HercegBosna.org

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 24128

Robbie MO je napisao/la:

No, koliko je zaista bila bitna enklava pred padom, za Oluju?

Pogledajmo mapu.

slika

Karta ima grešaka.
Nema zelenog džepa kod Prozora/Rame. U Uskoplju je crta malo sjevernije. Kod Fojnice malo zapadnije.
Zapadna Slavonija je manja.
Srbi nisu bili toliko oko Osijeka, malo bi istočnije trebali biti.
Nisu označeni Vinkovci (onaj drugi špic na istoku).
Na Velebitu su nam položaji bolji, itd.

No enklava je sama po sebi nebitna, jedino što imaš je željeznica koja spaja Knin i Banja Luku.
A ona je bila onesposobljena početkom rata.

Robbie MO je napisao/la:

Ovo je raspored snaga pred Oluju

slika

Vidi se da je bihaćki džep vezao otprilke 1/6 snaga Vojske RSK.

HV je već prvi dan Oluje probio obranu RSK na 5 pravaca.

Da su sve snage angažirane na Bihaću, prerasporedili negdje, mogli su možda 1 pravac prodora HV začepiti, da sve dodatne slobodne snage stave na taj jedan pravac.

Ma ne bi.
Poanta je što su naše snage bile na Velebitu i Dinari i išle prema Kninu.

Mogla se eventualno dogoditi još neka "lokalna Petrinja" gdje je naš pravac zaštopan na nešto sati, ali je mala vjerojatnost za to, nije se ni Petrinja trebala dogoditi.

A čim je otišla glava, krenuli su traktori.

Robbie MO je napisao/la:

Postojanje Bihaća jest olakšalo Oluju, ali nije bilo presudno.

Zapravo, nama bi bilo lakše da je Bihać pao.

Em bi Srbi pobrali sankcija, em bi ih izginulo.

Robbie MO je napisao/la:

Ustvari, najveća pomoć Bihaća je pasivna: mogućnost pokolja Muslimana je donijela američko zeleno svjetlo za Oluju.

To je malo mit.

Prvo, Bihać je bio u puno većoj opasnosti krajem 94. nego u ljeto 95.
Drugo, priča s pokoljem je radi Srebrenice (gdje se Mladić "zaigrao", Žepa je evakuirana po planu).
Našla bi se neka druga enklava koja je pred padom, zločesti Srbi ugrožavaju Sarajevo, pa vojska iz Zagreba preko Banja Luke dolazi u pomoć.

Naši su krenuli s Dinarom godinu dana prije Oluje, a tada se još nije ni dogodila Srebrenica, pa je pokolj u nekoj mjeri još bio teorijski.

Robbie MO je napisao/la:

No, takva vrsta "pomoći" nema veze s muslimanskom vojskom i snagom 5. korpusa.

Ustvari može se reći, da je 5. korpus bio prejak, ne bi bilo Oluje, jer ne bi postojal opasnost od genocida u Bihaću i Amerika ne bi dala zeleno svjetlo za akciju.

Ne.

Snaga 5. korpusa nema veze s Olujom.

HV je bio na Dinari, bio iznad Knina i to na položajima gdje ne bi mogao ostati još sljedeću zimu.
Naši bi se spustili, makar padale sjekire.

A ako smo otkantali francuske i engleske specijalce koji su se krenuli iskrcavati u Pločama i Splitu da uspostave tampone na Dinari i Kupresu, za što smo tek naknadno dobili zeleno svjetlo od Amera, onda...

Priča s Bihaćom (koji tada nije bio pred padom, ali nije baš ni bio u sjajnom stanju) je bila samo marketing.

Da je 5. korpus bio jak, da je spojio enklave, Novi, Prijedor, Sanski Most, Ključ...
Samo bi navukao više Srba na sebe, možda recimo ne bi Jajce palo, ili Brod.
Ali to je to.
Nikakve druge priče i razlike nema.

To je enklava.
I to mala.
U kutu, daleko od svega.
Kakvu bitnost može imati nešto takvog?
Nema ceste, a željeznica ne radi...

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 24128

daramo je napisao/la:

Bihać je bio važan ali ne u tom smislu, upravo to sto je bio pred padom i što je prijetio novi genocid SAD je dopustio Hrvatskoj da pokrene Oluju.
Da Bihać nije bio ugrožen i pred padom pitanje je bi li SAD uopće dopustio Zagrebu da pokrene vojnu akciju.

Nije tako.

Bihać sigurno ne bi pao u kolovozu.

Bio je pred padom u studenom 94, tada je pokrenuta operacija Zima 94.

Kasnije su se Srbi vratili dio fronte, ali nikad nisu uspjeli doći u istu poziciju.

Naši su Ljetom 95. ušli u Grahovo i Glamoč, Srbi su panično okrenuli vojsku na jug.
Pa Vaganj 95. su planirali 5. kolovoza.
Probali su tu akciju odigrati za vrijeme Maestrala, pa su dobili po piksi.

Mi smo iskoristili javno mijenje za svoje potrebe, to je sve.

Oluja bi se odigrala nebitno o Amerima, samo bi možda imali problema kasnije (što je i ovako bilo 97.-98.).

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 24128

Robbie MO je napisao/la:

Bihaćki džep je bio bitan za obranu Hrvatske onoliko koliko je srebrenički džep bio bitan za obranu Tuzle ili goraždanski džep za obranu Sarajeva. Ništa više i ništa manje, u vojnom smislu to su sve bile enklave pred padom, ali koje su vezale na sebe određene snage.

I Srebrenica i Bihać su dakle bile enklave u defanzivi i pred padom, te najbitnije politički, kao potencijal masakra što bi se odrazilo na politiku Amerike u ratu.

Ulogu UN-a i "zaštićene zone" je igrala Hrvatska odnosno Tuđman, u slučaju Bihaća.

Znači, paradoksalno, bihaćki džep je bio najbitniji kada je bio dovoljno jak da postoji, a dovoljno slab da je pred padom i perspektivom genocida. U toj situaciji, Amerika je jako bila zainteresirana za sudbinom toga džepa. i politički je naravno to Tuđmanu koristilo da dobije zeleno svjetlo za Oluju poslije Srebrenice.

Atif Dudaković u srpnju 1995 opisuje Aliji situaciju u dopisu poslanom pola mjeseca prije Oluje, kaže da padaju i da ih samo HV može spasiti

slika

I naravno, taj bihaćki džep je u vojnom smislu bio fusnota na razini čitave regije u ratu, jedino je postao bitan zaista u trenutku pred vlastitim padom, što dokazuje moju tezu da je bitnost većinom bila humanitarna i politička a ne vojna.

Posve nebitna enklava.
Naši su je održavali da provociraju Srbe i da ih drže na kratkoj uzici, da im ne poraste samopouzdanje.
To je sve.

Dugoročno je uvijek bio neodrživ.

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 24128

estoyAqui je napisao/la:

Je, ali moraš računat da je Bihać uzimao velike brojeve vojnike 1KK i 2KK
Uz to stalno su imali djelovanja sa strane RSK
Bihać je sigurno otežao Srbima posao u tome što im je konstantno uzimao velike brojeve vojnika

A koji su to stormtruperi bili oko Bihaća?

Da su slučajno hrvatski Srbi uzeli Bihać i proširili se do Une, samo bi se više posvetili švercu s Abdićem.
Misliš da bi netko od njih išao negdje ratovati?
A izginuo bi ih pristojan broj.

Nama bi veći plus bio da je Bihać pao.

estoyAqui je napisao/la:

Dovoljan ti je primjer podrinskih enklava
Rješavanjem Srebrenice i Žepe, Srbima je ostao višak vojnika kojeg su pošli upotrijebit na Bihaću
Nakon što bi osvojili Bihać, sigurno bi išli ka zaključenju rata s najboljim mogućim ishodom
Muslimani su tako i tako tad bili poljuljani i nisu predstavljali neku značajnu opasnost za podivljali srpski ratni stroj

Srebrenica i Žepa su im bili bitni jer su bili uz srbijansku granicu.
Išli bi dalje na Goražde, ali ih je tu NATO spriječio.

To što je bilo okolo Srebrenice i Žepe su bosanski Srbi, a Bihać su većinom pokušale riješiti snage iz Hrvatske.

Inače, ovo ti je kronologija.

Pad Srebrenice - 11.7.
Pad Žepe - 25.7.
Ljeto 95. - 25. - 30. 7.
Oluja 4.-8.8.
Srpski protuudar Derale (pokušaj provedbe Vagnja 95) 12.-15.8.
Maestral 8.-15.9.
Južni Potez 8.-11.10.

Muslimani su tu samo smetali, tipa kada su ušli u Petrovac i Ključ umjesto HVa, pa ih je nešto i poginulo.

estoyAqui je napisao/la:

Zato im je bio cilj izbacit Hrvate iz rata. Hrvati su imali dva središta-Sjever i Jug
Južno je slabije i sa sobom je vuklo vezu prema Bosni te stoga je i pripremana operacija Vaganj 95
Srbi, opijeni uspjesima na Bihaću i Podrinju bi krenuli tenkovima ka Livnu
Dalje tko zna što bi bilo

Ne bi.
Vaganj je trebao početi 5.8.
Srbi bi prvo na Livno krenuli.
A to bi prošlo kao Orašje nakon Bljeska, odnosno operacija Osveta/Plamen 95.
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Ora%C5%A1je
Tako je i prošlo u RLu uostalom.

estoyAqui je napisao/la:

Dovoljno je reć da je Hrvatska svoj zadnji set oslobodilačkih operacija pokrenula u srpnju 95.-e nakon što je bio nož ispred Bihaća
Da nismo mi udarili s operacijom Ljeto 95, Srbi bi ušli u Bihać i ne bi povukli svoje snage iz obruča
Tako smo mi imali Ljeto 95 i Oluju, a Vaganj 95 je ostao samo crtica u povijesti

Te srpske operacije iz 95.-e me nekako podsjećaju na Endsieg scenarij gdje su nacisti 45.-e pošli po povjedu

Dijelom da, ali uzeli su Srebrenicu i Žepu.
Da smo ih pustili, uzeli bi i Bihać, Goražde...
Muslimani baš i nisu bili u sjajnom stanju.

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 24128

Robbie MO je napisao/la:

Može se reći da je 5. korpus utjecao na trenutak izvršenja Oluje, kao i Srebrenica.

Oluja je optimalno morala krenuli najkasnije u trenutku kad se više nisu mogli braniti, jer bi se izgubila ta prednost enklave koja veže 1/6 snaga i možda ne bi postojala tolerancija Amerike da Hrvatska "širi rat" ako ne postoji šansa za još jedan lokalni genoid, kojeg onda Amerika mora spriječiti a to jedino može preko Hrvatske kao proxija.

Tuđman je iskoristio trenutak kada je Americi bitnije sprječavanje još jednog genocida, od principa zabrane "širenja ratnih sukoba", da dobije vrlo jeftinu Oluju.

Naravno, Oluja bi bila i kasnije jer ništa ne bi moglo zaustaviti i spriječiti napad 15 puta veće Hrvatske na RSK u kojoj je najveći grad bio 5000 stanovnika protiv Zagreba sa skoro 1 milijun stanovnika. Ali bi ta Oluja bila skuplja u smislu poginulih za HV.

Ne.
Sa svakim danom koji je prolazio je HV bio jači, a Srbi koji su bili pod sankcijama slabiji.

Ali se Oluja (ili barem oslobađanje sjeverne Dalmacije i južne Like) morala sprovesti 95.
Jer su naši bili po Dinari i Velebitu i jer nisu mogli prezimiti još jednu zimu.

I mi bi to odigrali.
Kažem, otkantali smo engleske i francuske specijalce koji su dolazili u Ploče i Split, da uspostave tampone po Dinari i Kupresu.
Naknadno su nam Ameri dali zeleno svjetlo.

I zato je iskorišten i Bihać.
Marketing.

Tu nam je čak bitnija Srebrenica i ona krvoprolića oko Sarajeva, nego Bihać.

I da, Demirel je zamolio Tuđmana da spasi Bihać, da ih Srbi ne pokolju.

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 24128

Haram je napisao/la:

Pa niko nije govorio o "presudnoj" ulozi - posto si mene citirao. Ja samo kazem da se ne moze omalovazavati na nacin na koji se ovde omalovazava od strane mnogih forumasa.

Cinjenica je da je Bihac trebao "oluju" vise nego "oluja" Bihac, ali to ne znaci da se nije radilo o saveznistvu od kojeg su profitirala oba aktera.

Nije.

Hrvatskoj bi više koristilo da su Srbi uzeli Bihać i pobili sve muslimane unutra.
Koliko god to ružno zvučalo.

Jer bi onda dobili zeleno svjetlo da radimo što želimo, a kada bi oslobodili Bihać, tu bi bio "novi DGG".
Eventualno bi ostalo nešto Babinih.

Hrvatska je inače sprječavala pad Bihaća, da.

Da je Bihać pao 92. bio bi dodatni humanitarni problem i uteg na hrvatskom gospodarstvu.

Da je pao 93., tada se već Abdić ocijepio.... to bi bio interni fajt.

Da je pao krajem 94....
To bi možda bio problem, jer bi možda izbacili muslimane iz rata, Izetbegović bi se predao, HV ga nije spasio, Srbi još uvijek kolju njegove.

Ali 95....
Jedina korist kaj je bio protuteža optužbama za genocid u Oluji.
I to je sve.

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 24128

Robbie MO je napisao/la:

Još jedno zapažanje:

Za operaciju Bljesak, tri mjeseca prije Oluje, nije bio potreban nikakav Bihać.

Pregazili bi ih bez ikakvih problema.

Bihać je samo marketing, a i Englezi i Francuzi su postali malo agresivniji, pa ih je trebalo primiriti.

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 24128

Robbie MO je napisao/la:

Realno, Hrvatsku u 1995 ništa nije moglo spriječiti da udari i uzme Knin, možda uz veće gubitke, no onda bi se sav koncept RSK raspao samim padom Knina.

E sad pogledajte koliko je Afit Dudaković u svom bunkeru u Bihaću daleko od Knina, u trenutku kada šalje pisma Aliji da moli HV da mu spase grad.

I "glupa akcija" poput ogromne koncentracije HV u Ravnim Kotarima i onda guranje ka Kninu, Benkovcu, Obrovcu uz veće žrtve, morala je uspjeti naprosto zbog odnosa snaga 1:10.

Tuđman je politički gledao da mu ne izgine previše vojnika, jer je htio zadržat vlast i poslije rata.

Brzo rješavanje Knina nema veze s Bihaćem.
Zauzeli smo Dinaru, Rojs je dovukao tenkove na svježe asfaltirane kozje staze i to je bilo to.
A da i nismo, bili smo na Velebitu, ušli bi u Gračac, spustili bi se sa sjeverozapada u Knin.

Noname01 · **Pridružen/a:** 21 lip 2023, 14:22 **Postovi:** 3353

Ceha je napisao/la:

estoyAqui je napisao/la:

Je, ali moraš računat da je Bihać uzimao velike brojeve vojnike 1KK i 2KK
Uz to stalno su imali djelovanja sa strane RSK
Bihać je sigurno otežao Srbima posao u tome što im je konstantno uzimao velike brojeve vojnika

A koji su to stormtruperi bili oko Bihaća?

Da su slučajno hrvatski Srbi uzeli Bihać i proširili se do Une, samo bi se više posvetili švercu s Abdićem.
Misliš da bi netko od njih išao negdje ratovati?
A izginuo bi ih pristojan broj.

Nama bi veći plus bio da je Bihać pao.

estoyAqui je napisao/la:

Dovoljan ti je primjer podrinskih enklava
Rješavanjem Srebrenice i Žepe, Srbima je ostao višak vojnika kojeg su pošli upotrijebit na Bihaću
Nakon što bi osvojili Bihać, sigurno bi išli ka zaključenju rata s najboljim mogućim ishodom
Muslimani su tako i tako tad bili poljuljani i nisu predstavljali neku značajnu opasnost za podivljali srpski ratni stroj

Srebrenica i Žepa su im bili bitni jer su bili uz srbijansku granicu.
Išli bi dalje na Goražde, ali ih je tu NATO spriječio.

To što je bilo okolo Srebrenice i Žepe su bosanski Srbi, a Bihać su većinom pokušale riješiti snage iz Hrvatske.

Inače, ovo ti je kronologija.

Pad Srebrenice - 11.7.
Pad Žepe - 25.7.
Ljeto 95. - 25. - 30. 7.
Oluja 4.-8.8.
Srpski protuudar Derale (pokušaj provedbe Vagnja 95) 12.-15.8.
Maestral 8.-15.9.
Južni Potez 8.-11.10.

Muslimani su tu samo smetali, tipa kada su ušli u Petrovac i Ključ umjesto HVa, pa ih je nešto i poginulo.

estoyAqui je napisao/la:

Zato im je bio cilj izbacit Hrvate iz rata. Hrvati su imali dva središta-Sjever i Jug
Južno je slabije i sa sobom je vuklo vezu prema Bosni te stoga je i pripremana operacija Vaganj 95
Srbi, opijeni uspjesima na Bihaću i Podrinju bi krenuli tenkovima ka Livnu
Dalje tko zna što bi bilo

Ne bi.
Vaganj je trebao početi 5.8.
Srbi bi prvo na Livno krenuli.
A to bi prošlo kao Orašje nakon Bljeska, odnosno operacija Osveta/Plamen 95.
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Ora%C5%A1je
Tako je i prošlo u RLu uostalom.

estoyAqui je napisao/la:

Dovoljno je reć da je Hrvatska svoj zadnji set oslobodilačkih operacija pokrenula u srpnju 95.-e nakon što je bio nož ispred Bihaća
Da nismo mi udarili s operacijom Ljeto 95, Srbi bi ušli u Bihać i ne bi povukli svoje snage iz obruča
Tako smo mi imali Ljeto 95 i Oluju, a Vaganj 95 je ostao samo crtica u povijesti

Te srpske operacije iz 95.-e me nekako podsjećaju na Endsieg scenarij gdje su nacisti 45.-e pošli po povjedu

Dijelom da, ali uzeli su Srebrenicu i Žepu.
Da smo ih pustili, uzeli bi i Bihać, Goražde...
Muslimani baš i nisu bili u sjajnom stanju.

Poginulo ih je i u Hrvatskoj kad su krenuli hapati po skladištima što su Srbi ostavili,ali bila bomba pa je oko 5-10 izginulo

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 24128

Naša Kvačica je napisao/la:

Oluja bi svakako išla, pripremala se već akcijama na Dinari kad su HV/HVO došli blizu Knina.

Bihać je naravno pomogao.

Realno je odmogao.
Pogledaj Oštrelj u rujnu.

Da je Bihać zauzeo HV (nakon što su Srbi očistili grad), takvih problema ne bi bilo.

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 24128

estoyAqui je napisao/la:

Naša Kvačica je napisao/la:

Oluja bi svakako išla, pripremala se već akcijama na Dinari kad su HV/HVO došli blizu Knina.

Bihać je naravno pomogao.

Pripremalo se da
Još od 94.-e

Ali ne bi bila moguća da Srbi nisu bili svojeglavi i prenapuhani
Da su shvatili da moraju tražiti mir prije nego što je HV s Dinare gledao Martića u gaćama, danas bi imali svoj entitet unutar Hrvatske

Ne bi.
Maksimum što su mogli izvući je vijeće općina kao u istočnoj Slavoniji.
Nismo ludi da bi im dali više.

A Z4 je zahtjevao da se odreknu polovice teritorija, to im je bio stran pojam.

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 24128

novem je napisao/la:

Robbie MO je napisao/la:

Realno, Hrvatsku u 1995 ništa nije moglo spriječiti da udari i uzme Knin, možda uz veće gubitke, no onda bi se sav koncept RSK raspao samim padom Knina.

E sad pogledajte koliko je Afit Dudaković u svom bunkeru u Bihaću daleko od Knina, u trenutku kada šalje pisma Aliji da moli HV da mu spase grad.

I "glupa akcija" poput ogromne koncentracije HV u Ravnim Kotarima i onda guranje ka Kninu, Benkovcu, Obrovcu uz veće žrtve, morala je uspjeti naprosto zbog odnosa snaga 1:10.

Tuđman je politički gledao da mu ne izgine previše vojnika, jer je htio zadržat vlast i poslije rata.

Tuđman je Peteru G. još u siječnju 1995. rekao da mu je Slobo izjavio da Krajinu ne će branit.
On je naravno bio skeptičan. Krajini je te godine bilo, ovako ili onako, odzvonilo. Valjalo je samo
vrebati i imati neku podlogu, jer mnogi stranci tome nikako nisu bili naklonjeni, a za to su se Srbi potrudili.

Slobo ju nije ni imao čime braniti, nije bilo benzina za tenkove.
A i situacija im je bila nikakva.

Bihać je bio potreban radi Engleza i Francuza i kako bi se umirili Amerikanci.
Jer su Englezi i Francuzi imali nosače aviona u Jadranu, njima bliski UNPROFORci su nam radili probleme, a htjeli su i tampon na Dinari (i Kupresu).

Uostalom, zar nas nije Bilt optužio za genocid?

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 24128

Noname01 je napisao/la:

Poginulo ih je i u Hrvatskoj kad su krenuli hapati po skladištima što su Srbi ostavili,ali bila bomba pa je oko 5-10 izginulo

Ali je ovo drugačije.
HV je trebala ići na Petrovac i dalje na Sanski Most i Prijedor.
5. Korpus je bio smijalica.
Oni su uletjeli u područja gdje su se Srbi razbježali i složili "frontu" prema njima.
Onda su ih Srbi krenuli tamburati.
I opet bi ih istrijebili, da nisu Amerikanci nažicali Tuđmana da pokrene Južni Potez.

da ne spominjemo kako nisu odradili svoje obaveze tijekom Une 95.

zet · **Pridružen/a:** 03 vel 2024, 00:34 **Postovi:** 1037

Ima li igdje na podrucju danasnjeg USK-a kakvo spomen obiljezje kao zahvala HVu za oslobodjenje? Za zracni most?

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 24128

zet je napisao/la:

Ima li igdje na podrucju danasnjeg USK-a kakvo spomen obiljezje kao zahvala HVu za oslobodjenje? Za zracni most?

Nema.
Mislim, što očekuješ od ljudi koji su htjeli pomaknuti granicu na našu štetu kada smo ih došli spašavati?
I koji su nas optužili za dvostruku agresiju?

potocnj · **Pridružen/a:** 26 lis 2022, 12:39 **Postovi:** 2945

Enklava je više bila bitna politički da se se zapad ne buni za akciju zbog ugroženosti naroda koji je okružen jer se pretpostavljao srebrenički scenarij, sa još više žrtava.

I mislim da su amerikanci dali neke važne strateške podatke, satelitskih snimaka itd.

U toliko je Bihaćki džep bio značajniji, ali nešto da je vojno presudio u samoj akciji Oluja, od tog nema ništa.

I s njim, i bez njega, čisto vojno-taktički gledano, akcija bi uspjela.

Znači slažem se s naslovom teme. Da su mogli sami bilo bi teže dobiti podršku za akciju.

Haram

Ceha je napisao/la:

Haram je napisao/la:

Pa niko nije govorio o "presudnoj" ulozi - posto si mene citirao. Ja samo kazem da se ne moze omalovazavati na nacin na koji se ovde omalovazava od strane mnogih forumasa.

Cinjenica je da je Bihac trebao "oluju" vise nego "oluja" Bihac, ali to ne znaci da se nije radilo o saveznistvu od kojeg su profitirala oba aktera.

Nije.

Hrvatskoj bi više koristilo da su Srbi uzeli Bihać i pobili sve muslimane unutra.
Koliko god to ružno zvučalo.

Jer bi onda dobili zeleno svjetlo da radimo što želimo, a kada bi oslobodili Bihać, tu bi bio "novi DGG".
Eventualno bi ostalo nešto Babinih.

Hrvatska je inače sprječavala pad Bihaća, da.

Da je Bihać pao 92. bio bi dodatni humanitarni problem i uteg na hrvatskom gospodarstvu.

Da je pao 93., tada se već Abdić ocijepio.... to bi bio interni fajt.

Da je pao krajem 94....
To bi možda bio problem, jer bi možda izbacili muslimane iz rata, Izetbegović bi se predao, HV ga nije spasio, Srbi još uvijek kolju njegove.

Ali 95....
Jedina korist kaj je bio protuteža optužbama za genocid u Oluji.
I to je sve.

Pa logicno je da je svaki srpski masakar isao kontra njihovog ugleda u Svijetu, ali ovde je rijec o taktickoj ulozi tog zaledja. Uostalom i to sto kazes ide na ruku bosnjackom narativu u vezi toga da su Bosnjaci potturali ledja - ili u ovom slucaju bolje reci vratove - dok se Hrvatska oslobadjala (Bosna ostala u poluraskomadanom stanju).

Ti nasi ratovi su veoma kompleksni. Vjerovatno se to moze reci i za mnogo drugih ratova - i onaj u Ukrajini je ustvari kompleksan jer ga se takodjer moze posmatrati iz vise uglova pri cemu svaki ugao na neki nacin ima svoje "zasto-zato", ali ovaj u BiH je zbog ucesca tri, na kraju cetiri strane, je ipak posebno kompleksan.

Zbog toga jer moguce - ne samo ishod i pocetak - vec i na tok rata gledati sa vise strana.

U mojim ocima je ovo sto vi pisete, mislim na takvo gledanje i tumacenje, samo jedna strana medalje - ali nepotpuna. Na kraju krajeva, sama tvrdnja da je uloga Petog korpusa bila nebitna - pa tako i ARBiH u globalu (a vidimo da se upravo ta vojska najvise i borila protiv Srba), je mnogo neozbiljna. Ja ovde nisam da guram ovaj ili onaj narativ. U mojim ocima je ovaj forum apsolutno bespredmetan u smislu historijskog naslijedja iliti dominacije plemenskih narativa - tu sam da se druzimo, razmijenimo misljenja, pokusamo tu i tamo ubijediti onog drugog u ispravnost vlastitih teza (totalno ljudski), a ponekad i posvadjati i zajebavati se. Ali ako pricamo ozbiljno, mislim da bi trebali barem pokusati biti objektivniji.

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 24128

Haram je napisao/la:

Pa logicno je da je svaki srpski masakar isao kontra njihovog ugleda u Svijetu, ali ovde je rijec o taktickoj ulozi tog zaledja. Uostalom i to sto kazes ide na ruku bosnjackom narativu u vezi toga da su Bosnjaci potturali ledja - ili u ovom slucaju bolje reci vratove - dok se Hrvatska oslobadjala (Bosna ostala u poluraskomadanom stanju).

Gdje to vidiš?
Većina rata u Hrvatskoj je završena krajem 91. i početkom 92.
Tu je HV stao u Zapadnoj Slavoniji.

92. su Srbi pokušali prodor na jugu i po rubovima, većinom su odbijeni, iako su neka granična područja pala (Posavina, Jajce, Kupres...).
U nekima smo ih otjerali (Poneretlje).
92. je hrvatsko-srpski rat, uz srpski genocid nad muslimanima.
Jedina stvar s tim genocidom je što pada srpski ugled, ništa više.

93. Muslimani napadaju Hrvate, pokušavaju sabotirati oslobađanje RH.

94. (krajem) već postoji puno jača hrvatska vojska, sve je jasno.
Dok se Maslenica zaustavila, sada to više nije opcija.

Gdje tu vidiš muslimane?

Haram je napisao/la:

Ti nasi ratovi su veoma kompleksni. Vjerovatno se to moze reci i za mnogo drugih ratova - i onaj u Ukrajini je ustvari kompleksan jer ga se takodjer moze posmatrati iz vise uglova pri cemu svaki ugao na neki nacin ima svoje "zasto-zato", ali ovaj u BiH je zbog ucesca tri, na kraju cetiri strane, je ipak posebno kompleksan.

Ali nije, poprilično je jednostavan.

Srbi su htjeli veliku Srbiju, Hrvati nezavisnost, a muslimani su se pogubili.
Poprilično jasno.

Haram je napisao/la:

Zbog toga jer moguce - ne samo ishod i pocetak - vec i na tok rata gledati sa vise strana.

U mojim ocima je ovo sto vi pisete, mislim na takvo gledanje i tumacenje, samo jedna strana medalje - ali nepotpuna. Na kraju krajeva, sama tvrdnja da je uloga Petog korpusa bila nebitna - pa tako i ARBiH u globalu (a vidimo da se upravo ta vojska najvise i borila protiv Srba), je mnogo neozbiljna. Ja ovde nisam da guram ovaj ili onaj narativ. U mojim ocima je ovaj forum apsolutno bespredmetan u smislu historijskog naslijedja iliti dominacije plemenskih narativa - tu sam da se druzimo, razmijenimo misljenja, pokusamo tu i tamo ubijediti onog drugog u ispravnost vlastitih teza (totalno ljudski), a ponekad i posvadjati i zajebavati se. Ali ako pricamo ozbiljno, mislim da bi trebali barem pokusati biti objektivniji.

Ali po čemu je Bihać bitan?
Po čemu je različit od Tešnja npr.

HercegBosna.org

Teza: Da je 5. korpus bio jak, to bi politički odmoglo Oluji

Online