https://www.tportal.hr/vijesti/clanak/v ... o-20240118

Nova HDZ satira. Pazi tajne?! U vladi ti sjedi SDSS, a ti donosiš "tajne" odluke, za koje javnost ne smije znati?!

Viši Instruktor i MORH visualni odjel rade klip za promociju vojske.
Ajmo reć da HV nema skafandera za ročnike (što je samo po sebi sramota koliko novaca je potrošeno na odore) ali da im se naređuje da se mažu sa maskirnom bojom na totalno bijelom poligonu prekrivenom snijegom dovoljno govori o nesposobnosti kadra instruktora. Pogotovo MORH-a koji je kasnije recenziro i odobrio ovaj video, a to su sasvim sigurno bili viši časnici a možda i generali.

Sad zamisli da ti ovakva ekipa obučava vojsku, šta možeš očekivat...



Sad pogledajte kako to rade slovenci civili (amateri)
ako vam se neda gledat počinje na 2:50 sec

Novi šef HRM
Komodor Damir Dojkić

https://en.wikipedia.org/wiki/PULS_(mul ... t_launcher)

Nije to prevelika cijena da se ne bi moglo nabaviti.

Ako će proizvodnju pokrenuti u RH nije skupo, u suprotnom odabrati kao Poljaci J.Koreju kao partnera za nabavi i izgradnju tvornice.

8 vrtoljeta za pola milijarde dolara? Da te Bog sačuva.

Mislio sam da je neka greška, ali evo vidim da i druge zemlje, npr Tunis, Poljska i Australija kupuju po toj cijeni+inflacija+popust na savezništvo.
Ispade cijena po helikopteru u rangu cijene Rafala?!
Nemoj samo da sad netko mnogo pametan kaže da to nije samo cijena letjelica već i nekih dodatnih stvari, to se podrazumijeva.

10 ruskih Mi-17 HR dobila za 65 milijuna dolara. To mu danas dođe oko 100 milijuna.

To su nijanse, milijun manje više suštinski je nebitno. Bitno da se kupuje najbolje, a najbolje košta. Možemo štediti negdje drugo.

Sa najboljom opremom i vrhunskim treningom biti će veća učinkovitost i manje krvi kasnije a to je važno.

Pol milijardi dolara za 8 black hawkova? WTF?
Mogli smo 5 najnovijih i najmodernijih Apača kupit za taj novac.

To je knjigovodstvena vrijednost koju Ameri vode, koliko znam 4 plaćamo, 4 poklanjaju.

Ali nije najbolje, barem ne za ono za što je namijenjen (transport ljudi i tereta). Zapravo govorimo o "letećim autobusima". I što sad radimo, mijenjamo veći broj takvih letjelica, za manji broj takvih letjelica, s tim da ovi novi imaju daleko manji kapacitet (broj vojnika ili tereta koji mogu prevesti), a sve to po suludoj cijeni. Zapravo govorimo o slabljenju transportne komponente HRZ. Plus, stari helikopteri, umjesto da odu u muzeje ili barem pretvore u otpadni aluminij - idu badava Ukrajincima. Taj naš posao, podsjeća na onaj kada su "prijatelji" od Indijanaca, za staklene perle kupili otok. Na stranu i Rusi, koji su nam helikoptere svojedobno prodali daleko povoljnije i to prebijanjem duga, ali trebali smo od "prijatelja" dobiti helikoptere istog ili većeg kapaciteta (imaju oni takve), jedan za jedan, besplatno ili po nekoj normalnoj cijeni, a onda koga briga što Mi117 ide badava Ukrajincima - pa da svi to onda slavimo kao uspjeh. Pa upravo smo podržali bombardiranje Hutija, dokazali pravovjernost - valjda i to nešto vrijedi? Ovako - sve je to jedna banana, koju hrvatskoj javnosti treba podvaliti pod "uspjeh".

Ili jedna paralela sa DR. U akciji "Maslenica" kada je postalo kritično, helikopterima se na bojišnicu prebacuje jedna ojačana bojna HV-a. Da smo umjesto Mi8 imali BH i to u manjem broju- izgubili bi bitku.

BH je osmišljen za drugačiju uporabu od MI-171Sh. Manji broj vojnika znači manji gubitci u slučaju pada, Mil-117Sh često leti daleko ispod kapaciteta. Koliko je Mil opasan helikoper za posadu i vojsku koju prevozi pokazalo se tijekom napada na Ukrajinu kada je u desantu oboreno desetine tih helikopoptera punih elitnih vojnika. Poslije toga nisu ni pokušavali desant blizu borbenog djelovanja. S druge strane BH i danas ide izravno u vatru, najnoviji slučaj Izrael.

Prednosti BH, bočni strijelci koji ne ometaju brz iskrcaj i ukrcaj vojske. Brzo slijetanje i uzlijetanje, avionika. Manjkavost - cijena. Ja bih za ove zadaće nabavio još manje bellove helikoptere UH-1Y i njima kao pratnju AH-1z (viper)

BH bi popio raketu u Ukrajini, kao i bilo koji drugi helikopter, borbeni ili transportni.

Da, ali u tom slučaju strada manje vojnika u odnosnu na pun mil.

sta ovo znaci? ti mozes staviti u mi-17 5 ljudi da prevozis... performanse su iste ili na strani mil-a u svim segmentima. Bolje je imati mogucnost vise ljudi prevesti, jer se nekad radi o sigurnim misijama, gde treba transportovati logistiku, ljude, pa i u miru, ne samo u ratu. Kad te manpads snimi, mogu te spasiti eventualno mamci i to je to, a ako je vise manpadsa ne pomaze nista. A tu je i cena. Naoruzanje im je prakticno isto, ataka novija nesto ispred hydre, jos radio navodjena, a hidra je nenavodjenja, tzv glupa raketa, ali tu je helfire sa istim performansama.


Prethodno si se osvrnuo na ovaj snimak jurisa na Hostomelj, i vecina ih je prosla, jedan je oboren, a ovde je tako gusto nebo bilo, da je nemoguce da nekog ne pogode. Desant je izvrsen uspesno.

Možeš ga pretvoriti u svadbeni salon, nije sporno. Godine ratova stvorile su BH, godine birokratskog kurčenja stvorile su Mil. Iskustva vojnika sa prve crte protiv fiks ideja nekog projektnog biroa.

Koliko znam amerikanci imaju posebno vertikalno zrakoplovstvo za transport vojnika i logistiku sa ulogom Mil-a, dok su sovjeti sa Mi-24 pokušali dobiti desantni helikopter.

Poučeni ovim ratom i rusi će ubrzo tražiti sličan helikopter BH, možda kupe od kineza koji već proizvode sličan. Australija je prošle godine počela povlačiti super moderne NHI helikoptere jer između ostaloga imaju isti problem kao i Mil, spor bočni iskrcaj / ukrcaj, te ograničenu uporabu nauružanja / teških strojnica kojima će se pružati potpora pješacima koji izlaze ili ulaze u helikopter.

Misijski potpuno različito zamišljeni helikopteri.

početak ove teme koincidira sa svjetskim zaokretom u vanjskoj politici, kao da se znalo da rat postaje opcija za budućnost.

prvih 5 godina foruma nije se ni pisalo o vojsci, samo o prošlom ratu ili ratovima.

Zbog ovog rata kraj je sa ulogom transportnih helikoptera liniji fronta, jer je PVO zbog dronova uznapredovao da detektuje i obori spor i cilj male povrsine. Jedino se od jurisnih pokazao Ka52, nikakav transport u ovakvim okolnostima blizu linije vatre ne bi bio pametan.

Sto se tice iskrcavanja, jedan Mi17 kod nas je specijalizovan za padobrance, sa drugacijom rampom, tako da ni taj segment nije zapostavljen. Sto se tice naoruzanja, mi 17 moze nositi svasta, cak i fab100. To je suludo koristiti, po mom skromnom misljenju, to nije jurisni helikopter, losije manevrise od jurisnih helikoptera i uglavnom ce biti koriscen u svojoj osnovnoj nameni - transportu. Oruzje na transportnim helikopterima je sekundarne prirode. Mi 17 je dokazan i proizveden u 12 000 primeraka, BH u 5000, sto je isto sjajan helikopter, ali meni cena bodi oci. Generalno gledano Rusi imaju bolje helikoptere, oni su i izmislili helikopter na prvom mestu.

E jbg sad... Onda će ti trebati više helikoptera za prijevoz jedne postrojbe, tj veći je rizik od obaranja.


Netko je fino rekao da je Mi-17 kao autobus a BlackHawk kao kombi.
Mi17 može inijeti skoro 3 puta više ljud ii tereta, jeftiniji je, pouzdan, lakše je bilo za dijelove (bar do sada) jednostavniji remont.
BlackHawk je s druge strane brži i ima bolje manevarske osobine. Mislim da ima i jače borbene module.

Drugim riječima, za misije velikog borbenog rizika uglavnom je bolji BH.
Za regularne zadaće Mi-17.

mi 17
Performance

Maximum speed: 280 km/h (170 mph, 150 kn)
Cruise speed: 260 km/h (160 mph, 140 kn)
Range: 800 km (500 mi, 430 nmi)
Service ceiling: 6,000 m (20,000 ft) *Hover ceiling OGE: 4,000 m (13,000 ft)
Rate of climb: 8 m/s (1,600 ft/min)
Max takeoff weight: 13,000 kg (28,660 lb) normal
13,500 kg (29,762 lb) with under-slung load
Powerplant: 2 × Klimov VK-2500PS-03 turboshaft engines, 1,800 kW (2,400 hp) each for take-off
2,000 kW (2,700 hp) emergency rating
Capacity: 24 troops / 12 stretchers / 4,000 kg (8,818 lb) cargo internally / 5,000 kg (11,023 lb) externally slung.

BH
Performance

Maximum speed: 159 kn (183 mph, 294 km/h)
Cruise speed: 152 kn (175 mph, 282 km/h) maximum range at 18,000 lb[citation needed]
Never exceed speed: 193 kn (222 mph, 357 km/h)
Combat range: 320 nmi (370 mi, 590 km)
Service ceiling: 19,000 ft (5,800 m)
Rate of climb: 1,646 ft/min (8.36 m/s)
Max takeoff weight: 22,000[237] lb (9,979 kg)
Powerplant: 2 × General Electric T700-GE-701C/D turboshaft engines, 1,994 shp (1,487 kW) each
Capacity: 3,190 lb (1,450 kg) of cargo internally, including 11 seated troops or 6 stretchers, or 9,000 lb (4,100 kg) of cargo externally

Sve cesce se govori o Balkanu... kada se govori o sukobima u Africi cesto se upotrebi termin ,,balkanizacija''

Mislio sam prvenstveno, brzinu manevriranja, spuštanja i dizanja, desantne mogućnosti, a ne krstarenja.

Ali tko zna, možda je i u tomu Mi17 bolji?