|
|
Stranica: 6/8.
|
[ 198 post(ov)a ] |
|
Autor/ica |
Poruka |
VBA2024
|
Naslov: Re: Abraham Postano: 17 pro 2023, 01:02 |
|
Pridružen/a: 26 tra 2023, 00:54 Postovi: 2799
|
Neznam je napisao/la: Bog je naravno unaprijed znao da će Abraham vjerovati i proći kušnju, zato ga je i odabrao. Ukoliko je to točno onda je u pitanju "fake test". Neznam je napisao/la: Kušnja je trebala da bi se pokazala Abrahamova vjera. Pokazala vjera ili se apsolutna poslušnost definirala kao vjera ?
_________________ Iuste ambulans coram Deo pretium non habet Tko pronađe sarkazam nek si ga zadrži.
|
|
Vrh |
|
|
Neznam
|
Naslov: Re: Abraham Postano: 17 pro 2023, 01:14 |
|
Pridružen/a: 08 kol 2023, 14:57 Postovi: 650
|
VBA2024 je napisao/la: Neznam je napisao/la: Bog je naravno unaprijed znao da će Abraham vjerovati i proći kušnju, zato ga je i odabrao. Ukoliko je to točno onda je u pitanju "fake test". Nije VBA2024 je napisao/la: Neznam je napisao/la: Kušnja je trebala da bi se pokazala Abrahamova vjera. Pokazala vjera ili se apsolutna poslušnost definirala kao vjera ? Poslušnost podrazumjeva vjeru.
|
|
Vrh |
|
|
VBA2024
|
Naslov: Re: Abraham Postano: 17 pro 2023, 01:16 |
|
Pridružen/a: 26 tra 2023, 00:54 Postovi: 2799
|
Neznam je napisao/la: VBA2024 je napisao/la: Ukoliko je to točno onda je u pitanju "fake test".
Nije Koji je smisao testirati bilo što ukoliko su rezultati testa poznati prije izvršenja testa ?
_________________ Iuste ambulans coram Deo pretium non habet Tko pronađe sarkazam nek si ga zadrži.
|
|
Vrh |
|
|
Neznam
|
Naslov: Re: Abraham Postano: 17 pro 2023, 01:20 |
|
Pridružen/a: 08 kol 2023, 14:57 Postovi: 650
|
VBA2024 je napisao/la: Neznam je napisao/la: Nije Koji je smisao testirati bilo što ukoliko su rezultati testa poznati prije izvršenja testa ? Bog sve zna unaprijed pa tako i rezultate kušnje. To ne znači da je sve fake
|
|
Vrh |
|
|
VBA2024
|
Naslov: Re: Abraham Postano: 17 pro 2023, 01:27 |
|
Pridružen/a: 26 tra 2023, 00:54 Postovi: 2799
|
Neznam je napisao/la: VBA2024 je napisao/la: Koji je smisao testirati bilo što ukoliko su rezultati testa poznati prije izvršenja testa ?
Bog sve zna unaprijed pa tako i rezultate kušnje. To ne znači da je sve fake To znači da je kušnja fake. Samo uporabom nadnaravne logike može imati smisao.
_________________ Iuste ambulans coram Deo pretium non habet Tko pronađe sarkazam nek si ga zadrži.
|
|
Vrh |
|
|
VBA2024
|
Naslov: Re: Abraham Postano: 17 pro 2023, 01:29 |
|
Pridružen/a: 26 tra 2023, 00:54 Postovi: 2799
|
Neznam je napisao/la: Poslušnost podrazumjeva vjeru. Znači Židovi koji su poslušno išli u nacističke radne logore i logore smrti su vjerovali da su blagoslovljeni time ?
_________________ Iuste ambulans coram Deo pretium non habet Tko pronađe sarkazam nek si ga zadrži.
|
|
Vrh |
|
|
Neznam
|
Naslov: Re: Abraham Postano: 17 pro 2023, 01:40 |
|
Pridružen/a: 08 kol 2023, 14:57 Postovi: 650
|
VBA2024 je napisao/la: Neznam je napisao/la: Bog sve zna unaprijed pa tako i rezultate kušnje. To ne znači da je sve fake To znači da je kušnja fake. Samo uporabom nadnaravne logike može imati smisao. Po tvojoj logici je sve fake zato što Bog zna sve unaprijed, ishod apsolutno svega pa tako i kušnje.
|
|
Vrh |
|
|
Neznam
|
Naslov: Re: Abraham Postano: 17 pro 2023, 01:42 |
|
Pridružen/a: 08 kol 2023, 14:57 Postovi: 650
|
VBA2024 je napisao/la: Neznam je napisao/la: Poslušnost podrazumjeva vjeru. Znači Židovi koji su poslušno išli u nacističke radne logore i logore smrti su vjerovali da su blagoslovljeni time ? Povezuješ nepovezivo i daješ primjer koji nema nikakve sličnosti s ovim o čemu pričamo.
|
|
Vrh |
|
|
VBA2024
|
Naslov: Re: Abraham Postano: 17 pro 2023, 01:45 |
|
Pridružen/a: 26 tra 2023, 00:54 Postovi: 2799
|
Neznam je napisao/la: VBA2024 je napisao/la: To znači da je kušnja fake. Samo uporabom nadnaravne logike može imati smisao.
Po tvojoj logici je sve fake zato što Bog zna sve unaprijed, ishod apsolutno svega pa tako i kušnje. Nije bitno tko kuša, ukoliko su rezultati kušnje unaprijed poznati nema smisla kušati. To je neutralna definicija kušnje. To ima smisla samo u nadnaravnoj logici. Neka ima. Koji je smisao ? Je li smisao, posljedica toga da je vjera definirana kao apsolutna poslušnost ?
_________________ Iuste ambulans coram Deo pretium non habet Tko pronađe sarkazam nek si ga zadrži.
|
|
Vrh |
|
|
VBA2024
|
Naslov: Re: Abraham Postano: 17 pro 2023, 01:46 |
|
Pridružen/a: 26 tra 2023, 00:54 Postovi: 2799
|
Neznam je napisao/la: VBA2024 je napisao/la: Znači Židovi koji su poslušno išli u nacističke radne logore i logore smrti su vjerovali da su blagoslovljeni time ?
Povezuješ nepovezivo i daješ primjer koji nema nikakve sličnosti s ovim o čemu pričamo. Definiraj poslušnost i vjeru molim.
_________________ Iuste ambulans coram Deo pretium non habet Tko pronađe sarkazam nek si ga zadrži.
|
|
Vrh |
|
|
Neznam
|
Naslov: Re: Abraham Postano: 17 pro 2023, 01:58 |
|
Pridružen/a: 08 kol 2023, 14:57 Postovi: 650
|
VBA2024 je napisao/la: Neznam je napisao/la: Po tvojoj logici je sve fake zato što Bog zna sve unaprijed, ishod apsolutno svega pa tako i kušnje. Nije bitno tko kuša, ukoliko su rezultati kušnje unaprijed poznati nema smisla kušati. To je neutralna definicija kušnje. To ima smisla samo u nadnaravnoj logici. Neka ima. Koji je smisao ? Je li smisao, posljedica toga da je vjera definirana kao apsolutna poslušnost ? Pa i pričamo o nadnaravnom ako nisi primjetio. Kad pričamo o naravnom testiranje nema smisla ako se rezultati znaju unaprijed i to je očit fake, ali ovdje ne govorimo o tome nego o nadnaravnom gdje je Bog izvan našeg vremena i prostora i ima pregled svega od početka do kraja vremena.
|
|
Vrh |
|
|
Neznam
|
Naslov: Re: Abraham Postano: 17 pro 2023, 02:05 |
|
Pridružen/a: 08 kol 2023, 14:57 Postovi: 650
|
VBA2024 je napisao/la: Neznam je napisao/la: Povezuješ nepovezivo i daješ primjer koji nema nikakve sličnosti s ovim o čemu pričamo. Definiraj poslušnost i vjeru molim. To što si ubacio poslušnost i vjeru u primjer ne znači da si naveo dobar primjer, naprotiv potpuno je promašen i nepoveziv s ovim.
|
|
Vrh |
|
|
VBA2024
|
Naslov: Re: Abraham Postano: 17 pro 2023, 02:08 |
|
Pridružen/a: 26 tra 2023, 00:54 Postovi: 2799
|
Neznam je napisao/la: Kad pričamo o naravnom testiranje nema smisla ako se rezultati znaju unaprijed i to je očit fake, ali ovdje ne govorimo o tome nego o nadnaravnom gdje je Bog izvan našeg vremena i prostora i ima pregled svega od početka do kraja vremena. Dobro, no čemu nas želi poučiti tim testom koji je za naše kapacitete shvaćanja fake test ? Citat: vjera = apsolutna poslušnost ?
_________________ Iuste ambulans coram Deo pretium non habet Tko pronađe sarkazam nek si ga zadrži.
|
|
Vrh |
|
|
VBA2024
|
Naslov: Re: Abraham Postano: 17 pro 2023, 02:10 |
|
Pridružen/a: 26 tra 2023, 00:54 Postovi: 2799
|
Neznam je napisao/la: VBA2024 je napisao/la: Definiraj poslušnost i vjeru molim.
To što si ubacio poslušnost i vjeru u primjer ne znači da si naveo dobar primjer, naprotiv potpuno je promašen i nepoveziv s ovim. I psi su poslušni. Imaju li psi vjeru u svog gospodara ?
_________________ Iuste ambulans coram Deo pretium non habet Tko pronađe sarkazam nek si ga zadrži.
|
|
Vrh |
|
|
Neznam
|
Naslov: Re: Abraham Postano: 17 pro 2023, 02:12 |
|
Pridružen/a: 08 kol 2023, 14:57 Postovi: 650
|
VBA2024 je napisao/la: Neznam je napisao/la: Kad pričamo o naravnom testiranje nema smisla ako se rezultati znaju unaprijed i to je očit fake, ali ovdje ne govorimo o tome nego o nadnaravnom gdje je Bog izvan našeg vremena i prostora i ima pregled svega od početka do kraja vremena. Dobro, no čemu nas želi poučiti tim testom koji je za naše kapacitete shvaćanja fake test ? Citat: vjera = apsolutna poslušnost ? Apsolutna vjera u Boga vodi u blagoslov.
|
|
Vrh |
|
|
VBA2024
|
Naslov: Re: Abraham Postano: 17 pro 2023, 02:14 |
|
Pridružen/a: 26 tra 2023, 00:54 Postovi: 2799
|
Neznam je napisao/la: Apsolutna vjera u Boga vodi u blagoslov. Može li ideal blagoslova za poslušne i svojeglave biti isti ?
_________________ Iuste ambulans coram Deo pretium non habet Tko pronađe sarkazam nek si ga zadrži.
|
|
Vrh |
|
|
zalutala
|
Naslov: Re: Abraham Postano: 17 pro 2023, 02:15 |
|
Pridružen/a: 27 lis 2022, 12:02 Postovi: 1664
|
VBA2024 je napisao/la: Neznam je napisao/la: Po tvojoj logici je sve fake zato što Bog zna sve unaprijed, ishod apsolutno svega pa tako i kušnje. Nije bitno tko kuša, ukoliko su rezultati kušnje unaprijed poznati nema smisla kušati. To je neutralna definicija kušnje. To ima smisla samo u nadnaravnoj logici. Neka ima. Koji je smisao ? Je li smisao, posljedica toga da je vjera definirana kao apsolutna poslušnost ? Odnos Bog-Abraham(čovjek) nije jednosmjeran, odnosno ne pokazuje samo Abraham svoju vjernost Bogu nego i Bog Abrahamu, odnosno čovjeku. Kao što se Abraham tada nije ustezao prinijeti svoga sina kao dokaz vjere u Boga, isto tako ni Bog niej poštedio svog sina nego ga je predao za otkupljenje svih ljudi. Lijepo piše: Postanak 22,18 I bit će blagoslovljeni u potomstvu tvojem svi narodi na zemlji zato, jer si poslušao glas moj." Jel Bog ostao vjeran Abrahamu, odnosno čovjeku?
|
|
Vrh |
|
|
VBA2024
|
Naslov: Re: Abraham Postano: 17 pro 2023, 02:21 |
|
Pridružen/a: 26 tra 2023, 00:54 Postovi: 2799
|
zalutala je napisao/la: Kao što se Abraham tada nije ustezao prinijeti svoga sina kao dokaz vjere u Boga, isto tako ni Bog niej poštedio svog sina nego ga je predao za otkupljenje svih ljudi. Slažu li se i druge dvije monoteističke religije s tim ? Ipak, štuju Abrahama i kušnju.
_________________ Iuste ambulans coram Deo pretium non habet Tko pronađe sarkazam nek si ga zadrži.
|
|
Vrh |
|
|
zalutala
|
Naslov: Re: Abraham Postano: 17 pro 2023, 02:27 |
|
Pridružen/a: 27 lis 2022, 12:02 Postovi: 1664
|
VBA2024 je napisao/la: zalutala je napisao/la: Kao što se Abraham tada nije ustezao prinijeti svoga sina kao dokaz vjere u Boga, isto tako ni Bog niej poštedio svog sina nego ga je predao za otkupljenje svih ljudi. Slažu li se i druge dvije monoteističke religije s tim ? Ipak, štuju Abrahama i kušnju. Kršćanka sam, katolkinja, i jedino s pozicije kršćanstva mogu govoriti o ovome. Za tumačenje islama ili judaizma o Abrahamovoj kušnji pitaj muslimana odnosno Židova.
|
|
Vrh |
|
|
Neznam
|
Naslov: Re: Abraham Postano: 17 pro 2023, 11:30 |
|
Pridružen/a: 08 kol 2023, 14:57 Postovi: 650
|
Mar-kan je napisao/la: Neznam je napisao/la: Kušnja je trebala da bi se pokazala Abrahamova vjera. Bog mu je već prije same kušnje dvaput obećao da će Izak imati potomstvo i Abraham je vjerovao da će ispuniti svoje obećanje. Bog je naravno unaprijed znao da će Abraham vjerovati i proći kušnju, zato ga je i odabrao. Abraham se i zeznuo jednom, jer je poslušao ženu, nije vjerovao Božjem obećanju i dobio Jišmaela sa Hagarom. Da, Abraham se od trenutka prihvaćanja Boga izgrađivao u vjeri. Bog ga je pripremao za tu konačnu kušnju što nije moglo ići bez Abrahamova prihvaćanja i suradnje.
|
|
Vrh |
|
|
zalutala
|
Naslov: Re: Abraham Postano: 17 pro 2023, 14:39 |
|
Pridružen/a: 27 lis 2022, 12:02 Postovi: 1664
|
VBA2024 je napisao/la: Ne bi bilo širenja ali bi postojao. Možda ne bi bilo širenja. Možda da nije bilo Krista Židovi bi uspjeli širiti sedmodnevni tjedan ?
Pretpostavimo da ne bi. Tebi je to dokaz da priča nije "izmišljena". A jesu li ti onda imena dana tog istog tjedna dokaz da ni rimski bogovi nisu "izmišljeni" ? Veća je vjerojatnost da bi danas imali rimski tjedan, nego da bi se bez Krista i kršćanstva sedmodnevni proširio. Što se tiče imena dana, zaboravljaš da su Rimljani u zakon unijeli kršćanski sedmodnevni tjedan prije nego je kršćanstvo proglašeno državnom religijom. Šta misliš zašto su to učinili? Postoji li mogućnost da su shvatili da čovjek na taj način bolje funkcionira? Ne temelje se nazivi na svim jezicima na rimskim bogovima, npr. nedjelja: nedjelja, prvi dan u tjednu. Na kršćanskom području nedjelja je od davnine dan odmora (kada se »ne djela«; odatle joj hrvatsko ime) Kršćani su pak za »dan Gospodnji« (latinski Dies dominica; odatle ime u romanskim jezicima, npr. francuski dimanche, talijanski domenica, španjolski domingo) odredili prvi dan nakon židovskoga sabata (subote), kao dan kada je Krist uskrsnuo (odatle ruski naziv za nedjelju: voskresenie) https://www.enciklopedija.hr/natuknica.aspx?id=43220Primjećujem da si zaboravio i da neki mjeseci nose nazive po nekim božanstvima ili rimskim vladarima. npr. januar, februar, mart, juni, juli, august(možda sam neki i zaboravila). Kako ti se mogao dogoditi takav propust?
|
|
Vrh |
|
|
VBA2024
|
Naslov: Re: Abraham Postano: 17 pro 2023, 17:26 |
|
Pridružen/a: 26 tra 2023, 00:54 Postovi: 2799
|
Nije nikakav propust nego je sve to off-topic i ne dokazuje ništa relevantno za temu. Iako mi je jasan tvoj stav da u tome tražiš istinitost nekog drugog događaja, to ipak nije tema. Niti mi sada ima smisla sa religijskog aspekta raspravljati o brojevima 12 i 60, računanju vremena i različitim kalendarima koji su bili u uporabi općenito. Za mene je to tema za pf povijest. Rasprave na temi se ne bi trebale previše udaljiti od https://en.wikipedia.org/wiki/Binding_of_Isaac. Odnosno koje su posljedice individualne (simulacije) promjene tumačenja tog jednog događaja na cjelokupni moralni sustav.
_________________ Iuste ambulans coram Deo pretium non habet Tko pronađe sarkazam nek si ga zadrži.
|
|
Vrh |
|
|
VBA2024
|
Naslov: Re: Abraham Postano: 17 pro 2023, 23:58 |
|
Pridružen/a: 26 tra 2023, 00:54 Postovi: 2799
|
Citat: It is common to understand the binding of Isaac as a symbol of blind religious obedience. If not for the intervention of an angel, Abraham would have killed his son. Moreover, since Abraham in this story isn’t just the father of Isaac — he is also the father of monotheism — the narrative seems to teach that faith in general is synonymous with obedience, that God’s command overrides the command of the ethical. It is interesting to notice that even the philosopher Yeshayahu Leibowitz, the father of the Israeli “refusal movement,” which supported Israeli Army resistors who refused to fight in the occupied territories, accepted this interpretation of the binding and of religion. Leibowitz held that the essence of true faith, according to both the Bible and the great medieval Jewish philosopher Maimonides, is obedience. https://archive.nytimes.com/opinionator.blogs.nytimes.com/2014/01/14/the-politics-of-the-binding-of-isaac/
_________________ Iuste ambulans coram Deo pretium non habet Tko pronađe sarkazam nek si ga zadrži.
|
|
Vrh |
|
|
VBA2024
|
Naslov: Re: Abraham Postano: 18 pro 2023, 00:41 |
|
Pridružen/a: 26 tra 2023, 00:54 Postovi: 2799
|
Citat: What if the story, instead, is a metaphor? What if, instead of being about obedience to The Eternal, it is really about the dangers of religious fanaticism? What if, instead of The Eternal testing Abraham, Abraham is testing The Eternal?
There are a couple of ways to look at it. One way is to take The Eternal stopping Abraham not as an external vision as portrayed in the text, but rather an internal triumph of human compassion over a fanatical zeal that could lead a person to do violence in the name of God. This, in and of itself, would be a rebellious notion in an age when human sacrifice was not unheard of.
But perhaps even more rebellious is the idea that Abraham was testing The Eternal, calling The Eternal's bluff. Abraham has already called The Eternal to the carpet once, challenging God as the Judge of all the earth to do justly. What's to keep Abraham from doing it in this instance as well?
This would explain the silence, as well as the language of the text where Abraham indicated to the servants that both he and Isaac would return, and later to Isaac when he said that God would provide the ram for the offering. For the Judge of all the earth to do justly, the Eternal could not let Abraham kill his own son. If Abraham knew this, he could have been seeing how far things would go, but with no intention to actually go through with the sacrifice. And if The Eternal had not stopped him, Abraham himself would have stopped it and probably would have had another little chat with God about doing the right thing. https://reformjudaism.org/blog/binding-isaac-new-look-old-story
_________________ Iuste ambulans coram Deo pretium non habet Tko pronađe sarkazam nek si ga zadrži.
|
|
Vrh |
|
|
VBA2024
|
Naslov: Re: Abraham Postano: 18 pro 2023, 01:06 |
|
Pridružen/a: 26 tra 2023, 00:54 Postovi: 2799
|
Citat: Rabbi J. H. Hertz (Chief Rabbi of the British Empire) wrote that child sacrifice was “rife among the Semitic peoples,” and suggests that “in that age, it was astounding that Abraham’s God should have interposed to prevent the sacrifice, not that He should have asked for it.” Hertz interprets the Akedah as demonstrating to the Jews that human sacrifice is abhorrent. “Unlike the cruel heathen deities, it was the spiritual surrender alone that God required.” Citat: Many readers have noted Abraham’s prophetic Freudian slip. he says “I and the boy will go there, bow down, and we will return to you”. Many classical rabbinic commentators hold that Abraham knew that Isaac wouldn’t die. Citat: Let’s also consider the view of Shlomo Hakohen Rabinowicz (1825 – c.1865) known as the Tiferet Shlomo, after the title of his classic work. Mark Kirschbaum writes
To him the word “nisayon” does not mean a test, there was no test here, and neither God nor Abraham read it this way. He states that the root of the word nisayon are the initial Hebrew letters “NS“, an acronym for “Somech Noflim“, meaning ‘support for those who are falling’, in this case, for those failing or flagging in spiritual resolve.
The purpose of this exercise was not to test Abraham, but rather as a ritual, a way for Abraham, mystical archetype of Love, to symbolically/textually bind Yitzhak, mystical archetype of Severity and Judgement, thus creating an eternal symbol of spiritual yearning overcoming personal self judgements of inadequacy and failing.
This strengthening of the weak needed to be done right at the beginning of Jewish history, where all the future descendants of the Abrahamic message are represented by Isaac, son of Abraham. Thus the akedah becomes a spiritual ritual enactment, a mystical exercise, meant as a symbol of will overcoming self doubt. https://merrimackvalleyhavurah.wordpress.com/2022/03/03/the-ethics-of-the-binding-of-isaac/
_________________ Iuste ambulans coram Deo pretium non habet Tko pronađe sarkazam nek si ga zadrži.
|
|
Vrh |
|
|
Online |
Trenutno korisnika/ca: / i 4 gostiju. |
|
Ne možeš započinjati nove teme. Ne možeš odgovarati na postove. Ne možeš uređivati svoje postove. Ne možeš izbrisati svoje postove. Ne možeš postati privitke.
|
|
|