HercegBosna.org

Noname01 · **Pridružen/a:** 21 lip 2023, 14:22 **Postovi:** 3682

Imota je napisao/la:

Flamel je napisao/la:

Sve se to moglo u hodu riještiti, ali glavni problem je što je HVO spušio u medijskom ratu, nije znao predstaviti stranoj javnosti svoje ciljeve na pravi način.

A nažalost i u ciljevima se lutalo, a jedinstveni zapovijedni lanac i strategija nosu postojali.

Pa imamo da npr. bugojanskom HVO zapovijeda lokalni HDZ i zanemaruju se zapovijedi nadležne Operativne zone i glavnog stožera. Pa to je suludo šta neki lokalni baja ima neku svoju politiku i strategiju, pa ih onda napad u srpnju 93 iznenadi alo srpanj 93 kakva iznenađenja rat odavno traje. Zapovjednika bugojanske brigade je tribalo smijenit i sudit mu odma prvi put kad je odbio zapovijed.

Ili u Fojnici di lokalni fratri zaustavljaju akcije i sklapaju mirovne sporazume, alo kakav fratar imaš svoje naredbe od nadređenih.

I tako milijun primjera di svak vodi neku svoju politiku. To je neozbiljno vojska tako ne može funkcionirat.

Ti fratri tamo ispade djelovali kao daidže,pa ih za zahvalu na kraju pobiše.
Strašno kakve su se gluposti radile i tko je sve vodio ljude tamo.Da nekog iznenadi rat u Bugojnu,Travniku itd nakon blokade Jajca,ubijanje zapovjednika,rata u Prozor/Rami,Uskoplju itd.
Dobro smo se i održali u srednjoj Bosni.
Naravno dio snosi i RH jer nije slala zapovjedni kadar još 1992 godine u Posavinu I srednju Bosnu.Da je to napravila razbucali vi sve tamo uz pomoć HV-a.
Medijski rat smo izgubili.Nismo smjeli ni u Posavinu snage slati iako smo po ratnom pravu mogli do Dobojske općine,ali lako je sad biti pametan.

Noname01 · **Pridružen/a:** 21 lip 2023, 14:22 **Postovi:** 3682

Bobovac je napisao/la:

estoyAqui je napisao/la:

Da se ne ponovi
Objektivno smo izgubili dvije regije što zbog jačine druge strane, što zbog naše neorganiziranosti
Srednja Bosna je imala 40 i kusur posto Hrvata, ali se događa disbalans priljevom muslimanskih izbjeglice i Muslimani preuzimaju primat
Teoretski smo mogli organizirat veću vojnu operaciju kojom bi mi dobili primat u Srednjoj Bosni(zauzimanje Vranice ponajviše)

Posavina je slična priča
Jest da su Srbi puno više vojnika gore poslali, ali se boljom organizacijom moglo više tog sačuvat

Malo se prenaglašava taj element muslimanskih izbjeglica. On jeste objektivno postojao ali nije imao toliku ulogu, možda je otežao našu poziciju za nekih 20-30%, što jeste relativno mnogo ali ne presudno.

Nama u Središnjoj Bosni je glavni problem bio nedostatak oružja. Zbog toga većina brigada nije bila popunjena ni 50%. Plus što je ponegdje bilo ljudstva i za više od jedne brigade po općini.
Opet, akutni problem jeste bio nedostatak školovanog zapovjednog kadra. Rak rana HVOa.

Problem sa HVO-om je bio i taj da se organizacijski vrlo malo pomaklo od ljeta 1992 do proljeća 1993. Praktički se izgubila skoro cijela jedna dragocjena godina.

Dakle, neki problemi su bili lakše rješivi neki manje.

Nije to prenaglašeno.Koliko je Hrvata otišlo iz Jajca i Kotor varoša u Hercegovinu I Hrvatsku nakon pada?
Imaš i revidirani popis bez dijaspore iz 1991.godine.
80 000 Hrvata manje.Znači da je već tada bilo na nekih 35%.Nadodaj na to te izbjeglice iz istočne Bosne,pa izbjeglice iz Krajine,jedinice iz Krajine koje su obučene u RH,izvlačenje Sarajlija na srednju Bosnu I Hercegovinu,blizina Zenice itd.To je bila prevelika grupacija muslimana.Teoretski je to bilo teško braniti bez zapovjednog kadra iz RH I uvođenja bar gardijske brigade.Naravno zbog pritiska nismo mogli,ali realno većina gardijskih nakon južnog bojišta i Posavine je odmarala do Maslenice.I tada su digli 4.,bojnu 3.i 5.
Moglo se bez problema aktivirati 1,2,7,pa kasnije i 3.kad bi se oporavila nakon stradanja na Kašiku.
Naravno problem je što se nije smjelo ili nije htjelo riskirati oslobođenje teritorija RH.Sjebana vremena.

Imota · **Pridružen/a:** 24 sij 2023, 16:54 **Postovi:** 7065

Noname01 je napisao/la:

Imota je napisao/la:

A nažalost i u ciljevima se lutalo, a jedinstveni zapovijedni lanac i strategija nosu postojali.

Pa imamo da npr. bugojanskom HVO zapovijeda lokalni HDZ i zanemaruju se zapovijedi nadležne Operativne zone i glavnog stožera. Pa to je suludo šta neki lokalni baja ima neku svoju politiku i strategiju, pa ih onda napad u srpnju 93 iznenadi alo srpanj 93 kakva iznenađenja rat odavno traje. Zapovjednika bugojanske brigade je tribalo smijenit i sudit mu odma prvi put kad je odbio zapovijed.

Ili u Fojnici di lokalni fratri zaustavljaju akcije i sklapaju mirovne sporazume, alo kakav fratar imaš svoje naredbe od nadređenih.

I tako milijun primjera di svak vodi neku svoju politiku. To je neozbiljno vojska tako ne može funkcionirat.

Ti fratri tamo ispade djelovali kao daidže,pa ih za zahvalu na kraju pobiše.
Strašno kakve su se gluposti radile i tko je sve vodio ljude tamo.Da nekog iznenadi rat u Bugojnu,Travniku itd nakon blokade Jajca,ubijanje zapovjednika,rata u Prozor/Rami,Uskoplju itd.
Dobro smo se i održali u srednjoj Bosni.
Naravno dio snosi i RH jer nije slala zapovjedni kadar još 1992 godine u Posavinu I srednju Bosnu.Da je to napravila razbucali vi sve tamo uz pomoć HV-a.
Medijski rat smo izgubili.Nismo smjeli ni u Posavinu snage slati iako smo po ratnom pravu mogli do Dobojske općine,ali lako je sad biti pametan.

To je suludo sve, kako se more dogodit da neki fratri naređuju vojsci a ovi luđaci to slušaju. Nazalost nije se radilo na profesionalizaciji pa se takve nadrealne scene događaju.

Nakon pada Jajca su srbi bili uzeli predah, tad tu zimu 92 na 93 se moralo prijeć u reorganizaciju. Tad smo morali uvest profesionalni kadar, ustrojit gardijske brigade, osigurat dobrovoljce iz HVa, rastjerat i pozatvarat kriminalne elemente, razoružat muslimane u HVOu i napokon ustrojit jedinstven zapovijedni lanac i imat jasan plan šta radimo i šta zelimo.

Kasnili smo.

estoyAqui · **Pridružen/a:** 23 kol 2022, 22:29 **Postovi:** 1871

Bobovac je napisao/la:

Malo se prenaglašava taj element muslimanskih izbjeglica. On jeste objektivno postojao ali nije imao toliku ulogu, možda je otežao našu poziciju za nekih 20-30%, što jeste relativno mnogo ali ne presudno.

Nama u Središnjoj Bosni je glavni problem bio nedostatak oružja. Zbog toga većina brigada nije bila popunjena ni 50%. Plus što je ponegdje bilo ljudstva i za više od jedne brigade po općini.
Opet, akutni problem jeste bio nedostatak školovanog zapovjednog kadra. Rak rana HVOa.

Problem sa HVO-om je bio i taj da se organizacijski vrlo malo pomaklo od ljeta 1992 do proljeća 1993. Praktički se izgubila skoro cijela jedna dragocjena godina.

Dakle, neki problemi su bili lakše rješivi neki manje.

Svakako Bobovče
To sam ja govorio recimo u kontekstu Bugojna gdje su uz postojeću bugojansku dobili još jednu brigadu sastavljenu od ljudi prognanih iz Vakufa
Svakako vridi i za ostale općine

A je li postojala kakva razlika u količini naoružanja u ovim područjima gdje si ti bio? Kakanj/Vareš/Kiseljak/Čapljina? Reci ako sam falio što

estoyAqui · **Pridružen/a:** 23 kol 2022, 22:29 **Postovi:** 1871

Isto tako
Što bi bilo da smo uspili Mostar osvojit u ratu i uspostavit liniju negdje gore kod Grabovice i na Prenju?
Jel bi to oslobodilo velik broj vojnika?
Jel bilo takvih planova?
Koji je točno bio razlog da se ne može na lijevu obalu?

Isto tako, zanimljivo bi bilo razmislit kako bi takav Mostar izgledao nakon tog rata
Svakako bi se dosta Muslimana vratilo, ali bi se dosta naših izbjeglica preko naselilo
Konjičani, Kakanjci, Varešani, Travničani, Sarajlije...
Mislim da bi čak mogli doć do 2/3 u općini u tom alternativnom scenariju
Vjerojatno bi naše ljude naselili u prigradskim naseljima sjeverno i južno od grada, dok bi na lijevoj obali u gradu bili Muslimani većina i dalje

Sokolić · **Pridružen/a:** 14 sij 2013, 23:25 **Postovi:** 5206

Noname01 je napisao/la:

Bobovac je napisao/la:

Malo se prenaglašava taj element muslimanskih izbjeglica. On jeste objektivno postojao ali nije imao toliku ulogu, možda je otežao našu poziciju za nekih 20-30%, što jeste relativno mnogo ali ne presudno.

Nama u Središnjoj Bosni je glavni problem bio nedostatak oružja. Zbog toga većina brigada nije bila popunjena ni 50%. Plus što je ponegdje bilo ljudstva i za više od jedne brigade po općini.
Opet, akutni problem jeste bio nedostatak školovanog zapovjednog kadra. Rak rana HVOa.

Problem sa HVO-om je bio i taj da se organizacijski vrlo malo pomaklo od ljeta 1992 do proljeća 1993. Praktički se izgubila skoro cijela jedna dragocjena godina.

Dakle, neki problemi su bili lakše rješivi neki manje.

Nije to prenaglašeno.Koliko je Hrvata otišlo iz Jajca i Kotor varoša u Hercegovinu I Hrvatsku nakon pada?
Imaš i revidirani popis bez dijaspore iz 1991.godine.
80 000 Hrvata manje.Znači da je već tada bilo na nekih 35%.Nadodaj na to te izbjeglice iz istočne Bosne,pa izbjeglice iz Krajine,jedinice iz Krajine koje su obučene u RH,izvlačenje Sarajlija na srednju Bosnu I Hercegovinu,blizina Zenice itd.To je bila prevelika grupacija muslimana.Teoretski je to bilo teško braniti bez zapovjednog kadra iz RH I uvođenja bar gardijske brigade.Naravno zbog pritiska nismo mogli,ali realno većina gardijskih nakon južnog bojišta i Posavine je odmarala do Maslenice.I tada su digli 4.,bojnu 3.i 5.
Moglo se bez problema aktivirati 1,2,7,pa kasnije i 3.kad bi se oporavila nakon stradanja na Kašiku.
Naravno problem je što se nije smjelo ili nije htjelo riskirati oslobođenje teritorija RH.Sjebana vremena.

Prijo, moreš li reć ništo više o temu? Prvi put ta ovo čujen. Di je to točno, kad je bilo?

daramo

estoyAqui je napisao/la:

Isto tako
Što bi bilo da smo uspili Mostar osvojit u ratu i uspostavit liniju negdje gore kod Grabovice i na Prenju?
Jel bi to oslobodilo velik broj vojnika?
Jel bilo takvih planova?
Koji je točno bio razlog da se ne može na lijevu obalu?

Isto tako, zanimljivo bi bilo razmislit kako bi takav Mostar izgledao nakon tog rata
Svakako bi se dosta Muslimana vratilo, ali bi se dosta naših izbjeglica preko naselilo
Konjičani, Kakanjci, Varešani, Travničani, Sarajlije...
Mislim da bi čak mogli doć do 2/3 u općini u tom alternativnom scenariju
Vjerojatno bi naše ljude naselili u prigradskim naseljima sjeverno i južno od grada, dok bi na lijevoj obali u gradu bili Muslimani većina i dalje

Imao bi danas još gore stanje, muslimani bi se vratili u svoje nekretnine nakon Daytona umjesto zamjene nekretnina zapad-istok.
Bili bi većina u samom gradu a manjina u općini, razbacani po cijelom Mostaru umjesto što su koncentrani u istočnom Mostaru.
U biti završilo bi kao u Jajcu.

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 25254

Imota je napisao/la:

A nažalost i u ciljevima se lutalo, a jedinstveni zapovijedni lanac i strategija nosu postojali.

Pa imamo da npr. bugojanskom HVO zapovijeda lokalni HDZ i zanemaruju se zapovijedi nadležne Operativne zone i glavnog stožera. Pa to je suludo šta neki lokalni baja ima neku svoju politiku i strategiju, pa ih onda napad u srpnju 93 iznenadi alo srpanj 93 kakva iznenađenja rat odavno traje. Zapovjednika bugojanske brigade je tribalo smijenit i sudit mu odma prvi put kad je odbio zapovijed.

Ili u Fojnici di lokalni fratri zaustavljaju akcije i sklapaju mirovne sporazume, alo kakav fratar imaš svoje naredbe od nadređenih.

I tako milijun primjera di svak vodi neku svoju politiku. To je neozbiljno vojska tako ne može funkcionirat.

Problem je što je to bilo "sporedno" ratište.

Pa muslimani su bacanjem balvana u Ahmićima i pobunom u Rami prouzrokovali pad Jajca u listopadu.
Ubojstvom zapovjednika travničke brigade.
Kao odgovor je HVO za njih pokušao uzeti Nevesinje u studenome. I povukao se iz muslimanskih sela oko Novog Travnika, iako ih je dobar dio zauzeo.

Onda kreće VO plan i muslimanski napadi na Lašvu, čišćenje sela između Kiseljaka i Busovače, sve u vremenu dok ratujemo sa Srbima u Maslenici.
Skoro pa pola godine njihovog zabijanja noža u leđa, gdje se HVO zaustavlja u Uskoplju i pazi da se ne provociraju "saveznici".
Čiste se hrvatska sela oko Konjica, Zenice, Travnika...
HVO preuzima Zapadni Mostar, dan prije nego što je trebala početi muslimanska ofenziva.

Muslimani najavljuju prekid ratnih operacija, ali napadaju još jače, čiste Kakanj, Sjeverni logor kod Mostara, sjever Travnika, Sebešić...
Onda dolazi i Bugojno na red, naš amaterizam je kriv za Fojnicu.

Zatim ide srpski napad u Medaku, Izetbegovićevo priznavanje RSa i zajednički napadi kod Mostara.
I onda iživljavanje nad Hrvatima Vareša kada im to propada.

Onda idu hrvatske kontre, Zavrtaljka, Bašino Brdo, Here...
I muslimanski pokušaji osvajanja Viteza zauzimanjem/pokoljima u Buhinim kućama i Križančevu selu, gdje su odbijeni.
I tu imaju vojni slom, sve je spremno za lokalnu Oluju, ali njihovi čelnici pristaju doći pod hrvatski protektorat.
Jer mi cijelo vrijeme nismo htjeli ratovati s njima, naš primarni rat je bio sa Srbima, oni su tu samo smetali.

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 25254

estoyAqui je napisao/la:

Da se ne ponovi
Objektivno smo izgubili dvije regije što zbog jačine druge strane, što zbog naše neorganiziranosti
Srednja Bosna je imala 40 i kusur posto Hrvata, ali se događa disbalans priljevom muslimanskih izbjeglice i Muslimani preuzimaju primat
Teoretski smo mogli organizirat veću vojnu operaciju kojom bi mi dobili primat u Srednjoj Bosni(zauzimanje Vranice ponajviše)

Posavina je slična priča
Jest da su Srbi puno više vojnika gore poslali, ali se boljom organizacijom moglo više tog sačuvat

U Posavini je Stipetić dobrim djelom zeznuo stvar.
Išao je jurišati oko Modriče, a znao je da to nije dugoročno održivo.
Očekivao je muslimansku pomoć, a ovi ne samo da nisu pomogli, već nisu dali Gradačačkom HVOu da pomaže obranu.

I onda su u mjesec dana pali; Derventa, Modriča i Odžak.

I par mjeseci kasnije Brod, jer je fronta bila nesređena, neorganizirana.
S time da je tu bilo četiri puta više Srba koji su bili naoružani do zuba, a naši su bili s puškicama.
Dobro da je i Orašje opstalo.
I još su muslimani prijetili sankcijama.

U Srednjoj Bosni (i središnjoj Hercegovini) je bilo slično, ali su se muslimanske izbjeglice slile u gradove na fronti i manje-više ih preuzele na brojnost.
Fojnica je tu iznimka, ali to je realno selo.
Muslimani nisu imali tehniku, ali su imali brojeve.

I u oba primjera je MZ bila kontra nas.

Sokolić · **Pridružen/a:** 14 sij 2013, 23:25 **Postovi:** 5206

Gola logika nalaže da bi Muslimaniman prva pala ona krpica zapadno od Drežnjanke do Doljanke, od Čabulje do Jablanice.
To je bilo izloženo ka' pobunjeničko područje zapadne Slavonije.
Vojnički teško i uzaludno branjivo s točke gledišća Muslimana.
Područje vrlo slabo nasejeno i ekonomski vrlo pasivno, vrlo slabo povezano ka istoku.

Nadiranje hrvatskih snaga (HVO) na oto područje moglo se zaustavit samo ako UN priti Hrvatskoj.
Spojili se anglofrancuski antihrvatski i antikatolički interesi i ekspanzionizam muslimanskih zemalja.
I tako stalno Hrvatskoj nike osude, upozorenja, pritnje, "očekivanja da se makne na početne pozicije"...
A Hrvatskoj su pritili i zbog onog di je bila (Ravni kotar, j.Velebit, g.tok Cetine) i šta je činila (oslobađala svoje), i za ono di ni bila (siverozapadna Hercegovina).

Noname01 · **Pridružen/a:** 21 lip 2023, 14:22 **Postovi:** 3682

Sokolić je napisao/la:

Noname01 je napisao/la:

Nije to prenaglašeno.Koliko je Hrvata otišlo iz Jajca i Kotor varoša u Hercegovinu I Hrvatsku nakon pada?
Imaš i revidirani popis bez dijaspore iz 1991.godine.
80 000 Hrvata manje.Znači da je već tada bilo na nekih 35%.Nadodaj na to te izbjeglice iz istočne Bosne,pa izbjeglice iz Krajine,jedinice iz Krajine koje su obučene u RH,izvlačenje Sarajlija na srednju Bosnu I Hercegovinu,blizina Zenice itd.To je bila prevelika grupacija muslimana.Teoretski je to bilo teško braniti bez zapovjednog kadra iz RH I uvođenja bar gardijske brigade.Naravno zbog pritiska nismo mogli,ali realno većina gardijskih nakon južnog bojišta i Posavine je odmarala do Maslenice.I tada su digli 4.,bojnu 3.i 5.
Moglo se bez problema aktivirati 1,2,7,pa kasnije i 3.kad bi se oporavila nakon stradanja na Kašiku.
Naravno problem je što se nije smjelo ili nije htjelo riskirati oslobođenje teritorija RH.Sjebana vremena.

Prijo, moreš li reć ništo više o temu? Prvi put ta ovo čujen. Di je to točno, kad je bilo?

Stradanje u Kašiću u operaciji Maslenica(3bojna3.gardijske brigade) i onda im na zamjenu kasnije dolazi 5.gardijska koja će odandje u satnijama ili jačine bojne ići na GV i mislim Mostar da krpa rupe i pojača obranu.Poslije Maslenice i kontranapada,a pogotovo Medačkog džepa ratište u RH miruje.

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 25254

Bobovac je napisao/la:

Malo se prenaglašava taj element muslimanskih izbjeglica. On jeste objektivno postojao ali nije imao toliku ulogu, možda je otežao našu poziciju za nekih 20-30%, što jeste relativno mnogo ali ne presudno.

Nama u Središnjoj Bosni je glavni problem bio nedostatak oružja. Zbog toga većina brigada nije bila popunjena ni 50%. Plus što je ponegdje bilo ljudstva i za više od jedne brigade po općini.
Opet, akutni problem jeste bio nedostatak školovanog zapovjednog kadra. Rak rana HVOa.

Problem sa HVO-om je bio i taj da se organizacijski vrlo malo pomaklo od ljeta 1992 do proljeća 1993. Praktički se izgubila skoro cijela jedna dragocjena godina.

Dakle, neki problemi su bili lakše rješivi neki manje.

Nisu svi imali iste probleme.

Bugojno je bilo dobro s oružjem, ali to nisu koristili.
Također, dok su muslimani išli naokolo, Bugojanci se nisu micali.
Podcijenili su ih, dok nije bilo prekasno.

U Travniku je Blaškić smijenio zapovjedništvo nakon što su muslimani ubili zapovjednika brigade, jer nisu slušali naredbe, nego su pokušavali nešto riješiti s muslimanima.

U Uskoplju su naši morali stati.
Dvaput.
Itd...

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 25254

Noname01 je napisao/la:

Ti fratri tamo ispade djelovali kao daidže,pa ih za zahvalu na kraju pobiše.
Strašno kakve su se gluposti radile i tko je sve vodio ljude tamo.Da nekog iznenadi rat u Bugojnu,Travniku itd nakon blokade Jajca,ubijanje zapovjednika,rata u Prozor/Rami,Uskoplju itd.
Dobro smo se i održali u srednjoj Bosni.
Naravno dio snosi i RH jer nije slala zapovjedni kadar još 1992 godine u Posavinu I srednju Bosnu.Da je to napravila razbucali vi sve tamo uz pomoć HV-a.
Medijski rat smo izgubili.Nismo smjeli ni u Posavinu snage slati iako smo po ratnom pravu mogli do Dobojske općine,ali lako je sad biti pametan.

A nije ni HV svemoguća.
Posavinu je vodio Stipetić.
Taj se proslavio pričanjem mitova o izdaji.

Naši kadrovi su isto bili ograničeni.

Slažem se da je bilo očito da se neke stvari trebalo drugačije napraviti, no lako je biti general poslije bitke.

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 25254

Noname01 je napisao/la:

Nije to prenaglašeno.Koliko je Hrvata otišlo iz Jajca i Kotor varoša u Hercegovinu I Hrvatsku nakon pada?
Imaš i revidirani popis bez dijaspore iz 1991.godine.
80 000 Hrvata manje.Znači da je već tada bilo na nekih 35%.Nadodaj na to te izbjeglice iz istočne Bosne,pa izbjeglice iz Krajine,jedinice iz Krajine koje su obučene u RH,izvlačenje Sarajlija na srednju Bosnu I Hercegovinu,blizina Zenice itd.To je bila prevelika grupacija muslimana.Teoretski je to bilo teško braniti bez zapovjednog kadra iz RH I uvođenja bar gardijske brigade.Naravno zbog pritiska nismo mogli,ali realno većina gardijskih nakon južnog bojišta i Posavine je odmarala do Maslenice.I tada su digli 4.,bojnu 3.i 5.
Moglo se bez problema aktivirati 1,2,7,pa kasnije i 3.kad bi se oporavila nakon stradanja na Kašiku.
Naravno problem je što se nije smjelo ili nije htjelo riskirati oslobođenje teritorija RH.Sjebana vremena.

Problem je što se muslimane nije percipiralo kao neprijatelje, nego kao saveznike kontra Srba.
A to je bio vrhunski zajeb.

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 25254

Imota je napisao/la:

To je suludo sve, kako se more dogodit da neki fratri naređuju vojsci a ovi luđaci to slušaju. Nazalost nije se radilo na profesionalizaciji pa se takve nadrealne scene događaju.

Nakon pada Jajca su srbi bili uzeli predah, tad tu zimu 92 na 93 se moralo prijeć u reorganizaciju. Tad smo morali uvest profesionalni kadar, ustrojit gardijske brigade, osigurat dobrovoljce iz HVa, rastjerat i pozatvarat kriminalne elemente, razoružat muslimane u HVOu i napokon ustrojit jedinstven zapovijedni lanac i imat jasan plan šta radimo i šta zelimo.

Kasnili smo.

Istina.
U listopadu su pali Jajce i Brod.
I nije se trebalo ići na pokušaj osvajanja Nevesinja, čemu?
Trebalo se i razoružati muslimane na još par mjesta.

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 25254

estoyAqui je napisao/la:

Isto tako
Što bi bilo da smo uspili Mostar osvojit u ratu i uspostavit liniju negdje gore kod Grabovice i na Prenju?
Jel bi to oslobodilo velik broj vojnika?
Jel bilo takvih planova?
Koji je točno bio razlog da se ne može na lijevu obalu?

Isto tako, zanimljivo bi bilo razmislit kako bi takav Mostar izgledao nakon tog rata
Svakako bi se dosta Muslimana vratilo, ali bi se dosta naših izbjeglica preko naselilo
Konjičani, Kakanjci, Varešani, Travničani, Sarajlije...
Mislim da bi čak mogli doć do 2/3 u općini u tom alternativnom scenariju
Vjerojatno bi naše ljude naselili u prigradskim naseljima sjeverno i južno od grada, dok bi na lijevoj obali u gradu bili Muslimani većina i dalje

Vjerojatno bi bilo tako.

Greška je bila uopće dopustiti zbrinjavanje njihovih izbjeglica po stanovima Srba iz Istočne Hercegovine.
U najgorem slučaju je trebalo smjestiti Kotorvarošane i Jajčane tamo.

Noname01 · **Pridružen/a:** 21 lip 2023, 14:22 **Postovi:** 3682

Ceha je napisao/la:

Noname01 je napisao/la:

Ti fratri tamo ispade djelovali kao daidže,pa ih za zahvalu na kraju pobiše.
Strašno kakve su se gluposti radile i tko je sve vodio ljude tamo.Da nekog iznenadi rat u Bugojnu,Travniku itd nakon blokade Jajca,ubijanje zapovjednika,rata u Prozor/Rami,Uskoplju itd.
Dobro smo se i održali u srednjoj Bosni.
Naravno dio snosi i RH jer nije slala zapovjedni kadar još 1992 godine u Posavinu I srednju Bosnu.Da je to napravila razbucali vi sve tamo uz pomoć HV-a.
Medijski rat smo izgubili.Nismo smjeli ni u Posavinu snage slati iako smo po ratnom pravu mogli do Dobojske općine,ali lako je sad biti pametan.

A nije ni HV svemoguća.
Posavinu je vodio Stipetić.
Taj se proslavio pričanjem mitova o izdaji.

Naši kadrovi su isto bili ograničeni.

Slažem se da je bilo očito da se neke stvari trebalo drugačije napraviti, no lako je biti general poslije bitke.

Nije bila,ali je mogla pomoći i uvesti red i krpati rupe.
Naravno mislim na gardijske brigade.
Preko nitko nije imao tenkove osim Orašja i B.Broda.
Topništvo bilo u Sl.Brodu,a tenkovi i oklopnjaci ulazili i odlazili s HV-om.
Stvar je da je Posavina ili točnije OG Posavina bila direktno podređena GS RH.
Kažem ti već se početkom 92.tražilo od Šuška da pošalje kadar i da se tamo oformi i uvede red,a ne da budu seoske bojne kao što su dotad bile.Naravno tražilo se i oružje koje nikad nije došlo.Sve u svemu puno propusta.

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 25254

daramo je napisao/la:

Imao bi danas još gore stanje, muslimani bi se vratili u svoje nekretnine nakon Daytona umjesto zamjene nekretnina zapad-istok.
Bili bi većina u samom gradu a manjina u općini, razbacani po cijelom Mostaru umjesto što su koncentrani u istočnom Mostaru.
U biti završilo bi kao u Jajcu.

1991 je u Mostaru (samom gradu) bilo 25.929 muslimana i 21.795 Hrvata, od 75.865 stanovnika (znači 14.142 Srba i 11.555 ostalih).
https://hr.wikipedia.org/wiki/Dodatak:P ... 1.:_Mostar

U Jajcu (samom gradu) je 1991 bilo 5.277 muslimana i 1.899 od 13.579 stanovnika.
https://hr.wikipedia.org/wiki/Dodatak:P ... 91.:_Jajce

Oba grada su 2013. imali relativnu hr. većinu.

Pitanje je što bi bilo s tim istočnohercegovačkim muslimanima da nisu tamo završili.

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 25254

Noname01 je napisao/la:

Ceha je napisao/la:

A nije ni HV svemoguća.
Posavinu je vodio Stipetić.
Taj se proslavio pričanjem mitova o izdaji.

Naši kadrovi su isto bili ograničeni.

Slažem se da je bilo očito da se neke stvari trebalo drugačije napraviti, no lako je biti general poslije bitke.

Nije bila,ali je mogla pomoći i uvesti red i krpati rupe.
Naravno mislim na gardijske brigade.
Preko nitko nije imao tenkove osim Orašja i B.Broda.
Topništvo bilo u Sl.Brodu,a tenkovi i oklopnjaci ulazili i odlazili s HV-om.
Stvar je da je Posavina ili točnije OG Posavina bila direktno podređena GS RH.
Kažem ti već se početkom 92.tražilo od Šuška da pošalje kadar i da se tamo oformi i uvede red,a ne da budu seoske bojne kao što su dotad bile.Naravno tražilo se i oružje koje nikad nije došlo.Sve u svemu puno propusta.

Da, to je šteta.

Sokolić · **Pridružen/a:** 14 sij 2013, 23:25 **Postovi:** 5206

Flamel je napisao/la:

Imota je napisao/la:

Toliko pitanja, toliko grešaka. Organizacija i kadrovi su ključ svega, nažalost predvladao je kaos i amaterizam. Dobro smo i prošli, entuzijazam običnih malih ljudi (reklo bi se few good man) je spriječio totalni kolaps.

Sve se to moglo u hodu riještiti, ali glavni problem je što je HVO spušio u medijskom ratu, nije znao predstaviti stranoj javnosti svoje ciljeve na pravi način.

nesorta je napisao/la:

Imota je napisao/la:

Pa da o tome pričam, ma nasluša san se nadrealnih anegdota s fronte, strasno nešto.

A još više načita dokumenta i svjedocanstava, kadrovski je stanje bilo užasno, kriminalno. Dobro da smo išta izvukli bili smo na rubu nestanka u bih. S tim da literature s tom tematikom u smislu ozbiljnih znanstvenih radova je još premalo.

RH je od SRH naslijedila gotovu državu i institucije. Ovamo je nastupio potpuni respad, sve iz početka. Uz to najkvalitetniji su otišli ili nisu se željeli u to upuštati a uz rat i bezakonje iz kanalizacije izranjaju do tad skriveni pacovi.

Bobovac je napisao/la:

Ako ćemo pravo nije bilo baš tako u potpunosti. Medijska slika je uspostavljena iz političkih razloga i mediji su samo slijedili taj zacrtani narativ.

Za medije je bitno i kakve imaš glasnogovornike i vođe. Kako tvoji vođe govoridu strane jezike, poželjna je velika elokventnost i fluidnost znanja jezika a ne nabadanje, zapovjednička inteligencija, školovanost i načitanost, šarm, nastup, držanje, ophođenje, uvažavanje sugovornika, pristojnost, duhovitost, kakva su fizička pojava.

Kakve je izglede imala HRHB s Matom Bobanom, ondi ka' ono niki doktor znanosti, a ne zna jezike?
Doživjavali su HRHB ka' niku malu seljobersku gnjavež-tvorevinu na uzdama zločeste Hrvatske (koju vodi kruti diktator koji se nikad ne smije), a na čelu te tvorevine niki neškolovani bezlični bivši aparatčik iz tajne službe, odiven po modi DDR-a 70-ih koja je impresionirala samo podređene u njegovom uredu, izazivala strah kod progonjenika Udbe u sobama za ispitivanje, a nadređenima valjala tek toliko jer je odgovarala Službinom dress codeu.
I tu i takvu tvorevinu su stranci doživjavali ka tvorevinu koja "zbog kvarnosti i neposluha zadaje glavobolje mučenicina patnicima Muslimaniman koji čuvadu BiH da se ne raspadne".
Doživjavali su ju ka' tvorevinu koja je "tako jadna, mala i bezvezna, hoće biti subjektom, a uopće ne zaslužuje postojati kao ni pokrovitelj joj Hrvatska."
Tako ju je svit gleda.

Teško ćeš išta postić ako te zastupadu judi "pipl mast trast as".
I k tomu samo sa sridnjon građevinskon s prosikon ocina od 2,1.
Eventualno nikšićko-banjolučkim fakulteton...i to ONO i DSZ od dvi godine i većinu ispita položenih pomoću janjetine.
Judi koji za svoje mišjenje ne moradu ić pitat gazdu u drugu državu, koji za svaki odgovor ne moradu ić u drugu sobu i podizat telefonsku slušalicu i zvat Velikog gazdu.
Judi koji ne znadu nikoju činjenicu pa je odgovor "ne znan" ili stalno gleda nike papire, umisto imat sve " u malen prstu".

Nami takvi, a protivnik ti suprotstavi prežence od judih, školovanih na prestižnin ustanovaman na Zapadu.

Sokolić · **Pridružen/a:** 14 sij 2013, 23:25 **Postovi:** 5206

Da je HRHB imala zastupateje ka' šta su odvitnik Mišetić i profesor Raspudić, uviren dan da bi HRHB puno boje prošla.
Kjučan čimbenik, uz prežencu i znanje zastupateja je da ne zoveš Zagreb za svaku piz*ariju, nego samo ako triba uskladit vojno i političko dilovanje, odnosno da ne bude "moja korist na tvoju šćetu" i obrnuto. Ono, "je HRHB će postojat ali zauzvrat Hrvatska mora dat muslimanskoj državi niki teritorijalni ustupak na moru i Savi" ili ono "HRHB opstaje, dobit ćete čak međunarodno priznate granice svojih provincija u sr.Bosni po Vance-Owenu, ali zato RH ostaje bez ozemja RSK koja postaje samoszalna ili "promina Ustava RH u hrvatsko-srpsku nacionalnu državu...."

Nisu ovo nerealne stvati, međ.posridnici volidu činit ovakve nemoralne ponude, di i daveznike i isti narod okriću jedne protiv drugih ka laboratorijske štakore. Stvaradu nepravične mireve koji su intrinzično leglo novog rata. Na stranu šta velesile posridnice znadu izvrdat dogovoreno, a ti se drža dila di si se odreka i tu te deredu, tega se dila držidu. Ili se držidu dogovoreneg ali posljašnjin odlukaman i akcijama zapravo izokrenedu to.

Vratimo se pridstavniciman.
Naime, jako je bitno da bh.Hrvati govoridu u svoje ime. Sve da su na niken plebiscitu, referendumu (uz snažni međunarodni nepristrani nadzor) se izjasnili uz 90% izlaznosti i potpore na cilen ozemju di postojidu pristajedu da ih pridsidnik RH zastupa, ne bi to prošlo, svit tako ne funkcionira. Triba pridstavnik odnosno zastupatej iz redova domaćeg stanovništva.

Na stranu što takva referenduma ni ni bilo niti su uz gornje uvite to izglasovali. Sve je izgledala ka' osobna igra "skupine nacionalista iz zap.Hercegovine", u BiH je bilo i drugih stavova Hrvata. Pa su se uhvatili nikeg foruma Hrvata iz Sarajeva u kojen je bia Ivo Komšić, i tako je ispalo da Tuđman ne pridstavja sve Hrvate. Dodaj daidže i eto ti.

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 25254

Nakon što se dogodilo Jajce i Rama, mi smo trebali razoružati muslimane u Novom Travniku, završiti akciju do kraja, a ne pauzirati.
Samo tu je bio manjak vojnika, a sama priča u Novom Travniku je bila i malo navlakuša.

Nakon toga je u siječnju trebalo biti završiti Uskoplje, dobili bi koridor prema Lašvi.
I ne odustajati dok se muslimani ne povuku iz Kaćuna.
Samo tada mi imamo problema s Maslenicom, a oni rade s*anja naokolo.

Da je tada krenuto kako treba, dakle, da su pušteni ljudi i materijali, da se preuzela vlast...
S riješenim pitanjem oko Vranice se onda trebalo samo preuzeti Bugojno i Travnik u potpunosti, a dole na jugu dovesti Konjic i Jablanicu u red, odnosno ne dozvoliti raznorazne emirate po srpskim stanovima istočnog Mostara.

Eventualno bi tu još došla i priča onda o intervenciji oko Kaknja i imao bi hrvatsku republiku na svim područja oko Zenice.
Muslimanima bi ostale "Sigurnosne Zone UNa", Zenica (i to ne cijela), Tešanj i Maglaj.
I gradska enklava u Zavidovićima.

Ali problem je što nas je MZ optuživala da smo kao Srbi i da nam je to plan.
Pa smo se morali braniti.

Imota · **Pridružen/a:** 24 sij 2023, 16:54 **Postovi:** 7065

daramo je napisao/la:

estoyAqui je napisao/la:

Isto tako
Što bi bilo da smo uspili Mostar osvojit u ratu i uspostavit liniju negdje gore kod Grabovice i na Prenju?
Jel bi to oslobodilo velik broj vojnika?
Jel bilo takvih planova?
Koji je točno bio razlog da se ne može na lijevu obalu?

Isto tako, zanimljivo bi bilo razmislit kako bi takav Mostar izgledao nakon tog rata
Svakako bi se dosta Muslimana vratilo, ali bi se dosta naših izbjeglica preko naselilo
Konjičani, Kakanjci, Varešani, Travničani, Sarajlije...
Mislim da bi čak mogli doć do 2/3 u općini u tom alternativnom scenariju
Vjerojatno bi naše ljude naselili u prigradskim naseljima sjeverno i južno od grada, dok bi na lijevoj obali u gradu bili Muslimani većina i dalje

Imao bi danas još gore stanje, muslimani bi se vratili u svoje nekretnine nakon Daytona umjesto zamjene nekretnina zapad-istok.
Bili bi većina u samom gradu a manjina u općini, razbacani po cijelom Mostaru umjesto što su koncentrani u istočnom Mostaru.
U biti završilo bi kao u Jajcu.

To je isto glupo izvedeno, bilo je manevara i načina da se izbjeglice ne vrate. Pravno potezima pera. Zamjena imovine za izgubljeno.

Ovo s muslimanskim izbjeglicama koje su napunile srednju bosnu nakon padova pojedinih mista pa brojčano nadjačale naše, postavlja se pitanje odakle njima oružje za sve te nove brigade? Pa jasno od nas priko našeg teritorija sta je jedinstvem primjer u povijesti.

Bar u Travnju 93e (otvoreni napad u Konjicu) je tribalo prekinut sve konvoje, gotovo ne može uć ni igla. Za naše enklave se moglo preko srba. Pa da vidimo od čega će živit. Mi s njima vodimo rat i usput preko nas im dolazi sva opskrba, suludo i nadrealno. Dok se mi navlačimo s primirjima oni iza svakog primirja osvoje još koje selo.

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 25254

Imota je napisao/la:

daramo je napisao/la:

Imao bi danas još gore stanje, muslimani bi se vratili u svoje nekretnine nakon Daytona umjesto zamjene nekretnina zapad-istok.
Bili bi većina u samom gradu a manjina u općini, razbacani po cijelom Mostaru umjesto što su koncentrani u istočnom Mostaru.
U biti završilo bi kao u Jajcu.

To je isto glupo izvedeno, bilo je manevara i načina da se izbjeglice ne vrate. Pravno potezima pera. Zamjena imovine za izgubljeno.

Ovo s muslimanskim izbjeglicama koje su napunile srednju bosnu nakon padova pojedinih mista pa brojčano nadjačale naše, postavlja se pitanje odakle njima oružje za sve te nove brigade? Pa jasno od nas priko našeg teritorija sta je jedinstvem primjer u povijesti.

Bar u Travnju 93e (otvoreni napad u Konjicu) je tribalo prekinut sve konvoje, gotovo ne može uć ni igla. Za naše enklave se moglo preko srba. Pa da vidimo od čega će živit. Mi s njima vodimo rat i usput preko nas im dolazi sva opskrba, suludo i nadrealno. Dok se mi navlačimo s primirjima oni iza svakog primirja osvoje još koje selo.

Pa da, užas

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 25254

Gledao sam malo Novi Travnik.

Etnička slika po popisu 91;
slika

Reljef;

Listopad 92;
slika

Ali tada su fronte još propusne.

Lipanj 93;
slika

Srpanj 93;
slika

HercegBosna.org

Hrvatsko-Muslimanski sukob

Online