Tko želi neka pogleda, video je poduži. Na ovoj temi netko je već napisao da su mu iz nadbiskujpije rekli da se ovo odnosi na njemačke biskupe(da sada ne tražim post). U ovom videu za ovu deklaraciju kažu da je konzervativna. Ono što mi je neka poveznica s forumaškim upisom da se odnosi na njemačke biskupe, je dio u kojem kažu da je ovom deklaracijom onemogućeno biskupima uspostavljati neke nadriceremonije i slično.
Znam da su ovdje većinom naloženi protiv ove deklaracije. Osobno sam mišljenja da je problem što se tumači i ovako i onako, pa evo ima i onih koji je tumače kao pobjedu konzervativizma, ne škodi i njih poslušati https://www.youtube.com/watch?v=eFdXvty4yXk&t=2s

Ne radi se o njihovom tijelu.
Radi se o tijelu djeteta

Ejs, pa nema tu hoću-neću. Ako je otac djeteta onda ima zakonske obveze.


Osobe koje ne žele riskirati dijete neka apstiniraju od sexa. Čim pristaneš sa seks znači da prihvaćap rizik.

ne radi se o njihovom tijeli niti ovaj svijet ima previše djece.

Mel Gibson je Stari Katolik ko i ono naše selo u Bosni

Crkveni liberali će pričati da je konzervativna kako bi pogurali daljnje promjene u stilu "ovo je samo prvi korak, nije dovoljno", a neokonzervativci da bi sami sebe tješili dok se ne naviknu.

Klasika.

"Što god učiniste jednom od ove moje najmanje braće, meni učiniste!" (Mt 25, 45)

Inače izgleda da se Franc samo uklopio s ovim svijetom koji ide u pogrešnom smjeru.

ali ne navikavaju se. konzervativna "kontrakultura" u Crkvi je sve brojnija i masovnija. Do te mjere da je Franc išao ograničavati tridentsku misu koliko joj je porasla popularnost.

dunno i divizija očito nisu ni pogledali video koji sam podijelila a nalaze si za shodno komentirati sudionike istog
Da su pogledali vidjeli bi da je jedan od sudionika veliki kritičar pape Franje.

Ti bas postajes smijesna u pokusajima obrane neobranjivog.
U KC se oduvjek smatralo i obvezivalo da nauk ne bude zbunjujuci. To je dovelo do toga da kad bi se postavile dubije u vezi nekog moguceg nauka da odgovor smije biti da i ne.
Ovaj dokument cak i da nije hereticki (a jest jasno) svejedno je i bio bi zbunjujuci i kao takav neobranjiv i cini ogromnu stetu KC, a tu stetu cine upravo i takvi poput tebe koji uporno pokusavaju svim silama uvjeriti ljude da car nije gol. Franjo je ovim dokumentom gol i to svi vide.
Zato se prestani provaljivati jer u suprotno mozes uvjeri samo ljude bez grama mozga

Ako su "naloženi" ovdje onda su vjerni ljudi takvi i drugdje, za ove poluvjerne ne znam, neće ih ostati baš puno.

Čitam da je i mađarska biskupska konferencija objavila kako neće primijenjivati dokument.

HBK ima sve manje prostora za šutnju. Morat će se izjasniti kad-tad.

Eto ja branim neobranjivo, a od početka pišem(pa i u ovom upisu koji si citirao) da je problem što se deklaracija može tumačiti i ovako i onako. Sam u svom odgovoru potvrdiš to što sam napisala i još veliš da se prestanem pojavljivati. Jel to zapovijed? Smije li se na ovoj temi postaviti i jedno drugo mišljenje(klera) osim onog koji ti smatraš ispravnim? U čemu je problem ako se pogleda više mišljenja? Pozvala sam se i na mišljenje fra Maria Knezovića(on isto kaže da je problem što se deklaracija može tumačiti i ovako i onako), pa ti ni on ne odgovara. Ako se u daljnjem smijem pojavljivati samo s upisima koji tebi odgovaraju, onda neka mi to modearcija da do znanja i blokira me. Nemam ništa protiv. I naravno za kraj, umjesto argumenta za video koji sam podijelila, izneseš izlizano: mozes uvjeri samo ljude bez grama mozga

Ne postoji "drugo misljenje". Postoji samo ispravan nauk i neispravan. Ovaj dokument odudara od ucenja KC i Tradicije te se nicim iz spomenutog ne moze potkrijepiti pa je stoga hereticki. Iznosenje heretickih misljenja i podrzavanje istih je grijeh. Mario Knezevic se priklonio hereticima

Znači samo ti i oni koji razmišljaju kao ti imaju pravo mišljenje, svi drugi imaju krivo mišljenje. Pogledaj video koji komentiraš.
Pitanje: po čemu bih trebala vjerovati tebi, koji ko papiga ponavljaš: hereza, hereza a ne dvojici svećenika(oprečnih stavova spram pape Franje) koji stavku po stavku objasne deklaraciju i kažu da je konzervativna? Već sam podijelila deklaraciju, kao što su je oni prošli i rekli da je konzervativna, prođi je i ti i dokaži svoj stav da je heretična.
Zašto bih vjerovala više tebi nego fra Knezoviću?
Što je fra Knezović pogrešno rekao? Zašto je fra Knezović heretik a ti ne? Poznaješ li bolje nauk KC od fra Knezovića?

ovakvo slično pitanje si postavila i meni, i zapravo ti je odgovor isti.

pusti nas sve, i pogledaj što kaže katolička Tradicija i Sveto Pismo.

imaš mozak i intelekt, Bog ti ga je dao.

Potrebno je biti ekstremno intelektualno nepošten da se ne prizna da bi za ovakvu deklaraciju nekad KC osudila na lomaču. Kad su stvari samoočite i bjelodane, ne treba nam pozivanje na autoritete.

Tebi sam jedino mogla slično pitanje postaviti po pitanju Židova, na jednoj drugoj temi. Od tada mi je jasno da ne priznaješ Drugi Vatikanski Koncil.
Pozivaš se na mozak i intelekt. Pa evo i tebi isto pitanje kao i krstjaninu. Prođi deklaraciju stavku po stavku i nađi što je heretično? Ajde više obranite tim mozgom i intelektom na koji se pozivate svoje stavove. Doslovno cijelo vrijeme pišem da je problem što se tumači i ovako i onako, a vi me uporno napadate bez i jednog argumenta. Vi sve znate, ne daj Bože da jedan fra Knezović može nešto znati o nauku KC. Mada ne vidim što je taj čovjek pogrešno rekao, al eto vama se iz nekog razloga zamjerio

p.s divizija. Pozivaš se na Sv. Pismo. Što ovdje Sv. Pismo kaže?
Matej 16,18 I ja tebi kažem: "Ti si Petar. Na toj hridini sagradit ću Crkvu svoju, i vrata paklena neće je nadvladati.

Evo plastični prikaz sukusa cijelog problema... na gornjoj slici naslovnica Bitno.neta 15.03.2021., a na donjoj slici naslovnica istog portala 18.12.2023.
Imate dvije suprotne odluke u manje od tri godine. Prema jednoj je blagoslov sodomita "nemoguć", a prema drugoj je "moguć".

Kako ćete vi objasniti ovu kontradikciju? Kojom akrobacijom? Jednostavno, tako da ćete ubaciti riječ "pastoral" u igru. Po novoj paradigmi, u pastoralu je sve dopušteno.

Do prije tjedan dana nismo ni znali da postoje "pastoralni blagoslovi" koji nisu blagoslovine (sakramentali). Nego, što su?

I kad vi samo spomenete ove nelogičnosti i kontradikcije pobornicima nove paradigme, naći ćete se pod žestokom paljbom... Čak i kod onih koji su ranije imali potpuno suprotne stavove. No, to je bit modernističkog načina razmišljanja. Oni su u stanju ne samo proturječiti Svetom pismu, proturječiti stoljetnom nauku Crkve, nego i proturječiti vlastitim dojučerašnjim stajalištima.

Ipak, trebamo biti iskreni i reći da cijelo postkoncilsko razdoblje obiluje primjerima kontradiktornih odluka.

Na primjer, i pričest na ruku se u postkoncilskom razdoblju prvo pojavila kao zloupotreba u Nizozemskoj i Njemačkoj. U prvoj reakciji je zabranjena, a onda su je nakon nastavka zloupotreba dopustili i proširili po cijelom svijetu.

I ministiriranje djevojčica: pojavilo se prvo kao zloupotreba u zapadnoeuropskim zemljama. Prvo je zabranjeno, a nakon nekoliko godina je dopušteno... i prošireno po cijelom svijetu.

Dakle, suočavate se s jednom labilnošću vodstva, koje pod pristiskom lobija mijenja vlastite odluke. To je realnost postkoncilskog načina djelovanja.

Sada je došlo do samog naravnog zakona i sada su stvari vrlo opasne.

Kakvu to poruku šalje svijetu? Biste li vi u vašem privatnom životu smatrali pouzdanom osobu koja konstantno donosi kontradiktorne odluke?

Evo razloga zašto moramo dobro upoznati predkoncilske izvore: kako bismo upoznali stoljetni nauk Crkve i znali se snaći u današnjem kaosu.

Božja riječ se ne mijenja. "Nebo će i zemlja proći, ali moje riječi neće proći." (Mt 24, 35

Vec su objasnili pametniji od mene, a i da nisu imas ucenje KC i imas mozak.
Neobranjivo se ne moze obraniti. Ne postoje nikakvi blagoslovi koji nisu sakramentalni bar ne u KC. U KC je blagoslov izravno povezan sa potvrdjivanjem. Ne postoji blagoslov koji nesto blagoslivlja bez potvrde toga sta se blagoslivlja.

Opet ponavljam Mario Knezovic ne brani novi nauk Pismom Naukom ni Tradicijom vec zapravo lazima i izvrcanjem jer se doticni nauk drukcije ni ne moze obraniti

Ovo je sa stranice Tradicionalna Latinska Misa. Sam si izjavio da si tradicionalist.
Razlika je između sakramenta i blagoslovina u tomu. što je sakramente ustanovio Isus Krist, a blagoslovine je ustanovila Crkva. Razlika je nadalje u tomu, što sakramenti sami po sebi, čim su pravilno obavljeni, proizvode u ljudskoj duši unutrašnje posvećenje, dok blagoslovine nemaju te moći. Po njima se samo moli od Boga, da udijeli duhovna dobra onomu, koji te blagoslovine prima ili se blagoslovljenom stvari služi.

Blagoslovina ima više vrsti: prava posveta, posvetni blagoslov, obični blagoslov i zaklinjanje.

Pravu posvetu može obaviti samo biskup, a obični svećenik samo po posebnoj dozvoli Svete Stolice. Posveta se obično vrši s posvećenim uljem. Po toj se posveti dotična stvar ili osoba, koja se po-svećuje, određuje isključivo samo za službu Božju. Tako se posvećuju npr. opati (poglavari crkvenih redova), a od stvari npr. crkve, oltari, kaleži itd.

Posvetni blagoslov je nalik na pravu posvetu, no s tom razlikom, što se ne obavlja poma-zanjem svetim uljem, nego blagoslovljenom vodom i što takve blagoslove pored biskupa mogu obavljati i obični svećenici. Tako se npr. blagoslivlju crkvena odijela, crkve, groblja, krunice, škapulari. I taj blagoslov određuje stvar, da ubuduće služi isključivo samo za službu Božju. — Po posveti i po posvetnom blagoslovu prestaju ¡posvećene odnosno blagoslovljene stvari služiti za svjetovnu porabu, one su po njima posvećene Bogu.

Obični blagoslov daje se različitim stvarima i osobama. Po tomu blagoslovu stvari ostaju i dalje određene za svjetovnu porabu, samo je na njih sazvan blagoslov Božji, da bi što korisnije na ovomu svijetu služile ljudima ne samo na njihovo vremenito. nego i na vječno dobro. Ako se takav obični blagoslov daje ljudima (npr. vjernicima prije mise, zaručnicima kod vjenčanja i t. d.), one time nisu postale duhovnim osobama nego su i dalje ostali svjetovnjacima, samo što je po toj blagoslovim na njih sazvana pomoć Božja za njihovo vremenito i vječno dobro.
https://tradicionalnamisa.com/tradicion ... lagoslovi/

Što je točno fra Knezović izvrnuo i slagao?
Po mom skromnom promišljanju, zvučat će paradoksalno, Crkva ne treba ići nužno naprijed, ja „sinodalni hod“ doživljavam kao potrebu vraćanja na izvore – put unatrag – izvornome Isusu Kristu iz Nazareta. Isus Krist je uvijek suvremen. Njegov poziv života po evanđelju jednako obvezuje onda i sada. Nije razumljivo da se Crkva kojoj je Krist glava prilagođava ljudima. Djela apostolska kažu: “većma se treba Bogu pokoravati negoli ljudima.” (Dj 5,29). Zar nije uvijek vrijeme da se čovjek prilagodi Bogu? Pritisci na Katoličku crkvu su veliki, ogromni, i djeluju po principu medijske hajke i ucjene. Ti koji Crkvu pritišću i žele kao da se mijenja, u biti ne žele ni Boga ni Crkvu. Baš takvi, da im Crkva i sve dopusti, nikada neće biti istinski vjernici. Isus je svoje učenike privlačio zahtjevnošću, odricanjem, žrtvom i nudio im križ.
Stječe se dojam da „reformatorima“ Crkve nije želja dobro Crkve i nasljedovanje Krista, nego njezin raskol i pretvaranje Crkve u zajednicu bez dogmi, bez morala, sakramenata, Božjih zapovijedi i u konačnici bez Krista. Isus Krist je jasno rekao: „Tko dakle ukine jednu od tih, pa i najmanjih zapovijedi i tako nauči ljude, najmanji će biti u kraljevstvu nebeskom. A tko ih bude vršio i druge učio, taj će biti velik u kraljevstvu nebeskom." (Mt 5,18-19). Zar to neki, na čelu s papom Franjom, ne shvaćaju!?
DODATAK RAZUMIJEVANJA:
1. Izjave, posebno dokumenti Crkve, moraju biti jasni i nedvosmisleni. Deklaracija Dikasterija za nauk vjere o pastoralnome značenju blagoslova je nažalost nejasna, nedorečena i zbunjujuća. Najgore je kad se nešto može tumačiti ovako ili onako. Zato je i zagrebački nadbiskup Dražen Kutleša izjavio, tako je dokument on shvatio, da smatra da se ne treba blagosloviti istospolni par kao način života - koji to želi prakticirati i tako živjeti, nego da se blagoslovi osoba tih sklonosti. Imam dojam da je time nadbiskup, što pozdravljam, izrekao više što bi on činio, a ne ono što je se dalo cjelovito iščitati iz novog dokumenta.
2. Važno je reći da je Isus, pa onda i Crkva, uvijek razlučivala što je osoba, a što je grijeh. Grijeh se najoštrije osuđuje, a osobu se poštuje i poziva na obraćenje. Zato je svatko vrijedan kao čovjek – osoba poštovanja, a njegov grijeh praštanja.
3. U emisiji „Otvoreno“ sržnu misao je izgovorio Matija Štahan kad je kazao da se osim blagoslova istospolnih osoba moralo dodati ono što je Isus rekao bludnici Magdaleni da ide i ne griješi više. To bi bilo pravedno, jer se to svima kaže koji žive u grešnome stanju.
4. Isus je došao na zemlju jer: ne treba pravednicima nego grešnicima, ne trebaju zdravi nego bolesni liječnika i došao je pozvati na obraćenje i navijestiti Božje kraljevstvo. U tom smislu ponuda Boga kroz blagoslov se može tako shvatiti – poziv na obraćenje, ponuda zdravlja i mogućnost spasenja.
5. Po meni, valjalo bi, a to je nužno, bistro i jasno reći da Crkva blagoslovom ne odobrava način života koji je grešan! Dakle, ako ćemo iskreno, bar je jedna stvar iz novog dokumenta jasna: ničim blagoslov ne smije i ne može biti, niti čak oponašati, sakrament BRAKA jednoga muškarca i jedne žene kako navodi Zakonik kanonskoga prava. Tu zabune nema: brak je sakramentalna zajednica muškarca i žene!
6. Nažalost, mnogo je, budimo otvoreni, drugih stvari koje nas kao vjernike isto tako sablažnjavaju kao što su: kršenje predbračne čistoće, kršenje bračne vjernosti, brakolomstva, konzumiranje pornografije, slučajevi ogavne pedofilije i razne druge sklonosti koje su protiv Crkvenih i Božjih zapovijedi. Možda su, barem neki, koji ovo gore čine, bili najglasniji u osudi drugih i drugačiji! Dok promatramo stanja drugih i drugačijih bacimo okom i na sebe!
7. TKO NAM BRANI BITI SVETI unatoč tome što nas stvari zbunjuju? Tko nam brani biti sveti unatoč što nas neke stvari sablazne? Tko nam brani živjeti sveto i onda kad nas smjernice crkvenih pastira izbace iz takta i dovedu u moralnu dvojbu? Tko nam brani biti sveti i onda kad izričemo želju da papa Franjo izrekne odreknuće od službe?
8. Nikad i nitko, ma koliko se trudio, pa i sami Papa, ne može dokinuti Božju zapovijed koja kaže: Ne sagriješi bludno!
ZAKLJUČNO: Jasno je Sveto pismo: „Života mi moga, govori Gospodin, prignut će se preda mnom svako koljeno... Svaki će dakle od nas za sebe Bogu dati račun.! (Rim 14, 11-12) Dakle, odluka Crkve i uputa može biti kriva. Za to će odgovarati pred Bogom pojedinci i kleknuti pred njega. Ne spašavamo se kao zajednica, spašavamo se osobno!
SAVJETI:
1. Želim da kroz ove dane svoje srce smirimo u Gospodinu, bez teških riječi, osuda, oholih komentara! Vjerujem da ćemo molitvom puno više učiniti za očuvanje moralnih vrednota, nego pamfletima i gnjevom!
2. Sada još više ljubi svoju Crkvu koja je ranjena i pritisnuta „duhom svijeta“!

Sve si odlicno kopirala. Samo jos moras objasniti kako se moze blagoslovinama blagosloviti grijeh

Nisi odgovorio na pitanje. Što je točno fra Knezović slagao i izvrnuo?