Shvaćan te. Mislia san reć, pa koju su oni ugrozu činili Muslimaniman?
Ta Muslimani su ih natrali u to da se moradu zatvorit.

Bez muslimanske agresije, normalno bidu prilazili kroz Kakanj i Vareš.

Ma evo, krivu rič san reka. TZ - ZE, ne SA.

S druge strane, koliko su ono brigada ABIH iz Sarajeva "prošvercali Srbima prid noson" kroz koridor širine nogometneg igrališća i dovukli u Sridnju Bosnu i Sivernu Hercegovinu? Sakrili ih ispod majice i u vrićama krumpira? Želin reć, što budale iz ABiHnisu uporabile ote snage za razbit obruč prima siveru?

Tako očigledan srpsko-muslimanski pakt o podili BiH.

Zna li se kad je palo koje misto kad je Kakanj bia na redu? Kažete, pet dana borbih.

Ma nikakve.

https://www.youtube.com/watch?v=iBG72r64_XE

Imaš nekakvo nesuvislo pojašnjenje od 4 minute. Konkretnije od 6 minute. Pravdali su napad time da bi HVO pustio VRS da se spoji do Krivaje (rijeka).

Njihove obavještajne informacije su bile da se druže "oficiri i piju po Varešu". Laž je da nije bilo međusobnih konflikata sa VRS, a i to je pojašnjeno u knjizi M. Topića.

Laže da je Vareš bio strateško mjesto za HVO. Bio je za ARBiH, pa ti to sve pojašnjava zašto i kako je to bilo.

Ljudi u Varešu se samozavaravaju da su protjerani zbog Stupnog dola. Niđe veze. Ali je zločin HVO-a iskorišten kako već biva.

Vjerovatno bi bio napad i bez Stupnog Dola.

Da neka paravojna formacija, u srcu Bosne paradira sa obilježjima druge države i jedan bosanski grad zapišava kao nekakav ''ekskluzivno hrvatski'' i uz to koketira sa četnicima dok ti ratuješ s njima, pa trebaš baš biti idiot pa to dopustiti.

Nema razloga za provociranje.

Istina je da bi napada bilo i bez Stupnog dola, mislim barem, posto mi je daidza tamo ratovao, i rekao mi je da su Vares jednostavno morali uzeti zbog komunikacije Tuzla-Zenica. I to onda kad se HVO ispostavio kao "nesiguran saveznik". Za Vitez takodjer veli da su mogli uzeti ali da se to nije diralo zbog humanitarne pomoci koja je prolazila kroz podrucja pod hrvatskom kontrolom. A da bi dosla i do Viteza i slicnih enklava, morali su pustiti i Bosnjacima.


Ali opet to "mogli smo a nismo" je cesta prica od direktnih sudionika rata. On mozda u tom momentu misli da je mogao uzeti jer je njegova jedinica "probila i osvojila" ali on iz mikroperspektive naravno ne moze shvatiti sveukupnu situaciju sirih razmjera. Ipak, relativno lako uzimanje Varesa je dobar indikator i za to sta bi po pravilu trebalo biti i sa ostalim enklavama.


Isto mislim btw. i za Gorazde, barem od aprilske ofanzive VRS 1994. godine a najkasnije od pada Trebeskog brda (brdo izmedju GZ i Cajnica - kad god bi u proslosti to brdo padalo, padalo bi i Gorazde - et samo ovaj put ne).

I opet lupanje za Vitez.
Mogli su i Srbi Sarajevo i Bihac.
De pitaj kontra stranu koliko ste napadali Vitez-Busovaču.
Skoro svaki dan i ne bi nikad uzeli.
Pa odletio bi Vitezit samo tako,a ako ne vjeruješ pitaj sudionike s kontra strane,a onda i daidzu što ih toliko pognoji,ako nisu htjeli uzeti Vitez,a mogli su.

Da su htjeli Bosnjaci bi bez problema uzeli Vitez, Busovacu, Novi Travnik, Kiseljak, Kresevo, Uskoplje, Zepce, Prozor, Neum, Stolac, Pocitelj, Usoru, zapadni dio opcine Jablanica i zapadni dio opcine Mostar.

Ali srecom nisu htjeli.

Da su zaista htjeli usli bi prvi u Jajce, Kupres, Dobretice, Mrkonjic, Sipovo, Ribnik, Drvar, Grahovo i Glamoc.

No, eto, srecom po nas, ni to nisu htjeli.

Bez problema su mogli deblokirati Bihac, Kladusu, Cazin, Sarajevo, Gorazde...ali nisu, htjeli.

Nije mi jasno zasto nisu htjeli, zasto nisu pomogli svom napacenom narodu?

Tuđman i svita oko njega su zaista neozbiljno i potcjenivački shvatali muslimane.Mi koji smo odrasli sa njima znamo kakve su to neboloze priče o Hrvatima islamske vjere. Oni se nikad nisu smatrali takvima niti su to ikada bili. Što više obični neobrazovani svijet nije kužio razliku između Hrvata i Srba, znali su samo da su to sve kafiri.

Hrpa funkcionalnih analfabeta je napala forum. Sire se ko corona.

Citat JA:

Potcijenili su u tipicno rasistickom fazonu, ko veli, sta ce oni nama... a na kraju ih nabise iz SB u roku nekoliko mjeseci. A u Mostaru takodjer kapak, ni tamo ni vamo.

Vares je povrsinom ogromna opcina, sa jedva 9 tisuca Hrvata prije rata. Kad maknes zene, djecu starce, pitanje jel dobijes 2500 muskaraca. Sa svih strana okruzeni Muslimanima i Srbima - Zavidovici, Olovo, Ilijas, Breza, Visoko - izuzev Kaknja vecinski Bosnjacke ili Srpske opcine. Da ne pricam o mudzahedinima zeljnim krvi. Nije da su Hrvati imali neke sanse, ajmo realno.

Ali ako je Armiji lakse da to broji kao herojsku pobjedu, neka im.

Moje iskreno misljenje - i opste gledano a i licno jer imam Hrvate u familiji - je da je to od svih ratova bio najnepotrebniji i najgluplji, kako strateski gledano, tako i na terenu (sama cinjenica da je u Vitezu bio obruc oko obruca oko obruca je na nivou nadrealista).

Općina Žepče je isto imala jedva 9 tisuća Hrvata prije rata.

Ja da se pitam izbacio bi muslimane sa ove teme.

Nije. U granicama u kojima je danas imala je 1991. tocno 17 916 Hrvata.

http://www.statistika.ba/
https://sr.wikipedia.org/sr-el/%D0%9E%D0%BF%D1%88%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0_%D0%96%D0%B5%D0%BF%D1%87%D0%B5

Da se Vareš održao u ratu, mogli bi promijeniti općinske granice tako da uključe i hrvatski dio općine Kakanj, tako da bi danas općina mogla imati granice u kojima je 1991 živjelo dvadesetak tisuća Hrvata.

Imao bi istu situaciju kao i u Jajcu,Vitezu,NovomTravniku,Žepču,Odžaku.
Možda još i gore jer bi bilo odsječeno i utopilo se u muslimansku masu i sivilo.
Jedino što se naslanja na Hrvatsku I gdje je kompaktan teritorij ima šanse.
Ovo sve ostalo realno gledajući je osuđeno na polagano izumiranje i nastajanje.
Ne možeš pokraj muje i hanume opstati koji nisu mogli van svog sela,koji nemaju škole nego su samo za fizikaliju,a hanumica pristane raditi za 100-200km manje.

Ne slazem se uopce.

Relativno lako uzimanje Srebrenice je dobar indikator što bi se desilo da su Srbi napali na Bihać, Sarajevo...

Ali da je opstalo još nekoliko hrvatskih općina iliti enklava onda bi bilo pitanje koliko bi taj prostor bio razbijen a koliko kompaktan. Da su se održali npr samo Fojnica i Bugojno Hrvati bi u SB imali kompaktan prostor. Drugim riječima imali bi Treći entitet. E onda hanumice ne bi mogle rako lako biti konkurencija.

Znači, više malih enklava =kompaktnost. Zato je svaka od njih bila važna i značajna.

Pa vjerovatno da, zato sam i dodao ono oko Gorazda. Nije valjda da si se i ti ukljucio u klub funkcionalnih analfabeta...

Cak i Bihac, iako bi on sigurno bio najtezi orah u svemu tome. Meni su ljudi koji su citavo vrijeme bili tamo pricali da nije bilo Oluje tesko da bi se odrzali.

Muslimanima jednostavno ne ide u glavu istina da su taj sukob Hrvati-Muslimani započeli oni. Barem u većini mjesta. U stilu: - Eto, kao da je nama taj sukob odgovarao, jedva smo izdržavali sa Srbima pa da otvorimo i novi front prem HVO...???!
Ipak, vrijeme je pokazalo da im je taj sukob odgovarao.
Evo i sami primjer Vareša, gdje jasno priznaju da us Vareš morali uzeti jer je bio na putu između Zenice i Tuzle. Tako su govorili i za Žepče, da se mora uzeti jer je na putu između Zenice i ove gore enklave- Doboj, Tešanj,Maglaj... HVO Zenice su napali jer eto, mora se osigurati Zenica kao prijestolnica njihova teritorija. Kakanj jer je eto, u središtu njihova teritorija... Lepeničku enklavu jer je uz Sarajevo... itd itd...