Ostace ti katolici iz tradicije a to je valjda ono sto je vecini kolektivista bitno.

Sta ti je draze, da ode za Bozic u crkvu, da cestita vaskrs, pa mozda i krsti dijete, itd., ili da se u totalu odmakne od katolicizma i isti zamrzi?

Reko sam da su ga trebali pustit da umre, nedavno kad je završio na hitnoj operaciji.
Poguro je 40 svojih biskupa u sinodu koja će birat novog Papu, to je više nego zadnji 10 Papa zajedno.

Ispravak navoda, 87 godina!

Ovo više nije crkva u kojoj smo odgojeni

Ovo je samo kap koja je prelila čašu i ništa drugo, već se jako dugo ide u ovom smjeru i samo će ić prema gorem
Ovo upareno s propovijedi koju sam slušao o tome da muškarci moraju prat suđe od prije par tjedana me stvarno tjera da razmislim
Pametni ljudi u crkvi uopće ne prate što je misija njihove crkve i puštaju cijelu crkvu da je valovi nose
Vjerni narod i kler će uvik postojat i uvik će imat svoje potrebe
Nažalost naša crkva ih ne rješava već potpaljuje

Ne bih se čudio kako će iz ovog izać hrpetina shizmi

Ali kad pogledaš šteta je sve te povijesti i značenja kojeg je naša crkva stvorila
Zar je Michelangelo slikao Sikstinsku kapelu za ovo?
Zar je Juraj Dalmatinac radio Šibensku katedralu za ovo?
Zar je Bruneleschi radio kupolu u Firenci za ovo?
Zar je Gaudi radio svoju veličanstvenu katedralu za ovo?
Zar je Sveti Stipan ginuo za ovo?
Zar je Savao postao Pavao zbog ovog?
Jesu li se toliki narodi uzdali i molili Boga za ovo?
Zar su naši momci nosili krunici s ovim u mislima?

Bog je velik i ne smimo zaboravit koliko smo mali ispred njegove sile

netko ti je dobro reko da si u stavovima totalno nekonzistentan. Ovaj papa je produkt svega onoga što inače kritiziraš, tj. utjecaja toga na crkvu.



iskustvo pokazuje da podilaženje konformizmu ubrzava napuštanje Crkve.

Crkva ne može dobiti nikoga globohomo spikom. Nikoga neće spriječiti da prestane biti katolik to što Crkva takvima podilazi.

Protetantske Crkve koje su otprije krenule ovim smjerom su odavno prazne sasim

Crkva je živ samo tamo gdje je autentična. Crkva koja "prodaje" isto što i tiktok ne može pridobiti nikoga. Tiktok je takve već pokupio

ovo prvo ti je samo prelazni korak ka ovom drugom. kroz generaciju dvije dođe na to.

pa to je antikristovu namjesniku i cilj

nebitno što je on time htio reći, činjenica je da je korelacija proapsti vjernosti u Crkvi od tada sve veća i veća.

Prvo im ukinuti Vatikanske ugovore, ljevičari će to svakako sa oduševljenjem dočekati.

sad kad je u Vatikanu njihova opcija, neće ljevičari dugo biti za ukidanje ičega.

no svaki se katolik mora zapitati kako dalje, jer je jasno da Vatikan ide u postupno čiščenje Crkve od katolika. počevši sa klerom, gdje će uskoro biti sve sami Uzinići i još gori od toga.

to važi i za kler i za laike.

vremena nisu laka, ali ako se samo pređe preko svega, vjera će umrijeti uz naš pristanak.

za katolike je ovo poseban problem, jer e katolicizam zasniva na lojalnosti Rimu. Ali ako Rim više nije vjeran, nema se čemu više biti lojalan.

Što kažu katolici iz Meksika na to? Iz Ugande? Da li su za, protiv ili im je svejedno?

Ako je odgovor za ili svejedno znači da je to pravo katoličanstvo i papa je upravo takav kakav treba biti. Neće on razbijati glavu što misli 5 000 pravih vjernika iz Zagrebačke županije ako ga s druge strane podržavaju stotine milijuna.

Može se reći da je KC izgubila smisao kad su hodali po svijetu sa printerom i printali sakramente svakome tko je htio. Ne možeš imati kvalitetu i kvantitetu.

Sto je modus operandi cijele klike "demokrscana". Sto meni osobno, govori da iza svih njih stoji isti reziser.

Demokrscani su kao krscani, a rade sve sto je suprotno krscanstvu, i time ne privlace nikoga sebi nego samo udaljavaju one koji su ih slijedili. Sto je u jednu ruku lose u drugu i dobro, posten krscanin svakako niti ne treba slijediti crkvu koja stiti pedofile i promovira gejpedere. Lose jer organizacija je bitna, kad stado raspustis vukovi ga lakse pojedu.

Ti kad izanaliziras poteze ovog Pape, tocno vidis za koga on igra.

Evo, kao što sam već i napisala. Konfuzija, oprečna mišljenja, od nekih koji su oduševljeni do onih koji smatraju da je ovo najnesretniji dokument.

Oprečne reakcije na vatikanski dokument koji spominje istospolne parove, neki se boje šizme
Dokument Dikasterija za nauk vjere u kratkom je roku izazvao oprečne reakcije, pojašnjavamo što se događa.
Tino Krvavica
Foto: Esee Hicolave/Unsplash
Foto: Esee Hicolave/Unsplash

Dikasterij za nauk vjere jučer je, uz odobrenje pape Franje, objavio deklaraciju Fiducia supplicans, koja je u kratko vrijeme izazvala kontroverze i različita tumačenja unutar i izvan Katoličke Crkve.

Najzvučniji dio, koji je ubrzo pronašao mjesto na naslovnicama svjetskih i domaćih medija, jest mogućnost neformalnog blagoslova osoba u istospolnim i neregularnim vezama (npr. nevjenčane osobe u seksualnoj vezi). U medijskim napisima bilo je i puno netočnosti, poput izvještaja da je Sveti Otac odobrio blagoslovih istospolnih zajednica (što novi dokument izrijekom isključuje) no činjenica jest da ovo nije prvi dokument i potez u pontifikatu pape Franje koji izaziva podjele.

Podsjetimo, Fiducia supplicans (čiji cjeloviti hrvatski prijevod možete pročitati OVDJE) u najvećem se dijelu bavi teološkim značenjem blagoslova te distinkcijom između formalnog/liturgijskog/ritualnog blagoslova i onog neformalnog ili spontanog. U tom smislu, Deklaracija više puta osuđuje svaki formalan (i kvaziformalan) blagoslov parova u neregularnim ili istospolnim vezama, koji ostaje pridržan isključivo za legitimnu bračnu zajednicu muškarca i žene te koji jedini nosi moralni legitimitet, tj. potvrdu da odgovara Božjim planovima.

Spontanim ili jednostavnim blagoslovom, pak, “nije namjera nešto ozakoniti, nego otvoriti svoj život Bogu, moliti ga za pomoć za bolji život, a također i zazivati Duha Svetoga kako bi se vrijednosti Evanđelja mogle živjeti s većom vjernošću”, stoji u dokumentu kojeg potpisuje prefekt Dikasterija za nauk vjere kardinal Víctor Manuel Fernández. Stoga se on “nikada neće slaviti istodobno s građanskim obredima, pa čak ni u povezanosti s njima, niti bilo kakvom odjećom, činima ili riječima koji su prikladni za vjenčanje”, kako bi se “izbjegao bilo kakav oblik zabune ili sablazni”.

Ukratko, da se poslužimo riječima iz točke 38. same Deklaracije, “ne smije se promicati niti predvidjeti obred blagoslova parova u neredovitoj situaciji, ali ne smije se niti spriječiti niti zabraniti blizina Crkve u bilo kojoj situaciji u kojoj se traži Božja pomoć jednostavnim blagoslovom”.

U tome je, zapravo, i sukus rasprave između različitih struja unutar Katoličke Crkve. Jedni ističu restriktivnost dokumenta Fiducia supplicans koji denuncira već postojeće prakse i obrede blagoslova istospolnih parova u nekim europskim zemljama. Podsjećamo, belgijski su biskupi 2022. objavili liturgiju za blagoslov istospolnih zajednica na flamanskom jeziku, koja do sada nije naišla na formalnu osudu iz Vatikana. Također, u njemačkoj su takvi blagoslovi u javnom (ponekad i protestnom) obliku prisutni već godinama, a promjena Crkvenog stava o homoseksualnosti i općenito spolnom moralu jedan je od ciljeva kritiziranog Sinodalnog puta.

Oni koji su, pak, skloni potezima dijela belgijskog ili njemačkog episkopata u dokumentu vide simbolično otvaranje Crkve budućem formalnom priznanju istospolnih parova i onih u neregularnim vezama kao moralno legitimnih.

Treći, pak, tvrde kako će prava namjena dokumenta biti jasnija s vremenom. Ako Vatikan u idućim mjesecima suzbije prakse liturgijskih blagoslova prisutne u nekim europskim zemljama, piše The Pillar, teza o restriktivnom dokumentu bit će potvrđena, u suprotnom dokument će imati veću važnost kao simbol nego kao tekst.

U nastavku ovog teksta možete pročitati različite reakcije na Deklaraciju Dikasterija za nauk vjere.

Andrea Tornielli
U uredničkom komentaru za Vatican News, službeni vatikanski portal, Tornielli piše da “srce pastira ne može ostati ravnodušno prema ljudima koji mu pristupaju ponizno tražeći blagoslov, bez obzira na njihovo stanje, povijest, životni put”.


Dodaje i kako se dokumentom Fiducia supplicans “ne mijenja” trajna katolička doktrina prema kojoj “samo u kontekstu braka između muškarca i žene spolni odnosi nalaze svoj prirodni, primjereni i potpuno ljudski smisao'”, zbog čega “valja izbjegavati priznavati brakom ‘ono što to nije’.”

No, nastavlja glavni urednik Vatican Newsa, “iz pastoralne i misionarske perspektive, sada vrata nisu zatvorena za ‘neregularne’ parove koji dolaze moliti za jednostavan blagoslov, možda prigodom posjeta svetištu ili tijekom hodočašća”.

Njemačka
Mnogi njemački biskupi pozdravili su vatikanski dokument. Među njima je i predsjednik tamošnje biskupske konferencije mons. Georg Bätzing koji je poručio kako je “dobro” što je crkveno “blago” različitih oblika blagoslova sada otvoreno “za različite životne izbore”.

“Deklaracija ističe da isti moralni uvjeti koji su potrebni za primitak sakramenata ne moraju i ne mogu biti zahtijevani za davanje jednostavnog blagoslova.”

Nadbiskup Hamburga Stefan Heße je pak dokument nazvao “pravim Božićnim darom”: “On je izraz poštovanja prema stvarnostima života i životnih odabira ljudi koji žele biti blizu jedni drugima. I daje nam mogućnost da blagoslivljamo bez da išta zahtijevamo.”

Svoju “radost” i “iznenađenje” izrazili su i predstavnici Središnjeg odbora njemačkih katolika (ZdK), kontroverznog laičkog udruženja koje se zalaže za radikalne promjene u Crkvi. No neki glasovi smatraju da dokument nije išao dovoljno daleko.

U komentaru za Katholisch.de, portal Katoličke Crkve u Njemačkoj, urednik Christoph Paul Hartmann istaknuo je kako je Deklaracija “majstorski” napisana, ali da ostavlja “pomiješane osjećaje”.

“Bez obzira na vještinu kojom je tekst napisan, iluzija nestane kada se pogleda njegova ideološka pozadina: ovdje se ne radi o (apsolutno potrebnoj) reevaluaciji istospolnog partnerstva, već isključivo o pastoralnoj milosti. Zato bolni redci poput onog da se blagoslov ‘nikada neće slaviti istodobno s građanskim obredima, pa čak ni u povezanosti s njima’ ostaju.”

Hartmann nastavlja kako će “naravno biti moguće poslužiti se trikovima kako bi se takav blagoslov kombinirao s kasnijom crkvenom službom”, ali kritizira “strah od prevelikog otvaranja” i “čvrsto inzistiranje na heteronormativnoj biblijskoj slici ljudskih odnosa”.

Austrija
Predsjednik Austrijske biskupske konferencije nadbiskup Franz Lackner istaknuo je kako je “s radošću pozdravio objavu Dikasterija za nauk vjere”. Isti sentiment dijeli i njegov kolega, biskup Marketz, koji je naglasio kako otvaranje koje se sada dogodilo jasno odgovara njegovoj želji za Crkvom u kojoj se osjeća veliki prostor i u kojoj ima mjesta za sve, bez obzira na spolnu orijentaciju.

SAD
Američki biskupi među prvima su se očitovali o vatikanskom dokumentu, istaknuvši da se Crkveni nauk o braku nije promijenio.

“Deklaracija koju je danas objavio vatikanski Dikasterij za nauk vjere pravi jasnu razliku između liturgijskog (sakramentalnog) blagoslova i pastoralnog blagoslova koji se može dati osobama koje žude za Božjom ljubavi i milosti u svojim životima. Crkveno učenje o braku nije se promijenilo i ova Deklaracija to potvrđuje, ali se pritom trudi pratiti ljude, pružajući im pastoralni blagoslov jer je svatko od nas u životu potreban Božje iscjeljujuće ljubavi i milosrđa”, stoji u službenom priopćenju Američke biskupske konferencije.

Ostali glasovi
O dokumentu se očitovalo i više različitih teologa, profesora i stručnjaka za kanonsko pravo.

Ulrich Lehner, profesor teologije na američkom sveučilištu Notre-Dame, vatikanski je dokument ocijenio kao “poziv na šizmu”.

U službenoj izjavi naglasio je kako se radi o “najnesretnijem javnom priopćenju zadnjih desetljeća” čiji “neprecizan jezik potiče nerazumijevanje te će izazvati zbunjenost”. Premda pozitivnim ističe poziv istospolnim parovima te onima u neregularnim vezama da traže Božju pomoć, dodaje kako se način na koji je dokument predstavljen može tumačiti kao “promjena crkvenog pogleda na istospolne odnose i razvod, što nije slučaj”. Dapače, tvrdi Lehner, “ovime se eksplicitno odbacuju prakse njemačkih svećenika koji su takve blagoslove vršili u crkvama.”

Unatoč tome, boji se da će “neki biskupi koristiti ovaj tekst kako bi činili ono što dokument eksplicitno zabranjuje, osobito jer ih Vatikan ranije u tome nije sprječavao.”

Isusovački svećenik James Martin – koji je postao poznat, ali i kritiziran, zbog načina na koji vrši pastoral prema osobama koje se identificiraju kao LGBT – izrazio je oduševljenje s Fiducia supplicans.

U tekstu za isusovački časopis America napisao je da “Deklaracija otvara vrata, po prvi puta, za službeni blagoslov istospolnih parova od strane službenika Crkve, nešto za čim su L.G.B.T.Q. katolici i njihove obitelji i prijatelji već odavno čeznuli.”

“Naravno, neki će možda reći da postoje mnoge restrikcije, dok će drugi primijetiti da su na nekim mjestima (osobito u Crkvi u Njemačkoj) takvi blagoslovi već rašireni. (Jedan njemački biskup rekao mi je tijekom sinode da je sam blagoslivljao takve zajednice izvan katedrale). Prava promjena ovdje je da je ovakve blagoslove sada službeno odobrio Vatikan. Danas, s nekim ograničenjima, mogu pružiti javni blagoslov istospolnom paru. Jučer to nisam mogao”, zaključio je Martin.

Profesorica Cathleen Kaveny s Bostonskog sveučilišta poručila je, pak, kako najvažniji dio dokumenta nisu istospolne veze već promjena shvaćanja blagoslova.

U razgovoru za Crux objasnila je da su u prijašnjim dokumentima blagoslovi smatrani vrstom odobrenja – “stavljanja dobrog pečata odobrenja na nešto te stoga, ako ne odobrimo situacije poput istospolnog partnerstva, ne možemo ih niti blagosloviti”.

“Smatram kako dokument zapravo tvrdi da blagoslovi nisu dobri pečati odobrenja za svaki aspekt našeg ponašanja”, zaključila je.

Ako si katolik kome ćeš biti lojalan nego Rimu.
Po forumu pišeš da se KC treba vrati unazad. Šta misliš treba li se vratiti i po pitanju pobačaja unazad?
Ovo nije ex cathedra, i nije obvezujuće. Ne kažem da se neće stvoriti problemi unutar KC i da je ovaj papa sjajan. No ako se vratiš unazad imao si vremena i kada su bila i po dvojica papa, i ekskomunikacije s obje strane(međusobne i pristaša). Bilo je svega i svačega kroz povijest KC i ona je još uvijek tu. Ako si već vjernik za kakvog se predstavljaš, onda malo vjere ne bi škodilo.

Argentina je jedna od najviše gay - friendly država na svijetu a Buenos Aires se naziva i gay capital.

Tako da je moguće kako se tu i ne radi o bjelosvjetskoj zavjeri nego je Franjo jednostavno donio svoja razmišljanja od kuće.

Opet kažem, ovo je kao u onom vicu kad Bosanac vozi u krivom smjeru u Njemačkoj pa kad čuje upozorenje da radiju kaže "da jedan vozi, ima ih na stotine".

Tako i par desetaka tisuća katolika iz Hrvatske i BiH misle da su oni u pravu po svim teološkim pitanjima, a preostala milijarda da je u krivu.

Aha. I baš milijarda protiv 10 tisuća?


A što u Bibliji piše o homoseksualizmu?

Biblija je napisana na Bliskom istoku. Ali za razliku od islama i judaizma, katolici su imali potrebu ići po cijelom svijetu sa printerom i printati sakramente svima koji žele. I danas onda imaš ljude koji nemaju nikakve zajedničke točke u životu osim da su nominalno katolici.

Imaš i primjer kod blagdana Svih Svetih, kod nas je sve komorno a u Meksiku kod katolika je karneval na taj dan. A što Biblija kaže, kako se moramo ponašati taj dan?

Kako? Što Biblija kazuje o svetkovanju Svih Svetih?

Ali nisam ti ja kriv što svi katolici po svijetu ne štuju bliskoistočne svjetonazore, nego ti misionari koji su hodali po svijetu s bjanko sakramentima.

Nema Argentina milijardu stanovnika.

To nije odgovor na moje pitanje. Nisi se morao mučiti.

Bitno je u kontekstu ove teme.

Pavao VI. je bio Franjo svojeg vremena, a danas je proglašeni svetac KC. Tako će vjerojatno i Franjo biti par godina poslije smrti.




I to je najveći zajeb katoličanstva. Slijepo vezanje uz centralu pod svaku cijenu.

Hrvati imaju i dodatni problem što je vjersko-nacionalni heroj podnio mučeništvo kako bi ostao vjeran papi i Rimu. Nije se lako prešaltati iz tog narativa.



U srednjem vijeku je bilo ex cathedra da nekršteni i inovjerci idu u pakao po defaultu.

Što će reći da se i ex cathedra može mijenjati.

Čovjek docira, tumači katoličanstvo i Bibliju, i napiše ovako nešto.

Kome katolik može biti lojalan nego Vatikanu?
Po kome je i dalje spasenje i za kršćane i nekršćane?
Kada je zadnji put papa govorio ex cathedra?
Jel ovaj dokument obvezujući za vjernike i za kler?
Ako je ovaj dokument razlog da prestanem biti katolkinja, onda mogu slobodno reći da katolkinja nikad nisam ni bila.

Akita (Japan): Gospino upozorenje čovječanstvu – o kazni s Neba
https://magnifikat.hr/7188-2/

13.10.1973

…Djelo sotone će toliko prodrijeti u Crkvu, na način da će se kardinali suprostavljati kardinalima, a biskupi biskupima. Svećenici koji me štuju nailazit će na prijekor i protivljenje svoje subraće… crkve i oltari bit će opustošeni; Crkva će biti puna osoba koje prihvaćaju kompromise, dok će zloduh brojne svećenike prisiliti na napuštanje službe Gospodnje….


Kao da je danas pisano