HercegBosna.org

snowflake · **Pridružen/a:** 02 sij 2011, 12:38 **Postovi:** 2779

Tebi se ne da objasniti.
Vidiš bijele miševe i Srbe-katolike u osvit 16. st. u Dalmaciji i Hercegovini.
I to među ljudima koji se izjašnjavaju Hrvatima.
P.S. Bila sam jasna, stručnjače, što bugaršćicu čini posebnom vrstom u odnosu na običnu lirsku ili epsku pjesmu?
Ne mislim duljiti, nisi tako zanimljiv.

DEFENSE · **Pridružen/a:** 31 svi 2009, 17:37 **Postovi:** 369

joe enter je napisao/la:

snowflake je napisao/la:

Nisi osporio ništa što sam rekla.
P.S. Reci mi, koje kriterije treba ispunjavati pjesma da bi bila bugaršćica.
Stručnjak kao ti to bi morao znati.

Pa problem je u tome što nisi ništa ni rekla a bogami ni dokazala ni opovrgla.

Ovakvim kratkim upisom na moj post je još jedan dokaz da ništa nisi rekla svpjim predhodnik postom sem da su Molišani katolici i da je Janko junak hrvatske epike , e to je tvoja priča!

A za ovo oko forme bugarštica što pitaš nije mi jasno! :neznam

Oćeš da ti postavim ceo asortiman od Dubrovačkih,bokeških i ostalih dalmatinskih zapisivača koji su ne samo obradili Marka i Janka u bugaršticama?! , već su i Kosovski boj,Kneza Lazara,Banović Strahinju,Miloša Obilića,Mitra Jakšića,Starinu Novaka....

Ali sve ovo na stranu , jer hoću das te pirupitam jel ti znaš koji je egzodus naroda i plemstva u to vreme bio?! , jel znaš da su ogromne mase naroda se povlačile ka zapadu,severu i jugu u dalmatinske gradove a odatle pitaj boga kuda sve ne?!

Jel znaš da je upravo u vreme seldbe tih Molišana tamo u Italiju otišla i despotica sveta Mati Anglelina snaha Despota Đurđa sa svojim sinovima?!

Ne kažem da je ona lično vodila taj narod tamo , ali je sasvim jasno da ako su i Brankovići sami bežali u Italiju onda je logično da je bilo i običnog srpskog naroda tamo.

A sad prvo pitanje:
Zašto te iritira da mogućnost da su ti naseljeni Molišani i Srbi takođe?! , tj.da u tim Moliškim Hrvatima ima i Srba u genezi pri samom doseljavanju?! , jel moguće da to odbacuješ a da apriori prihvataš da su to sigurno istorijski Hrvati bez imalo konkretnih dokaza u njihovo tradiciji?!

Drugo pitanj:
Zašto Hektorović kaže da peva na srpski način kad na Hvaru Srba nema??!! , znači Hektor peva o srpskom junaku na "sarpski" način sa Hrvatima sugrađanima koji su to "vasda tako činili" a da Srbina nikad nisu videli u svom gradu!
Ovo mi objasni i sve će biti OK?!

Lakše bi bio uspon na Mont everest nego tebi nešto objasniti, prvo Petar Hektorović je živio na otoku bez mogućnost da se pravilno informira a otočne sredine su same po sebi specifićne i dan danas pa imamo različite govore i dijalekte a tebi su to totalne nepoznanice.
Drugo mi ne znamo skim je bio u kontaktu odakle mu je saznanja da je bugaršćica (pazi korijen riječi) srpska, recimo netko stranac koji nema pojma o srbima danas možda sretne jednog "pametnog" srbina koji tvrdi da je srbija do Tokija ili do Sao Paula a ta svoja saznanja i napiše a onda dođe neki pametnjaković koji se pozove na to napisano.
Već sa prije napisao da papir trpi svašta, tako su vaši "veleumni" povjesnićari i intelektuaci prije 100 ili 150 godina pisali o srbima i srbiji svuda i svugdje ne libeći se svih mogućih manipulacija i nagađanja bez ograde, tako su se u beogradu i pisale i povijesti "srpskog" Dubrovnika a da sam autor nikad nije promolio nosa u Dubrovniku a onda biseri poput tebe nađu se pozivati na te napisane laži.
U tom istom Dubrovniku ste pokušali početkom 20-tog stoljeća na sve moguće načine pokušavali progurati teze o srpskom Dubrovniku ne birajući sredstva ni metode i osim pojedinih slučajeva ste doživjeli totalni debakl ali to vas nije spriječavalo da i dalje pišete laži
Pa treba li spominjati samo izjave bolesnika o povijesnim granicama srbije Virovitica-Karlovac-Karlobag :evotigana

Zanimljivo ljudi su toliko glupi da ne znaju svoje porijeklo i povijest nego im srbi vrlo "pametni" trebaju otvoriti oči i saznanja tko su !
Vaša napisana srpska povijest je jedno kompletno smeće dobra jedino za potpalu komina !
Vama srbima bi trebalo nekim međunarodnim zakonom trebalo bavljenje i pisanje povijesti !

pinco · **Pridružen/a:** 15 tra 2010, 07:28 **Postovi:** 898

Zašto Ivan Mažuranić piše o Crnogorcima, i Crnoj Gori, a Crnogorca nikad nije vidija u svome gradu, ni tada nije bilo televizije ni filmova da ih gleda, ka i u vrime Hektorovića, ti si obićan idiot, i svima je jasno da pišeš ćistu četnićku propagandu, sve se može prikazat ovako i onako, kako kome odgovara, a tvoja pristranost se zna, pišeš gluposti, i koji qrac opće ti komentiraš, šta opće oćeš dokazat na hrvatskom forumu? oćeš da nekoga priobratiš, oćeš da dokažeš Hrvatima da su Srbi, nije mi jasno????
Oćeš od Hrvata katolika uporno napravit Srbe, dosta je više Šešelja, prošlo je to vrime, Hrvati su vas razbili jedan put za sva vrimena u Hrvatskoj, i vaše vrime je prošlo, mislin četnika i četničke ideje. Internet ti je uzaludan front.
Ko pušta ovome četniku da više zagađiva hrvatske forume?????

DEFENSE · **Pridružen/a:** 31 svi 2009, 17:37 **Postovi:** 369

srbi nikako da se okane od manipuliranja i lažiranja povijesti, teorija laži da su svi srbi, pa tako Hrvati su kao srbi koje Vatikan zaveo i nasilno pokrstio na katoličanstvo iako dobro znaju da je u svim povijesnim knjigama u svijetu raskol 1054g. između zapadnog krščanstva (katoličanstva) i istočnog (pravoslavlja) i da je kao granica između njih išla rijekom Drinom. Bošnjaci su islamizirani srbi malim dijelom jesu ostali ne, pa Crnogorci i Makedonci.
Ta njihova opsesija prelazi sve granice normale i razuma !
A valjda kad su bili pod turcima 500 godina mislili su valjda dokle su turci došli da je to i njihovo ili su se pumpali kroz stoljeća sve što ne govori turski je srpski !
Možda bi mi trebali kao oni prisvajati njihovo kad ih je Hrvatski kralj Tomislav sa Hrvatskom vojskom spasio od Bugara.

pjosip · **Pridružen/a:** 03 svi 2009, 13:10 **Postovi:** 4396

DEFENSE je napisao/la:

srbi nikako da se okane od manipuliranja i lažiranja povijesti

To ti je uglavnom onaj neinteligentniji dio Srba poput Deretića i sličnih genitalaca.

dudu

DEFENSE je napisao/la:

srbi nikako da se okane od manipuliranja i lažiranja povijesti, teorija laži da su svi srbi, pa tako Hrvati su kao srbi koje Vatikan zaveo i nasilno pokrstio na katoličanstvo iako dobro znaju da je u svim povijesnim knjigama u svijetu raskol 1054g. između zapadnog krščanstva (katoličanstva) i istočnog (pravoslavlja) i da je kao granica između njih išla rijekom Drinom. Bošnjaci su islamizirani srbi malim dijelom jesu ostali ne, pa Crnogorci i Makedonci.
Ta njihova opsesija prelazi sve granice normale i razuma !
A valjda kad su bili pod turcima 500 godina mislili su valjda dokle su turci došli da je to i njihovo ili su se pumpali kroz stoljeća sve što ne govori turski je srpski !
Možda bi mi trebali kao oni prisvajati njihovo kad ih je Hrvatski kralj Tomislav sa Hrvatskom vojskom spasio od Bugara.

dobra knjiga na tu temu.

Citat:

Traume iz mladosti: Sultanovi podanici žele srpsko carstvo

Sjećanje na bitku iz 1389. ostalo je snažno kod Srba. Gubitak moći bio je osobito traumatičan. Ne samo da su prestali biti regionalnom silom nego su posve nestali kao politički entitet.

Jedan događaj iz srednjovjekovne srpske povijesti snažno je prisutan u današnjoj srpskoj kulturi i politici. Bitka s Turcima na Kosovu polju 1389. i dalje ima velik utjecaj na Srbe, koji je doživljavaju kao obrtnu točku u tranziciji od važne suverene srednjovjekovne balkanske države prema ekonomski i kulturno zaostaloj etničkoj zajednici u Osmanskom Carstvu, stanju u kojemu se nalazila sve do 19. stoljeća.

Stvaranje pomame

Čak i nakon što je Srbija ostvarila suverenitet 1878. i zadobila dominantnu ulogu u jugoslavenskoj zajednici 1918., sjećanje na bitku iz 1389. ostalo je snažno. Gubitak moći bio je za Srbiju osobito traumatičan. Ona ne samo da je prestala biti regionalnom silom nego je posve nestala kao politički entitet. Srbi su postali drugorazredni sultanovi podanici. Takvo je stanje trajalo od 15. do 19. stoljeća i tijekom tog su vremena Srbi ustrajno njegovali mitove o svojoj velikoj prošlosti i velikoj budućnosti.

Piše to dr. Branimir Anzulović u upravo izašloj knjizi “Mit o nebeskoj Srbiji: polazište osvajačkih ratova i zločina u 20. stoljeću” u izdanju “Večernji edicije”. Ta je knjiga autorov prijevod i revizija teksta koji su 1999. objavili New York University Press u New Yorku i Hurst Publishers u Londonu pod naslovom “Heavenly Serbia: From Myth to Genocide“. Anzulović napominje: “Mitovi o srednjovjekovnom carstvu i njegovoj propasti doprinijeli su stvaranju nacionalističke pomame u trenutku kada je očekivani raspad poretka koji su uspostavili komunisti nakon Drugoga svjetskog rata i srpska dominacija u vojnim snagama Jugoslavije pružao, kako se činilo, jedinstvenu priliku za ostvarenje središnjeg obećanja srpske nacionalne mitologije – stvaranja Drugoga srpskog carstva.” Ova multidisciplinarna knjiga istražuje genezu mitova koji su poslužili Slobodanu Miloševiću za stvaranje podrške njegovim neuspjelim osvajačkim pohodima. Središnju ulogu odigrao je stari mit o nevinoj i patničkoj “nebeskoj” Srbiji te noviji mit o neprijateljima koji šuruju kako bi onemogućili njezin opstanak.

Slavljenje krvi i tla

Glavni elementi srpskoga povijesnog iskustva koji su hranili te i popratne mitove jesu: isprepletenost crkve, države i nacije koja je dovela do sekularizacije crkve i divinizacije ostalih dvaju entiteta; drastičan i dug prekid nacionalnog razvoja zbog osmanskog gospodstva; endemsko nasilje u dinarskim brdima; romantičarsko slavljenje krvi i tla; naglo širenje Srbije u Balkanskim ratovima i stvaranje Jugoslavije, što je dovelo do jakog iskušenja za srpski ekspanzionizam; te laži o srpskim gubicima u Drugome svjetskom ratu koje je svijet u velikoj mjeri prihvatio i time ih učinio uvjerljivijima.

Po kosovskom mitu Srbi trebaju uskrsnuti kao moćno carstvo

Mit o nebeskoj Srbiji nastao je, kako izlaže Anzulović, u doba turskog prodora u Srbiju potkraj 14. i početkom 15. stoljeća. Mit je navodni poraz Srba u Kosovskoj bitki pripisao njihovu opredjeljenju za kraljevstvo nebesko, to jest pretpostavljanju moralne čistoće vojnoj pobjedi. Prvotno je mit imao korisnu ulogu, pomažući Srbima da lakše podnose poniženje uzrokovano porazom i višestoljetnom podložnošću stranoj kulturi. Nakon što je Srbija ponovno uspostavila svoju državnost u 19. stoljeću, kosovski mit postao je opasan za Srbe i njihove susjede jer je u njemu sadržano obećanje da će Srbija uskrsnuti kao moćno carstvo.

Istaknuti srpski povjesničar Radovan Samardžić potvrdio je to obećanje o novom carstvu: “Opredelivši se za carstvo nebesko, Srbi su svoje carstvo na zemlji poneli sobom za budućnost koja će doći posle.”

http://www.vecernji.hr/vijesti/traume-m ... nak-269969

snowflake · **Pridružen/a:** 02 sij 2011, 12:38 **Postovi:** 2779

pjosip je napisao/la:

DEFENSE je napisao/la:

srbi nikako da se okane od manipuliranja i lažiranja povijesti

To ti je uglavnom onaj neinteligentniji dio Srba poput Deretića i sličnih genitalaca.

Kako si Grouchy? Ja ipak mislim da sam bila malo preoštra prema joeu. Čovjek me pogodi u živac s piljenjem...

joe enter · **Pridružen/a:** 30 lip 2009, 18:35 **Postovi:** 10842

Svaka čast , upravo prisustvujemo običnoj nemoći tako što se spočitava nešto čega nema jer nisu u stanju da odgovore na vrlo jasna pitanja koja se postavljaju i koja se odnose na konkretne pisane istorijske činjenice , a ne nikakve maštarije.

A sad možete nastaviti sa Šešeljem,Deretićem,..

snowflake · **Pridružen/a:** 02 sij 2011, 12:38 **Postovi:** 2779

joe enter je napisao/la:

:smajl007

Svaka čast , upravo prisustvujemo običnoj nemoći tako što se spočitava nešto čega nema jer nisu u stanju da odgovore na vrlo jasna pitanja koja se postavljaju i koja se odnose na konkretne pisane istorijske činjenice , a ne nikakve maštarije.

A sad možete nastaviti sa Šešeljem,Deretićem,..

Joe, ajde ti baš ne znaš stati. I hoćeš li mi odgovoriti na pitanje.

joe enter · **Pridružen/a:** 30 lip 2009, 18:35 **Postovi:** 10842

snowflake je napisao/la:

joe enter je napisao/la:

:smajl007

Svaka čast , upravo prisustvujemo običnoj nemoći tako što se spočitava nešto čega nema jer nisu u stanju da odgovore na vrlo jasna pitanja koja se postavljaju i koja se odnose na konkretne pisane istorijske činjenice , a ne nikakve maštarije.

A sad možete nastaviti sa Šešeljem,Deretićem,..

Joe, ajde ti baš ne znaš stati. I hoćeš li mi odgovoriti na pitanje.

Koje?! , daj reci konkretno i kratko i odgvoriću ti isto tako!

A ti meni u vezi sarpskog načina da to pojasnimo , znači bez skretanja teme i napadanja , već drženja činjenica koje će nam reći na čega se misli!

Jel važi?!

pinco · **Pridružen/a:** 15 tra 2010, 07:28 **Postovi:** 898

joe enter je napisao/la:

:smajl007

Svaka čast , upravo prisustvujemo običnoj nemoći tako što se spočitava nešto čega nema jer nisu u stanju da odgovore na vrlo jasna pitanja koja se postavljaju i koja se odnose na konkretne pisane istorijske činjenice , a ne nikakve maštarije.

A sad možete nastaviti sa Šešeljem,Deretićem,..

Misliš da će neko vjećno izigravat budalu i argumentirat na tvoje provokacije, dezinformacije i laži, svati već jedan put da ne djeluješ nimalo korektno i da si obićan provokator, ako ti je neko i pokuša nešto argumentirat ti si to zanemarija i opet po svome, kad neko vidi tvoj post automatski promisli opet onaj idiot nešto piše. Tolko djeluješ ozbiljan i relevantan a nadasve korektan, da bi svako detaljno analiziranje onoga šta ti pišeš bija ćisti gubitak vrimena, tvoje je razmišljanje četnićko, uvik ćeš sve izokrenit kako ti odgovara, i šta ti odgovara, i naravno na štetu Hrvata. A kolko si nemoćan, jadan i oćajan dobro se vidi kad si spa na to da non stop pokušavaš na forumima dokazat neku svoju istinu, naravno srpsku istinu, svati jedan put da tvoje laži nikoga ne zanimaju, samo truješ forum i teme, imaš srpske forume, tamo prodaji svoje laži.

pinco · **Pridružen/a:** 15 tra 2010, 07:28 **Postovi:** 898

Službeno glasilo SPC.

"I mi, kao i Nemanja, ujedinili smo zemlje, pa se mucimo kako da ujedinimo i duse njihovih stanovnika.
Sve je slicno, samo sto je danas mnogo vece nego u vreme Stevana Nemanje.
Nemanja je od Rasana, Zecana, Humnjana i Neretljana pravo Srbe, a mi danas tezimo da se po vremenu od Srba, Hrvata i Slovenaca, i mnogih drugih, stvori jedna veca, jedinstvena jugoslovenska narodna celina" (v.Pravoslavlje od 22.01.1970 - clanak 'O sv.Savi').

Ode sami kažu koji in je cilj, isti ima kolega joe, cilj in je paravit Srbe di ih nema, a zanimljivo da sami priznaju da su u prošlosti pokušavali od nesrba pravit srbe, osvojili su zemlje al su se mućili da asimiliraju stanovništvo..... tolko o tome.....

bonislav · **Pridružen/a:** 06 lip 2009, 23:08 **Postovi:** 342

joe enter je napisao/la:

A što se tiče same pesme , poveznica da je tamo u Molišana i "srpski supstrat" prisutan je upravo ova pesma bez obzira na samu radnju i likove!
A to je da ta najstarija bugarštica je naravno formom ista sa Ribanjem od Hektorovića ,dok ova je čak sva ekavska(nije neki baš dokaz) za razliku od Hektorovićeve koja je pola-pola sa ikavicom.
I što je najvažnije Hektorović ne samo da opisuje Marka Krlajevića već nedvosmisleno kaže da je njegovo pevanje "na sarpski način" koji su oduvek pevali!

Dakle, budući da usred Dubrovnika već 600 godina stoji kip Rolanda, to je dokaz da je u Dubrovniku postojao franački supstrat jer je Roland bio Franak iz 8.vijeka.

To što se u Koručli pleše moreška, dokaz je valjda da Korčulani imaju španjolski supstrat.

Ni u Moliseu ni na Hvaru ni na Braču nikada nisu zabilježeni ekavski govori, dapače ekavice nema u radijusu od 200 - 300 km od Hvara i Brača a pogotovo Molisea.

To je samo dokaz da je pjesma preuzeta, kao što je jedna od najpopularnijih pjesama u Sloveniji ikada "Nadalina" od Olivera Dragojevića. Mnogi su ju Slovenci znali od početka do kraja pjevati i to tečno, međutim samo bi poremećeni prcać ovaca mogao zbog toga zaključiti da u Sloveniji postoji dalmatinska ikavica i da je popularnost Nadaline u Kranjskoj i Štajerskoj posljedica hrvatskog supstrata.

dudu

bonislav je napisao/la:

joe enter je napisao/la:

A što se tiče same pesme , poveznica da je tamo u Molišana i "srpski supstrat" prisutan je upravo ova pesma bez obzira na samu radnju i likove!
A to je da ta najstarija bugarštica je naravno formom ista sa Ribanjem od Hektorovića ,dok ova je čak sva ekavska(nije neki baš dokaz) za razliku od Hektorovićeve koja je pola-pola sa ikavicom.
I što je najvažnije Hektorović ne samo da opisuje Marka Krlajevića već nedvosmisleno kaže da je njegovo pevanje "na sarpski način" koji su oduvek pevali!

Dakle, budući da usred Dubrovnika već 600 godina stoji kip Rolanda, to je dokaz da je u Dubrovniku postojao franački supstrat jer je Roland bio Franak iz 8.vijeka.

To što se u Koručli pleše moreška, dokaz je valjda da Korčulani imaju španjolski supstrat.

Ni u Moliseu ni na Hvaru ni na Braču nikada nisu zabilježeni ekavski govori, dapače ekavice nema u radijusu od 200 - 300 km od Hvara i Brača a pogotovo Molisea.

To je samo dokaz da je pjesma preuzeta, kao što je jedna od najpopularnijih pjesama u Sloveniji ikada "Nadalina" od Olivera Dragojevića. Mnogi su ju Slovenci znali od početka do kraja pjevati i to tečno, međutim samo bi poremećeni prcać ovaca mogao zbog toga zaključiti da u Sloveniji postoji dalmatinska ikavica i da je popularnost Nadaline u Kranjskoj i Štajerskoj posljedica hrvatskog supstrata.

o tome bi se dalo raspravljat. :zubati

snowflake · **Pridružen/a:** 02 sij 2011, 12:38 **Postovi:** 2779

Glupo je književnost uzimati kao kriterij. Ali pjesma uopće nije ni tematski, ni motivski, ni strukturno tipično srpska.
Pjesma nije preuzeta jer je nalazimo samo kod Hrvata u Moliseu, a i tada su se tradirali eventualno samo motivi, nikako ne cijele pjesme.
Plus, bugaršćica nije srpska književna vrsta.

joe enter · **Pridružen/a:** 30 lip 2009, 18:35 **Postovi:** 10842

bonislav je napisao/la:

Dakle, budući da usred Dubrovnika već 600 godina stoji kip Rolanda, to je dokaz da je u Dubrovniku postojao franački supstrat jer je Roland bio Franak iz 8.vijeka.

To što se u Koručli pleše moreška, dokaz je valjda da Korčulani imaju španjolski supstrat.

Ni u Moliseu ni na Hvaru ni na Braču nikada nisu zabilježeni ekavski govori, dapače ekavice nema u radijusu od 200 - 300 km od Hvara i Brača a pogotovo Molisea.

To je samo dokaz da je pjesma preuzeta, kao što je jedna od najpopularnijih pjesama u Sloveniji ikada "Nadalina" od Olivera Dragojevića. Mnogi su ju Slovenci znali od početka do kraja pjevati i to tečno, međutim samo bi poremećeni prcać ovaca mogao zbog toga zaključiti da u Sloveniji postoji dalmatinska ikavica i da je popularnost Nadaline u Kranjskoj i Štajerskoj posljedica hrvatskog supstrata.

Čekaj Boni nije ti dobro poređenje ovo je usmena ostavština koja od strane Hektorovića nedvosmisleno kaže da je srpska , i što je najvažnije kaže da su tako "VASDA ČINILI"!!

Da nije ovoga "vasda činili" složio bih se možda sa tobom ovako ne mogu!

Kako nisu zabeležni kad je pesma ovih Molišana na ekavici?! , protrljaj oči malo Boni!! , a i u Hektorovićevom Ribanju takođe! , znači opet si fulao i ne osvrnuvši se i na "Bosančicu" koja je takođe obeležena ekavicom!

Aj to kad se javljaš pošto drugi neće da mi odgovoriš na sledeća jednostavna pitanja:

Zašto Hektorović peva na sarpski način i kaže da su to uvek tako činili?!

Jel ona ekavska bugarštica iz Molica o Janku i Smederevu pevana na sarpski način kao što to rade na Hvaru odvajkada?! , ili je na hrvatski način iz nekog srpskog grada tipa smederevo?! :zubati

E sad jesu li i one kako ti kažeš preuzete pesme od Dubrovčana i ostalih bugarštičkih zapisničara takođe na sarpski način ili neki drugi gde se osim Marka i Janka opisuju svi redom sarpski junaci i njihovi događaji?!

Aj ti Boni budi malo pošten pa gledaj to sa istorjske logične stvari i ne pominji mi jebanje ovaca više već razgovaramo ko ljudi!

Jel tebi nemoguće da niti ijedan Srbin se nije našao među tim Molišanima a da se u jedinoj pesmi koju imaju o starom kraju preko Jadrana pominje događaj u Srbiji a nema ništa hrvatskog u sećanju?! , pa stvarno onda sve u p.m kad swe ovakva činjenica ladno prenebregava!

bonislav · **Pridružen/a:** 06 lip 2009, 23:08 **Postovi:** 342

joe enter je napisao/la:

Čekaj Boni nije ti dobro poređenje ovo je usmena ostavština koja od strane Hektorovića nedvosmisleno kaže da je srpska , i što je najvažnije kaže da su tako "VASDA ČINILI"!!

Najjači dokaz da je pjesma koju je Hektorović zabilježio uvezena, jest to da se u toj pjesmi pojavljuje ekavica(npr. devojka), a nikada i nigdje na Hvaru i u radijusu 300 km od Hvara nije zabilježen štokavski ekavski govor pa tako ga nema ni danas u istom tom radijusu. Među Slovencima nema ikavaca ali pjevaju "Nadalinu" ko da su iz izvornog dalmatinskog malog mista.
Šta to znači vazda? Čovječe, Hektorović je umjetnik, pisac, daj malo proširi horizonte. Srbi imaju šajkaću jedva 100 godina, prodali im Austrijanci, a šajkača je jedan od najprepoznatljivijih dijelova srpske tradicionalne nošnje. Međutim, nijedan bečki ovcoprcać još se nije sjeti da kaže da su Šumadinci zapravo Austrijanci.

Citat:

Zašto Hektorović peva na sarpski način i kaže da su to uvek tako činili?!

Zašto taj sarpski način nije zabilježen nigdje u Srbiji? Gluposti...Čovječe, pa Gundulić misli da su bugarkinje dobile ime po Bugarima. Po njemu, pjesmu o Lesandru Srbljaninu su stvorili Bugari...
Ribari pjevaše o srpskim junacima srpskim načinom, koje čudo. A znamo kakav je Marko bio protuturski borac. I još je imao konja alkoholičara.

Citat:

Jel ona ekavska bugarštica iz Molica o Janku i Smederevu pevana na sarpski način kao što to rade na Hvaru odvajkada?! , ili je na hrvatski način iz nekog srpskog grada tipa smederevo?! :zubati

Jel tebi nemoguće da niti ijedan Srbin se nije našao među tim Molišanima a da se u jedinoj pesmi koju imaju o starom kraju preko Jadrana pominje događaj u Srbiji a nema ništa hrvatskog u sećanju?! , pa stvarno onda sve u p.m kad swe ovakva činjenica ladno prenebregava!

[/quote]

Ako neka pjesma ili običaj postanu popularni to je to. Ples sa Korčule moreška potječe iz Španjolske, moreška dolazi od španj. morisco iliti Maur(in). Znamo ko su bili Mauri. Međutim nitko nikada nije tvrdio da to ima veze sa španjolskim supstratom u Dalmaciji. Yebga, ako se moreška kao ples uspjela proširiti od Španjolske do Dalmacije, što ne bi pjesma o Marku kraljeviću.
Gluposti....

Činjenica da u Sloveniji ne postoji slovenska pjesma koja je popularnija od Oliverove hrvatske Nadaline, ne znači da su Slovenci Hrvati.

Trebaš malo proučiti hrvatske renesansne autore i njihovu motiviku protuturske borbe, možda bi shvatio neke stvari. Ta protuturska borba je bila motiv generalno u kulturi toga razdoblja. Dubrovčanin Menčetić hrvatskog bana Zrinskog Petra zove slovinskim Apolonom. I šta sada iz toga tumačiti?

bonislav · **Pridružen/a:** 06 lip 2009, 23:08 **Postovi:** 342

Erlangenski rukopis starih srpskohrvatskih narodnih pesama
Gerhard Gezeman. Sremski Karlovci, 1925.

Jezik narodnih pesama nije identičan ni sa jezikom Vukovim ni sa običnim narodnim jezikom. Naprotiv, jezik narodnih pesama nije narodni jezik jer je već jedan literarni jezik...može se s pravom nazvati naddijalektičkim...u osnovi je štokavski, ali ga članovi svih dijalekata i poddijalekata često umnožavaju svojim dijalektičkim blagom...

joe enter · **Pridružen/a:** 30 lip 2009, 18:35 **Postovi:** 10842

Boni car i providur vasciloga avagradno-umetničkog neosarpskog dešavanja na otocima a i šire tjekom 15 i 16 stolietja! :zubati

Šta reći Boni nego razumeš materiju! :klanjam

Sve u svemu nemam ti puno šta reći Bonjek sem da lošim primerima šatro pobijaš ono što neće i ne možeš zapravo da odgovoriš i izustiš!
A to je da srpska povezanost sa ne samo Molišanima već svim katoličkim pučanstvom date regije i datog istorojskog momenta je logična i neraskidiva!

Ja nemam problem sa time da su Molišani Hrvati?! , ali imam problem da pored istorojskog spisa(pesme) o starom kraju i logike sasvim odbijaš da ima Srba i bilo čega sprskog među njima znajući da ničeg hrvatskog nema među njima u tradiciji!
A priznaj da je jeftino tako pristupiti pored očitog dokaza o tome?!

Nećeš da mi odgovoriš direktno o "vasda činjenju pjemse na sarspki način" već sa ladno pozivaš na umetničku slobodu i vidike!! :sega

p.s
Jedinstveno je u povjesti da jedan narod daleko više opevava junake i događaje susednog naroda nego svoje , a da u protivnom taj susedni narod uopšte ne opevava njihove junake!
Aj da je u bugaršticama samo Marko,Janko i Đurađ nego već čitav asortiman rkaćko-vlaških kozojebaca plemenitog porekla kojima se eto dive katolici iz nekog njima znanog razloga! :neznam

Mora da je taj stranjski duh Srba i njihova egzotika potakla mlade hrvatsko-Hvarske umetnike da ne samo da pevaju o Marku-maćedoncu već to rade na sarpski način!
Ja verujem da se stara hrvatska gospoda grada Hvara sablaznula i zanemela kad je čula sarpski način , ali to je bilo daleko pre Hektorovića jer on sam kaže da su na sapski način oduvek činili! :zubati

Znači Boni umetnički široko treba gledati ako hoćeš rezumeti šta zanči "sarpski način" i "vasda činili"?!

Slažem se da treba! :zubati

Niko Komadina

Još jedan video o starom hrvatskom / bosanskom jeziku

Niko Komadina

Čeljade, Čeljad

Kako stojiš? (kako si)
Dimica - Cigareta
Kučak - pas

dane-croatia

Koliko vidim Joe se ljuti što se ne uvažava mogućnost da su neki srbski katolici doplovili do Italije. Inače, ima li neki primjer od prije kraja 18.st. da se neki čovjek katoličke vjere drži za Srbina?
Zanimljivo je da su u srednjovjekovnoj Srbiji postojale katoličke zajednice Sasa, ali i Hrvata, ali oni su imali podpuno odvojeni život od srbskih pravoslavaca, ter je međusobnih miešanja bilo zanemarivo malo. Katolik u Srbiji u srednjem vieku nikako nije mogao biti Srbin, makar u Srbiji živio stoljećima (dobar primjer Janjevci).

Srednji viek (nakon sv. Save)-Novi viek:
Srbin=pravoslavac
Hrvat=katolik, protestant, musliman, pravoslavac...

Bosnjack · **Pridružen/a:** 14 lis 2023, 16:37 **Postovi:** 68

dane-croatia je napisao/la:

Koliko vidim Joe se ljuti što se ne uvažava mogućnost da su neki srbski katolici doplovili do Italije. Inače, ima li neki primjer od prije kraja 18.st. da se neki čovjek katoličke vjere drži za Srbina?
Zanimljivo je da su u srednjovjekovnoj Srbiji postojale katoličke zajednice Sasa, ali i Hrvata, ali oni su imali podpuno odvojeni život od srbskih pravoslavaca, ter je međusobnih miešanja bilo zanemarivo malo. Katolik u Srbiji u srednjem vieku nikako nije mogao biti Srbin, makar u Srbiji živio stoljećima (dobar primjer Janjevci).

Srednji viek (nakon sv. Save)-Novi viek:
Srbin=pravoslavac
Hrvat=katolik, protestant, musliman, pravoslavac...

Muslimani se nikad nisu izjašnjavali kao Hrvati kao ni njihovi pretci, a protestanata ima i Srba.

Eminencija · **Pridružen/a:** 18 svi 2018, 00:02 **Postovi:** 5051

jesu ovi u turskoj hrvatskoj

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 24446

Eminencija je napisao/la:

jesu ovi u turskoj hrvatskoj

Nisu samo oni, izjašnjavali su se i ostali, od Podrinja, pa na dalje.

Pa u Zenici i Srebrenici je prije Turaka vladao Hrvoje Vukčić Hrvatinić...

HercegBosna.org

Moliški Hrvati

Online