da su to i Sovjeti odradili i njima bi klicali. To klicanje nije legitimitet Paveliću, već veselje kraju lošeg "braka". U tom trenutku Maček je bio Njemački izbor, a masa koja je klicala nije znala da će Maček otkloniti ponudu, niti je to bio bit klicanja. Da, postoji razlika u količini suvereniteta Nedićeve i Pavelićeve države, ali ista nije bitna po ovom pitanju, jer sve što je oko toga bitno je jednako. Njemačko ustoličenje vlasti, Njemački nalog, lokalci skupljaju i sprovode Nijemcima, Njemačka provedba ubijanja. Bitne razlike ću ponoviti: - postotak spašenih Židova, - odnos prema Židovima, KC u NDH i tzv. SPC u Srbiji. (obije razlike su u korist Hrvatske/Hrvata) - razlika je i u rasnom zakonu izglasanom za Kraljevine glasovima srpskih poslanika uz protivljenje HSS-a, što govori o odnosu legitimnih predstavnika obije nacije prema tom pitanju Te priče/ti mitovi o žrtvama Jasnovca i ostalih logora nisu potkrijepljene materijalnim/forenzičkim dokazima, kako je to urađeno u Srebrenici, na Ovčari, u Katynu... Dok se ne dokažu, to većinom može biti kreacija. Činjenica da 1/3 stoljeća niti jedna lopata nije zabijena u Gradini pod kontrolom RS, odnosno niti jedna lopata u Jasenovcu 1991-95 pod kontrolom tzv. RSK potvrđuje tezu da je to kreacija.
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
Srpsčanin
|
Naslov: Re: Zasto Hrvati ne krive Nemce za njihove zlocine nad Jevrejima u Srbiji ? Postano: 25 lis 2023, 18:00 |
|
Pridružen/a: 02 tra 2013, 18:46 Postovi: 7091 Lokacija: Srpska Republika Bosna i Hercegovina
|
znatizeljan431 je napisao/la: Srpsčanin je napisao/la: Razlika je u tome što je Srbija bila okupirana teritorija kojom je u ime vlade Njemačke upravljao njemački vojni komandant.Nedićeva tzv vlada bila je pomoćni organ te uprave za poslove koji nisu bili od značaja za Njemačku. S druge strane Hrvatska je bila država sa svim elementima državnosti.Pavelić jeste došao na vlast uz saglasnost Njemačke ali to ne znači da nije imao legitimitet u Hrvata. Dokumnetacija koja je ostala iza Nijemaca govori da su se jevreji ili "dobrovoljno" odazivali na njemačke pozive ili su hapšeni i odvođeni od njemačkih vojnih ili bezbjedonosnih formacija. U Hrvatskoj su to činili uglavnom lokalci kako kažeš to jeste organi hrvatske države .Jevreji su u Hrvatskoj ne samo hapšeni i predavani Nijemcima nego su odvođeni,mučeni i likvidirani u hrvatskim logorima - Pag,Jasenovac i dr. U Srbiji je imovina Jevreja postala vlasništvo Trećeg Rajha u Hrvatskoj hrvatske države. Daj ne kreiraj. Nijemci išli po kućama po Srbiji i tražili Židove. U kojem to univerzumu? To su, nesporno je, radili lokalci. A kad su to odradili, najtemeljitije (hajde, možda je Latvija ipak bila temeljitija), onda se Nedić pohvalio s efikasnošću. Čijom, Nijemaca? U Hrvatskoj je jedini i čvrsti legitimitet imao Maček/HSS, što je jednostavno dokaziva činjenica, a ne kreirana poput tvoje/tvojih. '41 ljudi su klicali u Zagrebu jer je prekinut teror Srba nad Hrvatima. Niti su Paveliću, niti koncologorima, niti fašizmu ili nacizmu, klicali su onima koji su Hrvatsku oslobodili od srpske tiranije i vratili je s Balkana na zapad (barem su tako tada vjerovali). Da su to i Sovjeti odradili i njima bi klicali. To klicanje nije legitimitet Paveliću, već veselje kraju lošeg "braka". U tom trenutku Maček je bio Njemački izbor, a masa koja je klicala nije znala da će Maček otkloniti ponudu, niti je to bio bit klicanja. Da, postoji razlika u količini suvereniteta Nedićeve i Pavelićeve države, ali ista nije bitna po ovom pitanju, jer sve što je oko toga bitno je jednako. Njemačko ustoličenje vlasti, Njemački nalog, lokalci skupljaju i sprovode Nijemcima, Njemačka provedba ubijanja. Bitne razlike ću ponoviti: - postotak spašenih Židova, - odnos prema Židovima, KC u NDH i tzv. SPC u Srbiji. (obije razlike su u korist Hrvatske/Hrvata) - razlika je i u rasnom zakonu izglasanom za Kraljevine glasovima srpskih poslanika uz protivljenje HSS-a, što govori o odnosu legitimnih predstavnika obije nacije prema tom pitanju Te priče/ti mitovi o žrtvama Jasnovca i ostalih logora nisu potkrijepljene materijalnim/forenzičkim dokazima, kako je to urađeno u Srebrenici, na Ovčari, u Katynu... Dok se ne dokažu, to većinom može biti kreacija. Činjenica da 1/3 stoljeća niti jedna lopata nije zabijena u Gradini pod kontrolom RS, odnosno niti jedna lopata u Jasenovcu 1991-95 pod kontrolom tzv. RSK potvrđuje tezu da je to kreacija. Na tvoju žalost,Nijemci su u evidenciji o zatvorenim jevrejima imali i rubriku o tome - kako su dospjeli u logor- samoodazivanjem ili hapšenjem .Ako je ovo drugo onda je naznačena i formacija koja ih je privela. Kad se bolje pogleda,od svih njemačkih saveznika samo je hrvatska država sprovela Holokaust.Ni jedna druga članica Trojnog pakta nije ubijala Jevreje.Jesu Jevreji isporučivani Njemačkoj pod pritiskom ali nigdje drugo nisu ubijani.
_________________ The ratio of 51:49 of the territorial proposal of the Contact Group is a foundation of the agreement. That territorial proposal is open for changes resulting from the joint agreements.
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
znatizeljan431
|
Naslov: Re: Zasto Hrvati ne krive Nemce za njihove zlocine nad Jevrejima u Srbiji ? Postano: 25 lis 2023, 18:19 |
|
Pridružen/a: 19 kol 2022, 17:36 Postovi: 262
|
Srpsčanin je napisao/la: Na tvoju žalost,Nijemci su u evidenciji o zatvorenim jevrejima imali i rubriku o tome - kako su dospjeli u logor- samoodazivanjem ili hapšenjem .Ako je ovo drugo onda je naznačena i formacija koja ih je privela. Kad se bolje pogleda,od svih njemačkih saveznika samo je hrvatska država sprovela Holokaust.Ni jedna druga članica Trojnog pakta nije ubijala Jevreje.Jesu Jevreji isporučivani Njemačkoj pod pritiskom ali nigdje drugo nisu ubijani. https://encyclopedia.ushmm.org/content/ ... by-countrySr: 88% Hr: 77% ------------------------ https://www.tjedno.hr/vladika-nikolaj-v ... -sv-savom/...propovijed koju je Stepinac održao na blagdan Krista Kralja, 25. listopada 1942. Odlučno se usprotivio teoriji o superiornim i inferiornim rasama i narodima, te praksi koja se iz te teorije izvodi. »Prva stvar koju tvrdimo jest, da su svi narod pred iznimke pred Bogom ništica. (…) Drugo što tvrdimo jest, da svi narodi i rase potječu od Boga. Stvarno postoji samo jedna rasa, a to je Božja rasa. (…) Treće što tvrdimo, svaki narod i svaka rasa, kako se danas odrazuju na zemlji, imade pravo na život dostojan čovjeka i na postupak dostojan čovjeka.« Puni tekst propovijedi blaženog Alojzija Stepinca u Zagrebačkoj katedrali od 31. listopada 1943.g. "Odgovorit ćemo konačno i onima, koji nas optužuju, da smo pristaše rasizma, jer kao što vidite, katolička Crkva je u nečijim glavama za sve kriva. Mi smo svoje stanovište prema rasizmu definirali otkad rasizam postoji, a ne možda danas. A to stanovište je kratko i jasno. Katolička Crkva ne pozna rasa koje gospoduju i rasa koje robuju. Katolička Crkva pozna samo rase i narode kao tvorevine Božje, a ako koga više cijeni, to je onaj koji ima plemenitije srce, a ne jaču pesnicu. Za nju je čovjek jednako Crnac iz centralne Afrike, kao i Europejac. Za nju je kralj u kraljevskoj palači jednako kao i zadnji siromah i Ciganin pod šatorom. Ona među njima ne pozna bitne razlike kao čovjeka. Jedan i drugi imaju neumrlu dušu, jedan i drugi su istog kraljevskog podrijetla, vukući svoju lozu od Boga Stvoritelja. To je rasna nauka Katoličke Crkve, a sve drugo su obične podmetanja, za koju vrijedi riječ: "u laži su kratke noge"! Katolička Crkva ne može priznati, da bilo koja rasa ili narod, zato što je brojčano jači ili bolje oboružan, smije počinjati nasilja nad brojčano slabijim ili manjim narodom."[12] ------------------------------------- https://www.researchgate.net/publicatio ... man_factorgoogle: "(229-LXXX-A)" službene novine Kraljevine Jugoslavije
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
Srpsčanin
|
Naslov: Re: Zasto Hrvati ne krive Nemce za njihove zlocine nad Jevrejima u Srbiji ? Postano: 25 lis 2023, 20:20 |
|
Pridružen/a: 02 tra 2013, 18:46 Postovi: 7091 Lokacija: Srpska Republika Bosna i Hercegovina
|
Slabo se taj Stepinčev govor primio među Hrvatima a ni sam Stepinac nije ,rekao bih,mnogo insistirao da poruke iz tog govora budu oživotvorene.
_________________ The ratio of 51:49 of the territorial proposal of the Contact Group is a foundation of the agreement. That territorial proposal is open for changes resulting from the joint agreements.
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
znatizeljan431
|
Naslov: Re: Zasto Hrvati ne krive Nemce za njihove zlocine nad Jevrejima u Srbiji ? Postano: 25 lis 2023, 21:24 |
|
Pridružen/a: 19 kol 2022, 17:36 Postovi: 262
|
Možeš skretati s, te otvarati nove teme (o kojima se može kada se zatvore postojeće), a možeš probati uočiti da sam svoje teze podupro činjenicama, za razliku od tebe.
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
znatizeljan431
|
Naslov: Re: Zasto Hrvati ne krive Nemce za njihove zlocine nad Jevrejima u Srbiji ? Postano: 26 lis 2023, 08:01 |
|
Pridružen/a: 19 kol 2022, 17:36 Postovi: 262
|
Srpsčanin je napisao/la: ...a ni sam Stepinac nije ,rekao bih,mnogo insistirao da poruke iz tog govora budu oživotvorene. Za ovakve stavove široko ti polje na forum.hr Imaš tamo legu po stavovima, još i moderatora, koji će te aktivno poduprijeti u trešanju blaženog Stepinca
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
Rambo
|
Naslov: Re: Zasto Hrvati ne krive Nemce za njihove zlocine nad Jevrejima u Srbiji ? Postano: 28 lis 2023, 10:56 |
|
Pridružen/a: 05 ožu 2021, 21:22 Postovi: 189
|
znatizeljan431 je napisao/la: Srpsčanin je napisao/la: U stvarnosti Hitler je samo hrvatskoj državi povjerio rješenje "jevrejskog pitanja" na njenom tlu .U ostale države saveznice nije imao povjerenja da će taj posao obaviti kako je on mislio da treba pa je u svim ostalim slučajevima od tih država traženo da predaju svoje jevreje a u okupiranim zemljama kao što je Srbija Holokaust su sprovodili Nijemci. U Srbiji Jevreji su se masovno odazvali na poziv njemačkih vlasti na evidentiranje još dok je Aprilski rat trajao tačnije 12 aprila. Koja je bitna razlika? U obije je države: - rukovodstvo postavljeno voljom Nijemaca, - Nijemci diktirali politiku po nekim pitanjima, - privođenje Židova bilo od strane lokalaca, - egzekucije su u oba slučaja provodili Nijemci u logorima smrti (Sajmište, Crveni krst, te ostalim izvan obije zemlje) Jedan poznati logor koji su osnovali Hrvati nad teritoriji NDH si slucajno zaboravio da spomenes. Najbitnija razlika je u tome sto su Zidove u Jesnovcu pobili Hrvati dok su ubistva Zidova iz Sajmista koje se takođe nalazilo na teritoriji Nezavisne drzave Hrvatske izvrsili Nemci. Druga velika razlika je u tome sto Srbija tada nije bila nezavisna drzava za razlike od Hrvatske koje su priznale brojne drzave poput Spanije, Bugarske, Mađarska, Italija, Nemacke vec je je bila jedina oblast Jugoslavije u kojoj je Nemacka vojska uspostavila vojnu upravu koja je bila vrhovna vlast na toj teritoriji koja je i donela odluku da se Jevreji iz Srbije likvidiraju. Tacno je da su Jevreje iz Sajmista koje su Nemci ugusili gasom u kamionima smrti 1942 hapseni 1941 kao sto su hapseni i u Hrvatskoj ali tada niko nije znao da ce tu biti likvidirani jer je prvobitna nemacka ideja bila da se deportuju iz Srbije dok je odluka o njihovoj likvidaciji na taj nacin doneta 1942. Hapšenja Jevreja u Hrvatskoj počela su u prvim danima ustaške vlasti. U početku su uzimali samo pojedince, istaknute i uticajne članove jevrejske zajednice dok su kasnije vlasti NDH organizovali hapšenja širih razmera. Okupatorske vlasti u Beogradu su u proleće 1942. shvatile da planirana deportacija srpskih Jevreja na istok nije izgledna. Rešenje za „Jevrejski problem“ je pronađeno u njihovom istrebljivanju. U tu svrhu je marta 1942. iz Berlina stigao kamion „dušegupka“, vozilo marke Zaurer (Saurer), specijalno adaptirano za usmeravanje izduvnih gasova motora u hermetički zatvoreni tovarni deo kamiona. Nakon što se auspuh priključi na tovarni deo, vožnja od 10 do 15 minuta je bila dovoljna da usmrti 100 ljudi zaključanih u vozilu. U nacističkim dokumentima, vozilo je nazivano "vozilo za uništavanje vaški" (Entlausungswagen)[1].
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
Rambo
|
Naslov: Re: Zasto Hrvati ne krive Nemce za njihove zlocine nad Jevrejima u Srbiji ? Postano: 28 lis 2023, 11:16 |
|
Pridružen/a: 05 ožu 2021, 21:22 Postovi: 189
|
znatizeljan431 je napisao/la:
Te priče/ti mitovi o žrtvama Jasnovca i ostalih logora nisu potkrijepljene materijalnim/forenzičkim dokazima, kako je to urađeno u Srebrenici, na Ovčari, u Katynu... Dok se ne dokažu, to većinom može biti kreacija. Činjenica da 1/3 stoljeća niti jedna lopata nije zabijena u Gradini pod kontrolom RS, odnosno niti jedna lopata u Jasenovcu 1991-95 pod kontrolom tzv. RSK potvrđuje tezu da je to kreacija.
Da je u Jasnovcu izvrsen genocid nad Zidovima slozio se cak i predsednik Hrvatske Zoran Milanović koji smatra da Srebrnica nije isto što i Jasnovac i Holokaust. Nakon odavanja počasti ubijenima u Jasenovcu, predsednik Hrvatske Zoran Milanović, odgovarajući na pitanje zašto se na tom mestu izbegava govoriti o genocidu, odgovorio je da se u Jasenovcu dogodio genocid, ali pre svega prema Jevrejima, a kasnije prema Srbima ![slika](https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/61/Zoran_Milanovi%C4%87_at_Palazzo_del_Quirinale_2021_%2811%29_%28cropped%29.jpg)
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
znatizeljan431
|
Naslov: Re: Zasto Hrvati ne krive Nemce za njihove zlocine nad Jevrejima u Srbiji ? Postano: 28 lis 2023, 11:32 |
|
Pridružen/a: 19 kol 2022, 17:36 Postovi: 262
|
Rambo je napisao/la: Jedan poznati logor koji su osnovali Hrvati nad teritoriji NDH si slucajno zaboravio da spomenes.
Nisam preskočio, već se o Jasenovcu odredio koji post iznad, 25.listopada. Točno je da je NDH osnovala logor Jasenovac. Materijalne/forenzičke dokaze o zločinu u x10K ili x100K žrtava nije dokazala/prikazala niti jedna od slijedećih vlasti koje su kontrolirale i/ili kontroliraju tlo Jasenovca i/ili Gradine: 1) Komunistička vlast 1945-90 2) Demokratska vlast RH 1990-91 i 1995-2023 3) Vlast tzv. rsk 1991-95 4) Vlast RS 1990-2023 S time da vlasti od 2-4 nisu ni pokušale išta dokazati, dok su komunisti 60-ih krenuli, pa stali. Nešto ih je zaustavilo. Razna su objašnjenja. Velikosrbi o zavjeri, hrvatski suverenisti da nije nađeno puno toga, a i to što je nađeno da je većinom imalo materijalne dokaze (gumbe i ostalo) Hrvatske vojske. To je dakle kontroverzno i tko će ga znati. Iako, o kakvoj se zavjeri radi kada su upravo komunisti imali mantru o 700K, te je svatko tko bi taj broj doveo u pitanje završio u zatvoru, ludnici, ostao bez posla,... zašto bi mantrali isto ono što su kao sakrili. Nema nikakve logike. Ono što je jasno i nadam se nesporno, svatko svoje mrtve želi identificirati i dostojno pokopati, u mjeri u kojoj je to moguće. Ako je bio zločin, svatko normalan želi, red je da se taj zločin istraži (Ovčara, Srebrenica,...), iz ovih ili onih razloga, pa i prvenstveno propagandnih (Katyn). Čudno je da sa srpske strane non-stop o Jasenovcu, a najbolja propaganda, iskopane kosti se uporno izbjegavaju. Koje je tu racionalno objašnjenje za izbjegavanje dostojna ukopa sunarodnjaka te propagandnog učinka? =>Radi se o strahu da se otkopavanjem ne otkopa ništa, dokaže laž o velikim brojevima čime bi se dokinuo mit o Jasenovcu. Bolje objašnjenje nemam. Ako ga imaš, pucaj. Zašto 1/3 stoljeća ni lopata u Gradini, a svake godine pozornica, političari, ovo-ono. Ako nemaš objašnjenje, o Jasenovcu/Gradini dalje nemam što s tobom po tom pitanju.
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
Srpsčanin
|
Naslov: Re: Zasto Hrvati ne krive Nemce za njihove zlocine nad Jevrejima u Srbiji ? Postano: 29 lis 2023, 15:42 |
|
Pridružen/a: 02 tra 2013, 18:46 Postovi: 7091 Lokacija: Srpska Republika Bosna i Hercegovina
|
S jedne strane imamo antimasonsku izložbu i ni jednog ubijenog jevrejina od strane srpskih kolaboracionista i s druge imamo ovo https://hr.wikipedia.org/wiki/Logor_Slana_na_PaguAli to ne smeta nekima da pokušaju da izjednače hrvatsku i srpsku ulogu u Holokaustu.
_________________ The ratio of 51:49 of the territorial proposal of the Contact Group is a foundation of the agreement. That territorial proposal is open for changes resulting from the joint agreements.
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
znatizeljan431
|
Naslov: Re: Zasto Hrvati ne krive Nemce za njihove zlocine nad Jevrejima u Srbiji ? Postano: 29 lis 2023, 16:33 |
|
Pridružen/a: 19 kol 2022, 17:36 Postovi: 262
|
Nemaš objašnjenje za izbjegavanje materijalnog istraživanja J., pa hop na Pag, kao da je riječ o drugačijem pitanju.
" Procjenjuje se da je u logoru ubijeno šest do osam tisuća Srba, Židova i hrvatskih antifašista.[1] Ni za vrijeme SFR Jugoslavije, ni kasnije nisu provedena terenska ni povijesna istraživanja koja bi potvrdila broj žrtava"
Kako i kod J., tako i ovdje nema zaključaka temeljem terenskog rada (Ovčara, Srebrenica, Katyn, Huda Jama, Tezno, Kočevski Rog,...) već procjene. To spaljivanje leševa, to ne ide samo tako. Prouči rad krematorija, koliko treba energije i što nakon spaljivanja bude s kostima, koliko truda treba da se samo jedan leš pretvori u prah. Ovih 8000 leševa koji se spominju, ostale bi kosti. Nema ih. Tolike žrtve da su pobacane u more, pa to bi ostalo zabilježeno na fotografijama i u memoriji ljudi. Toga nema ni u tragovima. Onaj mladić koji je nestao nedavno u Begradu, i on je isplovio, pa kako bi toliki kosturi, tolika tijela netragom nestala. Komunističke gluposti koje su mogli proglašavati poviješću jer su imali moć napisati što su htjeli.
Povijest koju smo naslijedili nakon 1990. napisali su pobjednici, konkretno komunisti. Od sve tri domaće sukobljene strane u ww2 na ovim prostorima komunisti su bili najveće ubojice, najnemoralnija strana. Nakon 1945. isti je mindset ostao u tim glavama, koji se hajde kasnije djelomično razblažio, ali nikad nestao. I nakon 1990. ti isti ubojice i njihovi potomci i dan danas podržavaju ta ubojstva, pravdaju zločine komunista, napuhuju laži o ubojstvima druge/treće strane (i Četnika) sve kako bi opravdali svoje ogromne zločine. Ove laži osim komunistima odgovaraju i velikosrbima, kreiraju victim mentality i daju opravdanje za agresiju uz izgovor "sprečimo genocid tako što ćemo ih pobiti/etnički očistiti/pokoriti". Točno to smo imali 1991. u Hrvatskoj, "preventivnu agresiju"
Za Vas u Srbiji, takva politika laži nije zdrava. Svaka politika koja je temeljena na laži na kraju jednostavno mora loše završiti. Zato i jeste jedna od najjadnijih zajednica u Europi po x osnova, beš zato što se ložite na laži. Nikako ne možete spojiti da politika laži je ta koju na kraju plaćate.
Zar i vama ne bi bilo od koristi da se sva ta mjesta istraže i utvrdi prava istina, pa da u miru idemo dalje. Uoči da jedini koji traže baš to su hrvatski suverenisti. Komunisti (njihovi potomci) i velikosrbi se žestoko protive tome. To se ne radi izravno, već bullyngom/canceliranjem/otkazom svakog onog koji zatraži istraživanje, iskopavanje ili ga podrži u tome.
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
Srpsčanin
|
Naslov: Re: Zasto Hrvati ne krive Nemce za njihove zlocine nad Jevrejima u Srbiji ? Postano: 29 lis 2023, 21:12 |
|
Pridružen/a: 02 tra 2013, 18:46 Postovi: 7091 Lokacija: Srpska Republika Bosna i Hercegovina
|
_________________ The ratio of 51:49 of the territorial proposal of the Contact Group is a foundation of the agreement. That territorial proposal is open for changes resulting from the joint agreements.
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
znatizeljan431
|
Naslov: Re: Zasto Hrvati ne krive Nemce za njihove zlocine nad Jevrejima u Srbiji ? Postano: 29 lis 2023, 23:19 |
|
Pridružen/a: 19 kol 2022, 17:36 Postovi: 262
|
Što hoćeš dokazati, da je među Hrvatima, točnije Ustašama bilo antisemita? Jasno da ih je bio, kao i kod Srba, Muslimana, ... Djedu su Ustaše, miteći ga da im se pridruži, nudile nekretnine Židova koji su nastradali.
U svakoj skupini postoje ljudi s poremećajima ličnosti (oko 4%) i s manjkom morala i/ili pameti. Dođe doba kada takvi dobiju na važnosti. Kao što Lovro piše: "... jedan je... ... mnogi su..." Mnogi mogu biti već trojica, kada se ne specificira količina, kako je taj vrli znanstvenik "slučajno" propustio specificirati "mnoge" u tom pamfletiću. Neš' znanstvenika. To je u Hrvatskoj bila manjina bez legitimiteta, koja je zajahala vlast na poklon Nijemaca, nakon što je stranka s legitimitetom to otklonila, a uz početno uvjerenje većine puka da se radi o nečem drugom.
U Srbiji su takvi antisemiti bili u vrhu Srpske vjerske sljedbe, i prije rata. U Srbiji su takvi činili parlamentranu većinu (s narodnim legitimitetom), i prije rata. Tu je razlika koja te ne zanima. Bitna razlika.
Niti te ne zanima što nema nikakvih materijalnih dokaza masovnih zločina u količinama koje proklamiraju velikosrbi i komunisti, a postoje dokazi komunističkih zločina za ww2 i poraća, kao i velikosrpskih zločina ratova 90ih. Biokemijski procesi nisu selektivni. Mar za traženjem ostataka jest bitno selektivan. Dao sam jedino logično objašnjenje razloga za takvu selektivnost. No ni to te ne zanima.
Zanima te kako dokazati laž u koju vjeruješ. Nikako. Ali ti ćeš i dalje, jel'
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
Sokolić
|
Naslov: Re: Zasto Hrvati ne krive Nemce za njihove zlocine nad Jevrejima u Srbiji ? Postano: 30 lis 2023, 05:01 |
|
Pridružen/a: 14 sij 2013, 23:25 Postovi: 5243
|
Srpsčanin je napisao/la: https://balkaninsight.com/sr/2023/04/21/podsticanje-na-ubistvo-uloga-civila-u-holokaustu-u-hrvatskoj-u-drugom-svjetskom-ratu/ BIRN je naglašeno protuhrvatski. Pođimo jednostavno. Veliki porast broja članova ustaškog pokreta je bio čisti konformizam, oportunizam. Do invazije to je bila zabranjena organizacija. Kad je došla na vlast, postala legalna, a bila su ratna vrimena kad se već osićalo oskudice, svit je požuria u članstvo za si izborit povlastice, i da ih ka' lojaliste sustav ne gnjavi. Nisu mogli danas znati kakva će posli na vlasti biti novopridošla stranka. Svit nije moga znat za nike zločine i negativne radnje. Dilon dojdu glasine...ali čoviče onda ni bilo interneta i mobitela u svatkog, televizori su bili ritkost i u velikin gradovima Engleske, radija su ritki imali i u gradu, telefone još i manje. K tome hrvatska sejačka zemja, šta onin na selu zna? Sela su imala još i manje, a tek sela u pasivnin krajeviman. Zna samo šta se događa u susidnin seliman. Imali su svojih svakodnevnih selskih poslova, koji trajedu cili dan, nima tu 8 urih i marenda, velike obiteji, redovno su išli na ondašnje mise koje su trajale dulje nego danas, doma i na poslu su činili virske obrede, nisu imali vrimena za se bavit otin šta je 50 km dalje, niti ih je oto zanimalo. Slobodno vrime ka' takvo ni postojalo na selu. U gradu kod bogatih kuća. Glede transparenata: vlasti ti dojdedu i zapovididu to nosit. Ma šta vlast, naoružana osoba. Nima tu proturičit. Zar misliš da je svit pri rado iša dočekivat štafetu Titu? Svitu se stalo doma, htili su spavat, čitat novine, gledat TV... Ali dojde nalog moraš, ako nisi revan... Gkede onih šta su prijavljivali i potkazivali. Takvih je bilo uvik. I to ne damo da su te prijavili za ono šta jesi napravia, nego ti nalipidu izmišjene stvari za te boje potopit. Tako su komunjare pronalazile "neprijatelje naroda". I puno svita nagrabusilo. Pa koliko je Hrvata stradalo nakon sječe Hrvatske u Karađorđevu, kad je bia pravi progon višćic. Upre nepoznati prston u tebe i morešbse slikat. Kad je Hrvat Hrvatu to činia, kad je takvih protuha bilo koji su to bili sposobni napravit svomen narodu, zašto bi bilo čudno da je takva vrsta judih to činika i Židoviman? Cinkeribsu učinkiviti. Cila ulica puti o skrivenin Židoviman, a onda se najde jedan koji sve olaje. .
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
|
Stranica: 1/1.
|
[ 25 post(ov)a ] |
|
Online |
Trenutno korisnika/ca: / i 4 gostiju. |
|
Ne možeš započinjati nove teme. Ne možeš odgovarati na postove. Ne možeš uređivati svoje postove. Ne možeš izbrisati svoje postove. Ne možeš postati privitke.
|
|
|