HercegBosna.org

Imota · **Pridružen/a:** 24 sij 2023, 16:54 **Postovi:** 4804

Ceha je napisao/la:

Superstarr je napisao/la:

HVO je na pocetku reagirao kako treba. Dovedena su pojacanja iz Hercegovine i sprijeceno je da Muslimani sa jajackom brigadom okupiraju Makljen.
Greska je napravljena sto u sukobu nije zauzet Gornji Vakuf kada je HVO kontrolirao sve kote oko grada nego se pristalo na primirje.

Jer našima nije odgovarao sukob, jer je počinjala Maslenica i jer su budale vjerovale u savezništvo s Muslićima.

HVO je trebao do te točke bit osposobljen da sam bez HV asistencije zauzme jedan gradić.

Samo u tom trenutku imaš 1 i po profesionalnu postrojbu sposobnu za ofenzivne akcije.

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 22447

Noname01 je napisao/la:

Imota je napisao/la:

Ovi dovode za stalno cilu brigadu, ova jedna intervencija ništa ne minja.

Najviše frustriraju oni naši panjevi (a ne znan kako bi ih drugačije nazva) iz Bugojna koji su za to vrime svirali kurcu.

Zato i jesu sada u Njemačkoj kao i oni iz Fojnice.
Gori nego muslimani u Podrinju.
Nek zahvale Bogu da ih ovi nisu sve potamanili

Da, Fojnica, Bugojno, pa i Konjic su priče za plakati.

U Travniku je manjak spremnosti, a i Muslimani su ubili zapovjednika brigade.

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 22447

Superstarr je napisao/la:

Brigadu su povukli u veljaci kao jedan od uvjeta primirja.

Bugojno je katastrofa. Dok dijelovi Armije BiH Bugojno sudjeluju u borbama u Gornjem Vakufu HVO Bugojno ne radi nista.

Je. tu se za početak trebala riješiti povezanost k Uskoplju, a onda se dalje moglo pričati.

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 22447

Imota je napisao/la:

A ne znan šta su povukli, ko je sudjelova u bitkama oko Uskoplja kasnije s njihove strane?

Da bugojno je spomenik gluposti i nesposobnosti. Muslimani ih pomalo okružuju i oštre čakiju oni o bratstvu i jedinstvu s muslimanima.

A i nakon toga nisu baš nešto ginuli, nego su se sjatili u Ramu.
Umjesto da su zauzeli Jablanicu, iznad koje smo bili ili vratili grad.

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 22447

Imota je napisao/la:

HVO je trebao do te točke bit osposobljen da sam bez HV asistencije zauzme jedan gradić.

Samo u tom trenutku imaš 1 i po profesionalnu postrojbu sposobnu za ofenzivne akcije.

Da, HVO su većinom bili domobrani.
Ali svejedno, neke stvari su se morale bolje složiti.

Superstarr · **Pridružen/a:** 20 ožu 2024, 16:12 **Postovi:** 430

Imota je napisao/la:

Superstarr je napisao/la:

Brigadu su povukli u veljaci kao jedan od uvjeta primirja.

Bugojno je katastrofa. Dok dijelovi Armije BiH Bugojno sudjeluju u borbama u Gornjem Vakufu HVO Bugojno ne radi nista.

A ne znan šta su povukli, ko je sudjelova u bitkama oko Uskoplja kasnije s njihove strane?

Da bugojno je spomenik gluposti i nesposobnosti. Muslimani ih pomalo okružuju i oštre čakiju oni o bratstvu i jedinstvu s muslimanima.

Kasnije je druga prica. Nakon sijecnja nije bilo vecih sukoba u Uskoplju sve do srpnja kada su Muslimani iskoristili raspad HVO-a u Bugojnu i nastali kaos da okupiraju nekoliko uskopaljskih sela.

Temeljna greska je nezauzimanje Gornjeg Vakufa u sijecnju, da je to napravljeno kao sto je vjerojatno i moglo biti vraga bi Muslimani mogli Uskoplju. Pitanje je bi li uopce uspjeli protjerati HVO iz Bugojna.

Superstarr · **Pridružen/a:** 20 ožu 2024, 16:12 **Postovi:** 430

Ceha je napisao/la:

Noname01 je napisao/la:

Zato i jesu sada u Njemačkoj kao i oni iz Fojnice.
Gori nego muslimani u Podrinju.
Nek zahvale Bogu da ih ovi nisu sve potamanili

Da, Fojnica, Bugojno, pa i Konjic su priče za plakati.

U Travniku je manjak spremnosti, a i Muslimani su ubili zapovjednika brigade.

U Travniku su oni bili prejaki, imali su 17. krajisku brigadu jednu od najjacih u Armiji BiH, a takva je bila jer je stvarana u Hrvatskoj. Jedinice su naoruzane i opremljene u Hrvatskoj, a dio vojnika im je bio u HV...

Eto tako je Hrvatska bila involvirana u rat sa Muslimanima, tako sto je stvarala postrojbu koja je kasnije protjerala Hrvate iz Travnika i bila kljucna u muslimanskoj opsadi i napadima na Lasvansku dolinu.

Sokolić · **Pridružen/a:** 14 sij 2013, 23:25 **Postovi:** 5229

Hm, da je HVO oslobodia cilo Uskoplje, ha, ništa posebno. Držali bidu još 10 x 10 km² i morali to branit.
Prava stvar bila bi da su ostvarili spoj s kojon enklavon.

Imota · **Pridružen/a:** 24 sij 2023, 16:54 **Postovi:** 4804

Superstarr je napisao/la:

Imota je napisao/la:

A ne znan šta su povukli, ko je sudjelova u bitkama oko Uskoplja kasnije s njihove strane?

Da bugojno je spomenik gluposti i nesposobnosti. Muslimani ih pomalo okružuju i oštre čakiju oni o bratstvu i jedinstvu s muslimanima.

Kasnije je druga prica. Nakon sijecnja nije bilo vecih sukoba u Uskoplju sve do srpnja kada su Muslimani iskoristili raspad HVO-a u Bugojnu i nastali kaos da okupiraju nekoliko uskopaljskih sela.

Temeljna greska je nezauzimanje Gornjeg Vakufa u sijecnju, da je to napravljeno kao sto je vjerojatno i moglo biti vraga bi Muslimani mogli Uskoplju. Pitanje je bi li uopce uspjeli protjerati HVO iz Bugojna.

O tome ti pričam, većinu vrimena se ne radi ništa nego se svira kurcu.

Superstarr · **Pridružen/a:** 20 ožu 2024, 16:12 **Postovi:** 430

Sokolić je napisao/la:

Hm, da je HVO oslobodia cilo Uskoplje, ha, ništa posebno. Držali bidu još 10 x 10 km² i morali to branit.
Prava stvar bila bi da su ostvarili spoj s kojon enklavon.

Prije svega, zauzimanjem muslimanskoga dijela grada HVO bi se dodatno uvezao sa svojim snagama na drugoj strani Vrbasa u Krupi i Bistrici odnosno eliminirao muslimanski dio grada kao enklavu u svome zaledju i tako bi si olaksao polozaj.

Ovo bi olaksalo stvar HVO-u i nakon izbijanja sukoba u Bugojnu jer nebi imali muslimansku enklavu za ledjima dok su pokusavali uspostaviti koridor/vezu sa HVO Bugojno i ishod bitke za Bugojno bi mozda bio drugaciji ili bar manje katastrofalan.

Muslimani takodjer vjerojatno nebi uspjeli okupirati dio hrvatskih sela na desnoj strani Vrbasa i na prometnici prema Bugojnu.

Naravno bilo bi se moguce lakse spojiti sa hrvatskim snagama na Rostovu, Sebesicu i pokusati nekakvo spajanje sa Lasvanskom dolinom.

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 22447

Superstarr je napisao/la:

Kasnije je druga prica. Nakon sijecnja nije bilo vecih sukoba u Uskoplju sve do srpnja kada su Muslimani iskoristili raspad HVO-a u Bugojnu i nastali kaos da okupiraju nekoliko uskopaljskih sela.

Temeljna greska je nezauzimanje Gornjeg Vakufa u sijecnju, da je to napravljeno kao sto je vjerojatno i moglo biti vraga bi Muslimani mogli Uskoplju. Pitanje je bi li uopce uspjeli protjerati HVO iz Bugojna.

Da.
Ovo je cca rat;
slika

A ovo je Uskoplje na kraju sukoba u siječnju;
slika

Da je riješeno Uskoplje, pa da shodno tome nije palo Bugojno, imali bi nešto ovog tipa;
slika

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 22447

Superstarr je napisao/la:

U Travniku su oni bili prejaki, imali su 17. krajisku brigadu jednu od najjacih u Armiji BiH, a takva je bila jer je stvarana u Hrvatskoj. Jedinice su naoruzane i opremljene u Hrvatskoj, a dio vojnika im je bio u HV...

Eto tako je Hrvatska bila involvirana u rat sa Muslimanima, tako sto je stvarala postrojbu koja je kasnije protjerala Hrvate iz Travnika i bila kljucna u muslimanskoj opsadi i napadima na Lasvansku dolinu.

Ali je svejedno opstala Nova Bila.
Muslimani su osvojili grad i počistili hrvatska sela sjeverno od njega, na fronti prema Srbima.
Južno nisu.

Ako ništa drugo, dalo se tu više odbraniti.

Za 17. znam, sramota.

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 22447

Sokolić je napisao/la:

Hm, da je HVO oslobodia cilo Uskoplje, ha, ništa posebno. Držali bidu još 10 x 10 km² i morali to branit.
Prava stvar bila bi da su ostvarili spoj s kojon enklavon.

Jedno ti vuče iz drugog.
Ovo ti je slijed fronte;

15.1.1993.
slika

18.1.1993.
slika

23.1.1993.
slika

24.6.1993.
slika

28.6.1993.
slika

2.8.1993.

16.11.1993.
slika

22.11.1993.
slika

24.1.1994.
slika

S Uskopljem u našim rukama vjerojatno ne bi palo ni Bugojno, pa bi imao nešto ovog tipa, spojili bi se s Lašvom preko Novog Travnika...
slika

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 22447

Superstarr je napisao/la:

Sokolić je napisao/la:

Hm, da je HVO oslobodia cilo Uskoplje, ha, ništa posebno. Držali bidu još 10 x 10 km² i morali to branit.
Prava stvar bila bi da su ostvarili spoj s kojon enklavon.

Prije svega, zauzimanjem muslimanskoga dijela grada HVO bi se dodatno uvezao sa svojim snagama na drugoj strani Vrbasa u Krupi i Bistrici odnosno eliminirao muslimanski dio grada kao enklavu u svome zaledju i tako bi si olaksao polozaj.

Ovo bi olaksalo stvar HVO-u i nakon izbijanja sukoba u Bugojnu jer nebi imali muslimansku enklavu za ledjima dok su pokusavali uspostaviti koridor/vezu sa HVO Bugojno i ishod bitke za Bugojno bi mozda bio drugaciji ili bar manje katastrofalan.

Muslimani takodjer vjerojatno nebi uspjeli okupirati dio hrvatskih sela na desnoj strani Vrbasa i na prometnici prema Bugojnu.

Naravno bilo bi se moguce lakse spojiti sa hrvatskim snagama na Rostovu, Sebesicu i pokusati nekakvo spajanje sa Lasvanskom dolinom.

Ako nema muslimana u Uskoplju, HVO se vjerojatno spaja sa Sebešićem.

http://www.statistika.ba/?show=12&id=10375
Ova enklava u Pridvorcima bi im vjerojatno opstala neko vrijeme, ali ne bi ova oko Bojske i prema Rostovu.
Vjerojatno bi se rješile i Voljice dosta brzo.
https://www.openstreetmap.org/search?qu ... 47/17.5579

U Bugojnu je vrijedilo ovo;
http://www.statistika.ba/?show=12&id=10197
Vjerojatno bi se probila blokada u Gračanici i zadržalo barem pola Bugojna.
Ako bi se riješile Voljice na zapadu Uskoplja, zauzeli bi i sva muslimanska sela s lijeve strane Vrbasa, južno od Bugojna.

E sad je pitanje što bi bilo dalje.
Sa Sebešićem u našim rukama, za očekivati je povezivanja s enklavama, možda čak i oslobođenje Travnika.
slika

Superstarr · **Pridružen/a:** 20 ožu 2024, 16:12 **Postovi:** 430

Stavi one gore karte sa pomicanjem crte u Uskoplju i na temu Borbe za Uskoplje - Gornji Vakuf
rat-bih-hrvatskoj/borbe-za-uskoplje-gornji-vakuf-t25516.html

I na cetvrtoj i petoj karti popravi datume u 24.7.1993. i 28.7.1993.

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 22447

Superstarr je napisao/la:

Stavi one gore karte sa pomicanjem crte u Uskoplju i na temu Borbe za Uskoplje - Gornji Vakuf
rat-bih-hrvatskoj/borbe-za-uskoplje-gornji-vakuf-t25516.html

I na cetvrtoj i petoj karti popravi datume u 24.7.1993. i 28.7.1993.

Zbilja, mea culpa.

Jesam.

Superstarr · **Pridružen/a:** 20 ožu 2024, 16:12 **Postovi:** 430

Siječanj 1993. Busovača

Davor Marijan je napisao/la:

Istog dana, uz obrazloženje da je moguć napad HVO-a i da ga treba spremno dočekati, Komanda 3. korpusa naredila je punu bojnu spremnost snaga u skladu sa svojim naređenjima od 15. i 19. siječnja. Doslovna interpretacija naredbe izaziva sumnju jer je dan prije, 21. siječnja, Komanda 333. brdske brigade iz Busovače napisala zapovijed za napad na HVO da bi se iskoristio "momenat iznenađenja" i zaposjele glavne točke na području općine te ostvario nadzor nad putovima od Klokota do Drage i od Lašve do Sutulije, a po mogućnosti i do Nadioka. Spremnost za napad bila je ujutro 22. siječnja.

Rat Hrvata i Muslimana u Bosni i Hercegovini od 1992. do 1994., str. 250

Superstarr · **Pridružen/a:** 20 ožu 2024, 16:12 **Postovi:** 430

Citat:

Armija BiH izvršila je napad na općinu Vareš 18. listopada 1993. Nakon zauzimanja sela Kopijari 19. listopada 1993. ubila je 6 zarobljenih Hrvata (civila). Selo su opljačkali i spalili. Nakon zločina Armije BiH u selu Kopijari i ofenzive Armije BiH na Vareš uslijedio je odgovor HVO-a i napad na Stupni Dol gdje je bilo mnogo oružja Armije BiH. Pripadnici HVO-a počinili su ratni zločin u Stupnom Dolu 23. listopada 1993.; nakon napada i zločina Armije BiH u selu Kopijari (a ne prije kako tvrdi Alija Izetbegović koji je tvrdio da je zločin u Kopijarima bio odgovor na zločin u Stupnom Dolu što nije točno).

https://hu-benedikt.hr/2022/10/domovins ... 1992-1995/

Superstarr · **Pridružen/a:** 20 ožu 2024, 16:12 **Postovi:** 430

Citat:

Davor Marijan je napisao/la:

Nakon niza incidenata i manjih lokalnih sukoba muslimanski napad na HVO 14. travnja 1993. u Konjicu izazvao je rat koji je s manjim prekidima trajao do proljeća 1994. i nema nikakve dvojbe da ga je ABiH izazvala i započela, što su potvrdili u Komandi 6. korpusa u studenom 1993. godine. To je očito i bez te potvrde, sučeljavanjem dokumenata obiju strana iz kojih je očito da je napad iznenadio HVO i da mu je trebalo nekoliko dana da reagira i pokuša pomoći ugroženim snagama i stanovništvu na području Konjica i Klisa. U međuvremenu sam imao priliku vidjeti i zapovijed brigade Suad Alić iz Konjica (poslije 43. brdske brigade) od 4. travnja 1993. za napad na "U" (dakako, ne radi se o napadu na učitelje, što bi Šadinlija mogao ustvrditi), koji se po planiranoj izvedbi poklapa s napadom izvedenim deset dana poslije. Zahvaljujući Šadinliji (napokon neke koristi i od njega) i u knjizi o Gornjem Vakufu našao sam potvrdu za muslimanski napad jer je 10. travnja dio snaga muslimanskoga Štaba obrane angažiran za napad na širem području Parsovića, a to je na dijelu područja konjičke općine zvanom Klis.

https://hrcak.srce.hr/260455

Str. 727

Travanjski napad Armije BiH na HVO u Konjicu od 14. 4. 1993. je bio nastavak napada iz ožujka od 23. 3. 1993.

Davor Marijan je napisao/la:

Uoči tog napada smijenjen je Rusmir Hadžihusejnović, predsjednik Skupštine općine Konjic koji je zagovarao umjerenu političku opciju, i zamijenjen ekstremistom dr. Safetom Ćibom. Čelnici brigada i policijskih stanica u općinama Jablanica i Konjic sastali su se 20. ožujka 1993. i sačinili zajednički zapisnik za eliminiranje elemenata HZHB-a na tom području. Potom su snage 4. korpusa Armije BiH od 23. do 25. ožujka napale snage HVO-a na području Klisa, a grad Konjic blokirale. Višestruka premoć iskorištena je za protjerivanje Hrvata iz sela Bale, Donji Prijeslop, Gorani, Goransko Polje, Jasenik, Lukšije, Mrkosovice, Podhum, Seonica i Solakova Kula.

Rat Hrvata i Muslimana u Bosni i Hercegovini od 1992. do 1994., str. 217-218

Tu su neki dokumenti vezani za sukob HVO - ABiH u Konjicu:
https://crodex.net/dokumenti-koji-rasvj ... u-konjicu/
I oni se nalaze u knjizi Davora Marijana.

Superstarr · **Pridružen/a:** 20 ožu 2024, 16:12 **Postovi:** 430

Citati o siječanjskom sukobu u Busovači i napadu Armije BiH na HVO Konjic u ožujku 1993. dolaze iz knjige Davora Marijana -
Rat Hrvata i Muslimana u Bosni i Hercegovini od 1992. do 1994.
slika

Svima preporučujem da je pročitaju.

Superstarr · **Pridružen/a:** 20 ožu 2024, 16:12 **Postovi:** 430

Citat:

– Međunarodna javnost – dodaje Nazor – upoznata je sa zločinom hrvatskih vojnika nad civilima muslimanima u Ahmićima i Stupnom Dolu, čije počinitelje osuđujem i sramim se zbog njih, no činjenica je da su Haaški sud i mediji uglavnom ignorirali zločine i etničko čišćenje koje je nad Hrvatima i prije i poslije tragedije u Ahmićima počinila ARBiH u Dusini, Gustom Grabu, Busovači, Vitezu, Križančevu Selu, Buhinim Kućama, Uzdolu, Jablanici, Doljanima, Stipića Livadama, Grabovici, Bugojnu, Kaknju, Varešu, Travniku, Miletićima, Maljine-Bikošima, Konjicu, Trusinu, Klisu, Bušćaku, Orlištu i drugim mjestima koja su navedena, a žrtve imenovane u trećem dijelu naše knjige. Zločin nad Hrvatima u Trusini Armija RBiH počinila je isti dan kad je HVO počinio zločin u Ahmićima, 16. travnja 1993., ali što javnost u Hrvatskoj zna o tome zločinu u Trusini? /Ante Nazor

https://www.vecernji.hr/vijesti/da-bi-z ... ci-1386512

Superstarr · **Pridružen/a:** 20 ožu 2024, 16:12 **Postovi:** 430

Citat:

– To je istina. Uzmimo presudu šestorici. Svi oni konkretni slučajevi zločina koje su napravili Hrvati – ubojstva, protjerivanja, logori, rušenja itd. – nažalost su činjenica. I oni nisu uopće sporni i njih nitko ne spori, čak ni optuženi i obrana. To su sramotne stvari, za koje počinitelji trebaju odgovarati, bez obzira na to što su bile odraz kaosa koji je u BiH zavladao u ljeto i u drugoj polovici 1993. No ti se zločini nisu dogodili u miru, nego u uvjetima borbe za opstanak u ratu koji je izazvalo muslimansko vrhovništvo.

Pitanje glasi: jesu li ti zločini posljedica pokušaja stvaranja Velike Hrvatske, kako to tvrdi Haški sud, ili reakcija na rat koji je nametnula muslimanska vojska? U pitanju je ipak ovo drugo.

Usto, zločini HVO-a bili su redovito uz crtu i na crti bojišta. A Muslimani su zločine uglavnom radili u dubini teritorija. A da i ne govorimo o čestom ubijanju ratnih zarobljenika, što je bila gotovo praksa 3. korpusa Armije BiH. /Davor Marijan

https://www.cnak.ba/kolumne/uciteljica- ... -komedija/

Superstarr · **Pridružen/a:** 20 ožu 2024, 16:12 **Postovi:** 430

Citat:

Dana 30. lipnja došlo je do izdaje muslimana u HVO-u koji prelaze na drugu stranu i pada Sjeverni logor, a mnogi Hrvati bivaju zarobljeni. Tako je palo i Podveležje bez ispaljenog metka. Nakon tog događaja HVO više nema izlaza i krenuo je razoružati sve muslimane unutar HVO-a, a nastaju i logori za zarobljenike. Razlika između muslimana i Hrvata tada je u tome da je Armija BiH provodila temeljito etničko čišćenje Hrvata u BiH s namjerom da stvori svoj prostor, a Hrvati su na to reagirali zato što nisu imali izbor, smatra povjesničar Marijan. Nažalost, morali su razoružati i zatvoriti oko četiri tisuće vojnika na području od Mostara do Stoca. I onda svi znaju za Dretelj, Gabelu, Heliodrom, premda je bilo i daleko gorih stvari na muslimanskoj strani. – Nigdje se okrutnost HVO-a ne može mjeriti s onim što su muslimani radili Hrvatima u Bugojnu i Konjicu, kaže. /Davor Marijan

https://www.vecernji.hr/vijesti/zasto-s ... nu-1159199

Superstarr · **Pridružen/a:** 20 ožu 2024, 16:12 **Postovi:** 430

Ratne zločine su prvi počeli činiti Muslimani odnosno Armija BiH.
Ratni zločini koje je počinio HVO su bili reakcija na muslimanske zločine i dogodili su se u uvjetima borbe za opstanak u ratu koji su izazvali Muslimani tj. Armija BiH.

Superstarr · **Pridružen/a:** 20 ožu 2024, 16:12 **Postovi:** 430

Ratni zločini u Hrvatsko-Muslimanskom sukobu
rat-bih-hrvatskoj/ratni-zlocini-u-hrvatsko-muslimanskom-sukobu-t25523.html

HercegBosna.org

Kako je Armija BiH počela rat protiv HVO

Online