Knezovic je doslovno sve izvrnuo i potpuno branio herezu.
To cu ti ispisati kad budem imao vremena. Ajmo sada na jednostavniji nacin. Odgovori mi na par potanja vrlo jednostavnih

Sta se novim blagoslovom blagoslivlja?
Zasto je dopusteno dati takav blagoslov?
Zasto Crkva do sada nije imala takav blagoslov?
Ako jest navedi primjer iz Tradicije i povijesti kad se i kome djelili takvi blagoslovi?

Već sam te u par navrata pitala što je fra Mario Knezović izvrnuo i slagao. Čovjeka nazivaš lažljivcem. Kada obrazložiš što je točno slagao izvrnuo onda ću odgovoriti na tvoja pitanja.

Evo sta je Knezovic nadrobio. I istina to djeluje lijepo upakirano. Eto nebi trebalo, trebalo bi ovako... ne znamo sta su mislili...

A trebao je reci samo jedno sta se u ovakvim slucajevima ocekuje.
Ovaj nauk je protiv katolickog ucenja te se ne moze implementirati niti opravdati u bilo kojem tumacenju. Pozivam nase biskupe da osude dolument kako su to ucinili mnogi biskupi svijeta.

Tocka


Umjesto toga odlucio je izmisliti dvosmislenost i podrzavati hereze. U dokumentu nema dvosmislenosti. Dokument je jasno hereticki

rekao sam ti da ne priznajme nilije PRIVATNE nauke. ja sam tebi citirao KATEKIZAM Crkve i Pismo, a ti meni PRIVATNE izjave suprotne katekizmu.

ma čije da su, čak i svetca Božjeg, privatne izjave su privatne.



heretično je to što se blagoslivlja zajednica koja obiluje grešnim načinom života.

i opet ti kažem, potrebna je ogromna količina intelektualnog nepoštenja da sama sebi ne priznaješ da bi u nedavnoj prošlosti svećenika koj ibi blagoslovio takav par Crkva izopćila, amožda i spalila na lomači.

sad je samo pitanje da li ste intelektualno pošteni ili se zamatate u sofizme da sakrijete bjelodano

pokušaj zamisliti kako bi prošao svećenik koji bi prije 100 godina dao blagoslov sodomitskom paru. i prije 200, 300, 500, 1500 itd...

i sve će ti biti jasno, po pitanju što je u skladu s Pismom i tradicijom, a što nije.

To što on nije pozvao biskupe na red kao što si ti očekivao ne znači da je nešto slagao kao što tvrdiš. Ponovno kopiram njegov status. Nađi što je točno laž i izvrtanje. Čovjeka nazivaš lažljivcem. Izvuci citat u kojem je fra Knezović izrekao laž i dokaži da je lažljivac.

Po mom skromnom promišljanju, zvučat će paradoksalno, Crkva ne treba ići nužno naprijed, ja „sinodalni hod“ doživljavam kao potrebu vraćanja na izvore – put unatrag – izvornome Isusu Kristu iz Nazareta. Isus Krist je uvijek suvremen. Njegov poziv života po evanđelju jednako obvezuje onda i sada. Nije razumljivo da se Crkva kojoj je Krist glava prilagođava ljudima. Djela apostolska kažu: “većma se treba Bogu pokoravati negoli ljudima.” (Dj 5,29). Zar nije uvijek vrijeme da se čovjek prilagodi Bogu? Pritisci na Katoličku crkvu su veliki, ogromni, i djeluju po principu medijske hajke i ucjene. Ti koji Crkvu pritišću i žele kao da se mijenja, u biti ne žele ni Boga ni Crkvu. Baš takvi, da im Crkva i sve dopusti, nikada neće biti istinski vjernici. Isus je svoje učenike privlačio zahtjevnošću, odricanjem, žrtvom i nudio im križ.
Stječe se dojam da „reformatorima“ Crkve nije želja dobro Crkve i nasljedovanje Krista, nego njezin raskol i pretvaranje Crkve u zajednicu bez dogmi, bez morala, sakramenata, Božjih zapovijedi i u konačnici bez Krista. Isus Krist je jasno rekao: „Tko dakle ukine jednu od tih, pa i najmanjih zapovijedi i tako nauči ljude, najmanji će biti u kraljevstvu nebeskom. A tko ih bude vršio i druge učio, taj će biti velik u kraljevstvu nebeskom." (Mt 5,18-19). Zar to neki, na čelu s papom Franjom, ne shvaćaju!?
DODATAK RAZUMIJEVANJA:
1. Izjave, posebno dokumenti Crkve, moraju biti jasni i nedvosmisleni. Deklaracija Dikasterija za nauk vjere o pastoralnome značenju blagoslova je nažalost nejasna, nedorečena i zbunjujuća. Najgore je kad se nešto može tumačiti ovako ili onako. Zato je i zagrebački nadbiskup Dražen Kutleša izjavio, tako je dokument on shvatio, da smatra da se ne treba blagosloviti istospolni par kao način života - koji to želi prakticirati i tako živjeti, nego da se blagoslovi osoba tih sklonosti. Imam dojam da je time nadbiskup, što pozdravljam, izrekao više što bi on činio, a ne ono što je se dalo cjelovito iščitati iz novog dokumenta.
2. Važno je reći da je Isus, pa onda i Crkva, uvijek razlučivala što je osoba, a što je grijeh. Grijeh se najoštrije osuđuje, a osobu se poštuje i poziva na obraćenje. Zato je svatko vrijedan kao čovjek – osoba poštovanja, a njegov grijeh praštanja.
3. U emisiji „Otvoreno“ sržnu misao je izgovorio Matija Štahan kad je kazao da se osim blagoslova istospolnih osoba moralo dodati ono što je Isus rekao bludnici Magdaleni da ide i ne griješi više. To bi bilo pravedno, jer se to svima kaže koji žive u grešnome stanju.
4. Isus je došao na zemlju jer: ne treba pravednicima nego grešnicima, ne trebaju zdravi nego bolesni liječnika i došao je pozvati na obraćenje i navijestiti Božje kraljevstvo. U tom smislu ponuda Boga kroz blagoslov se može tako shvatiti – poziv na obraćenje, ponuda zdravlja i mogućnost spasenja.
5. Po meni, valjalo bi, a to je nužno, bistro i jasno reći da Crkva blagoslovom ne odobrava način života koji je grešan! Dakle, ako ćemo iskreno, bar je jedna stvar iz novog dokumenta jasna: ničim blagoslov ne smije i ne može biti, niti čak oponašati, sakrament BRAKA jednoga muškarca i jedne žene kako navodi Zakonik kanonskoga prava. Tu zabune nema: brak je sakramentalna zajednica muškarca i žene!
6. Nažalost, mnogo je, budimo otvoreni, drugih stvari koje nas kao vjernike isto tako sablažnjavaju kao što su: kršenje predbračne čistoće, kršenje bračne vjernosti, brakolomstva, konzumiranje pornografije, slučajevi ogavne pedofilije i razne druge sklonosti koje su protiv Crkvenih i Božjih zapovijedi. Možda su, barem neki, koji ovo gore čine, bili najglasniji u osudi drugih i drugačiji! Dok promatramo stanja drugih i drugačijih bacimo okom i na sebe!
7. TKO NAM BRANI BITI SVETI unatoč tome što nas stvari zbunjuju? Tko nam brani biti sveti unatoč što nas neke stvari sablazne? Tko nam brani živjeti sveto i onda kad nas smjernice crkvenih pastira izbace iz takta i dovedu u moralnu dvojbu? Tko nam brani biti sveti i onda kad izričemo želju da papa Franjo izrekne odreknuće od službe?
8. Nikad i nitko, ma koliko se trudio, pa i sami Papa, ne može dokinuti Božju zapovijed koja kaže: Ne sagriješi bludno!
ZAKLJUČNO: Jasno je Sveto pismo: „Života mi moga, govori Gospodin, prignut će se preda mnom svako koljeno... Svaki će dakle od nas za sebe Bogu dati račun.! (Rim 14, 11-12) Dakle, odluka Crkve i uputa može biti kriva. Za to će odgovarati pred Bogom pojedinci i kleknuti pred njega. Ne spašavamo se kao zajednica, spašavamo se osobno!
SAVJETI:
1. Želim da kroz ove dane svoje srce smirimo u Gospodinu, bez teških riječi, osuda, oholih komentara! Vjerujem da ćemo molitvom puno više učiniti za očuvanje moralnih vrednota, nego pamfletima i gnjevom!
2. Sada još više ljubi svoju Crkvu koja je ranjena i pritisnuta „duhom svijeta“!

Znači ni ti ni krstjanin ne možete proći deklaraciju i dokazati da je heretična. Krstjanin se pozvao na pametnije od sebe(kad se krstjanin poziva na pametnije od sebe, odnosno autoritet nije problem, no kad se ja pozovem na autoritet, fra Knezovića e onda mi se spočitava da bi trebala zanemariti autoritet i koristiti svoj mozak i inteket. Dvostruka mjerila?.Ti samo napišeš da je heretično da se blagoslivljaju zajednice koje obiluju grješnim životom, no nisi ukazao koja stavka deklaracije kaže da je to tako kao što ti tvdriš. Znači služiš se frazama.
Nadalje, ovu tvoju priču o intelektualnom nepoštenju, odnosno da sama sebi ne priznajem da bi se u prošlosti zbog ovakvog blagoslova bacalo svećenike na lomaču, srušim činjenicom da se u tom istom periodu na koji aludiraš pod "blagoslovom" trojice papa u dužem vremenskom razdoblju opetovano kršila Božja Zapovijed: Ne ubij, odnosno da su pape dozvoljavale pobačaj.
Tada ovo nije prolazilo, no prolazilo je nešto drugo. No budi intelektualno pošten pa reci želiš li da se Crkva vrati tradiciji i nauku iz tih vremena na koja aludiraš i po pitanju ovog spornog blagoslova i po pitanju pobačaja?
Da ne duljim. Ti i krstjanin ste me napali samo zbog toga što sam postavila video u kojem dvojica svećenika, oprečnih stavova spram pape Franje, ovu deklaraciju tumače kao konzervativnu. Nigdje nisam napisala da se s tim slažem, podijelila sam jedno od mišljenja. Prije toga sam podijelila članak o tome da su poljski biskupi zabranii deklaraciju, i uz pomoć jednog forumaša status fra Knezovića( s njim se slažem). Doslovno cijelo vrijeme govorim da je problem što se tumači ovako i onako. I vas dvojica mi docirate, vrijeđate me i šta sve ne, samo zbog toga što sam podijelila tumačenje s kojim se vi ne slažete, a sami ne znate proći kroz deklarciju i dokazati svoj stav da je ova deklaracija heretična. Služite se nekim frazama, a nigdje nsite izvukli jednu stavku deklaracije i rekli evo tu i tu je sporno to i to.

Knezović je samo konformistički branio šefa, odnosno pokušavao. Ne smije protiv managera jer mu može smetati karijeri. Jadna je to vjera, više biznis.

ti od nas tražiš da ti dokazujemo da je nebo plavo, a voda mokra.

tražiš nam da ti objašnjvamo bjelodane stvari.

opet ti kažem, uključi intelektualno poštenje i isključi sofizme.

znaš jako dobro kako bi prošao bilo tko u Crkvi prije 100, 300, 600, 1500 ili 1800 godina tko bi blagoslovio sodomitski par. i to je odgovor na svako tvoje pitanje

znaš jako dobro samo se praviš nemušta.

sad je samo pitanje hoćeš li biti intelektualno poštena ili ćeš nastaviti sa sofizmima skupa sa Knezovićem.

STVARI SU OČIGLEDNE. uvlačenjem nas uopće u raspravu o tome je li voda mokra je vrijeđanje naše inteligencije, ali i pokazatelj đavoljeg duha koji vas sve skupa vodi, koji mutu vodu gdje je bistra.

kao što dobro znaš, ta pogrešna praksa trojice papa je napuštena i Crkva se vratila Tradiciji i Pismu. Nadajmo se da će i ovaj put i da će ovaj POGREŠAN pristuo trenutnog pape biti napušten.

blagoslivljati sodomite se nije smjelo NIKAD u 2000 godina Crkve. Onaj tko to radi sad, raskida s tih 2000 godina od apotola do sada.

Jedini ispravan put je da se napravi isto što i s tom trojicom papom, njihove loše preporuke su napuštene, pa valjda će i ovo zlo.

Ako to papa radi i nema nikakvih posljedica po njega, vidiš da se smije. On "sveto pismo" tumači na taj način. Vama kršćanima bi trebao nekakav represivni aparat u okviru katoličke crkve koji će rješavati te stvari. Jer kakva korist od zakona i propisa kad su otvoreni za tumačenje i nema nikoga da osigura njihovu primjenu. Samo pazite da i sami ne postanete žrtve istog.
Na vašem mjestu bi bio zabrinut. Temelji vaše vjere se drastično mijenjaju. Božji čovjek podržava homoseksualce.. Za 100 godina će vam pe.der biti papa ako nešto ne poduzmete.

Zašto bi netko bio zabrinut?

Temelji vjere stoje od početka povijesti. Preciznije rečeno, postoje oduvijek jer temelj je Krist. Nisu podložni promjeni.

Samo kažem, danas Franjo podržava istospolna partnerstva, za 50-100 godina bi vam pripadnik LGBT-a mogao bit papa. Tako to ide. Znate i sami.

Ako inzistiramo na intelektualnom poštenju, onda treba reći da je jako čudno da bi božanska institucija kojoj je Bog obećao nezabludivost po pitanjima vjere i morala toliko puta kroz povijest imala "pogrešan pristup" oko mnogih stvari.

Ako je primjerice Koncil u Firenci u 15. stoljeću službeno definirao nauk da nekatolici automatski idu u pakao, taman kad bi i prolili krv za kršćanstvo, onda imamo opcije:

1. Taj nauk vrijedi i danas, a oni koji ga odbacuju su u herezi,
2. Crkva je tada bila u krivu, to nikada nije bio Božji nauk
3. To je bio Božji nauk tada, ali nauk se može mijenjati i u skladu s tim morate prihvatiti II. vatikanski i sve što iz njega proizlazi.

Nijedna opcija nije baš ugodna za tradicionaliste, pogotovo one koji žele biti intelektualno pošteni.

Mislim da bi se konačno bogek trebao ukazati i potvrditi koji nauk podržava. Ovo nema nikakvog smisla i djeluje kao neslana šala na račun vjernika.

To nije problem. Nije grijeh biti nešto. Grijeh se čini mišlju, rječju, djelom i propustom.

ili se nezabludivost mora uže shvatit

ko što sam rekao već više puta, takva Crkva će odumrijeti. ići e putevima anglikanaca, luterna i ostalih heretika.

biti će papa sebi i još četvorici ljudi.

mi ćemo biti negdje drugdje

ko kaže da neće biti posljedica po njega?

temelji naše vjere se ne mijenjaju, mi ostajemo na temeljima, a kud će Vatikan je druga stvar.

Crkveni koncil je to službeno definirao, a papa proglasio. Ako to ne ispunjava uvjete nezabludivosti, onda ništa živo ne ispunjava, sve je otvoreno za diskusiju.

Naravno da će danas katolički apologeti naći uvrnute načine da relativiziraju taj nauk bez da ga otvoreno negiraju (jer ne smiju), ali spomenuli smo intelektualno poštenje. Ako ćeš biti realan, takav pristup nema veze sa intelektualnim poštenjem.

Evo teksta te deklaracije:


Velika prednost pretkoncilskog katoličanstva je u tome što nije bilo hodanja okolo kole, išlo se brutalno u glavu.

Ode i Franjo u pakao? E jbg onda.

prihvaćam sugestiju kao utemeljenu. imam jedno gledište o tome o kojemu još nisam sasvim sigurna, ali možda ga vrijeme ispred nas potvrdi.



Velika prednost pretkoncilskog katoličanstva je u tome što nije bilo hodanja okolo kole, išlo se brutalno u glavu. [/quote]

makar postoji nešto što se zove i krštenje krvlju i voljom i te se osobe smatra sjedinjenima s Crkvom.

to ja ne znam, al znam da je još Dante tamo smještao pape

Koje?



To se odnosi na katakumene koji se nisu stigli krstiti prije smrti. "Heretici" i "šizmatici" su već kršteni, to nema veze s njima.

Uostalom, većina protestanata i pravoslavaca smatra KC heretičnom, često i zlom, sumnjam da imaju ikakvu želju sjediniti se s njom prije smrti, a poslije smrti je već kasno.

Postavio sam ti vrlo jednostavna pitanja koja traze jednostavne odgovore. Kad odgovoris na njih sve ce ti biti jasno bez pisanja kilometarskih tekstova i citiranja Knezovica. Samo treba biti iskren

Hoće li biti novog raskola u KC nakon papine odluke da homići mogu sklapati brakove?