HercegBosna.org

Srpsčanin

Robbie MO je napisao/la:

“Staro mađarsko” i “staro grčko” = staro katoličko i staro pravoslavno

Tada se za pravoslavnu crkvu upotrebljavao naziv “grčka” (to se vidi i na starim popisima, broje se “grčke kuće” kod srpskih sela, a pravoslavlje se nazivalo “grčki obred”), a katolike se u nekim dijelovima BiH još donedavno zvalo “Mađarima”, što mislim da je dosta poznato i stariji muslimani u nekim regijama i danas znaju šta naziv znači (slično kao naziv “Turci” za bosanske muslimane).

Puni naziv itekako ima smisla ako se uzme u obzir stari govor.

A oba naziva paralelno postoje i pamte se da bi se zapamtilo “čije” je koje groblje kad se vremenom više ne može raspoznavati, ili nakon migracija.

Ne.Stećaka ima sve do bugarske granice.Srbi ili pravoslavni uglavnom kažu grčko groblje ali ima mjesta gdje kažu i mađarsko groblje.Naišao sam nekad i na podatak da katolicii u Hrvatskoj u jednom mjestu za stećke kažu mađarsko groblje.Vjerovatno takvih slučajeva ima više.Kako su se ti nazivi pojavljivali nepoznanica je ali malo je vjerovatno da bi pravoslavni stećke nazvali grčkim grobljem ili da bi katolici stećke nazivali mađarskim grobljem jer se ni jedni ni drugi nisu identifikovali sa tim pojmovima.U svakom slučaju to bi bio izuzetak da nešto svoje nazovu po Grcima ili Mađarima.
Za stećke u mnogim krajevima postoje predanja o tome da je na tom prostoru živio neki drugi narod koji ih je napustio.
Migracija jeste bilo u velikom obimu ali postoje krajevi gdje postoji dugi kontinuitet življenja istog stanovništva a gdje postoje i stećci.Takav je slučaj sa današnjom zapadnom Crnom Gorom gdje su neka plemena na istom prostoru najmanje od 12 vijeka a vjerovatno i mnogo duže.I tamo su stećci grčki a ne nešto što stanovništvo smatra svojim.
Sve to ukazuje da su stećci mnogo stariji nego što se najčešće misli i da su zatečeni u vrijeme doseljavanja predaka današnjih S H i M uključujući i dinarsko stanovništvo koje je neko od korisnika doveo u vezu sa stećcima.

Neznam · **Pridružen/a:** 08 kol 2023, 14:57 **Postovi:** 650

Srpsčanin je napisao/la:

Robbie MO je napisao/la:

“Staro mađarsko” i “staro grčko” = staro katoličko i staro pravoslavno

Tada se za pravoslavnu crkvu upotrebljavao naziv “grčka” (to se vidi i na starim popisima, broje se “grčke kuće” kod srpskih sela, a pravoslavlje se nazivalo “grčki obred”), a katolike se u nekim dijelovima BiH još donedavno zvalo “Mađarima”, što mislim da je dosta poznato i stariji muslimani u nekim regijama i danas znaju šta naziv znači (slično kao naziv “Turci” za bosanske muslimane).

Puni naziv itekako ima smisla ako se uzme u obzir stari govor.

A oba naziva paralelno postoje i pamte se da bi se zapamtilo “čije” je koje groblje kad se vremenom više ne može raspoznavati, ili nakon migracija.

Ne.Stećaka ima sve do bugarske granice.Srbi ili pravoslavni uglavnom kažu grčko groblje ali ima mjesta gdje kažu i mađarsko groblje.Naišao sam nekad i na podatak da katolicii u Hrvatskoj u jednom mjestu za stećke kažu mađarsko groblje.Vjerovatno takvih slučajeva ima više.Kako su se ti nazivi pojavljivali nepoznanica je ali malo je vjerovatno da bi pravoslavni stećke nazvali grčkim grobljem ili da bi katolici stećke nazivali mađarskim grobljem jer se ni jedni ni drugi nisu identifikovali sa tim pojmovima.U svakom slučaju to bi bio izuzetak da nešto svoje nazovu po Grcima ili Mađarima.
Za stećke u mnogim krajevima postoje predanja o tome da je na tom prostoru živio neki drugi narod koji ih je napustio.
Migracija jeste bilo u velikom obimu ali postoje krajevi gdje postoji dugi kontinuitet življenja istog stanovništva a gdje postoje i stećci.Takav je slučaj sa današnjom zapadnom Crnom Gorom gdje su neka plemena na istom prostoru najmanje od 12 vijeka a vjerovatno i mnogo duže.I tamo su stećci grčki a ne nešto što stanovništvo smatra svojim.
Sve to ukazuje da su stećci mnogo stariji nego što se najčešće misli i da su zatečeni u vrijeme doseljavanja predaka današnjih S H i M uključujući i dinarsko stanovništvo koje je neko od korisnika doveo u vezu sa stećcima.

Srednjovjekovni spomenici. Postoje zapisi, imena ljudi koji su pokapani i za koje su izrađivani. Znaju se i radionice, graditelji, naručitelji.

Samo mali postotak stećaka nosti ta imena (Grčko, Mađarsko..). Ne možeš iz toga donosit neke zaključke. Pogotovo što nemaš objašnjenje zašto baš Mađarsko i Grčko, jer očito postoji obrazac.

Robbie MO

Srpsčanin je napisao/la:

Robbie MO je napisao/la:

“Staro mađarsko” i “staro grčko” = staro katoličko i staro pravoslavno

Tada se za pravoslavnu crkvu upotrebljavao naziv “grčka” (to se vidi i na starim popisima, broje se “grčke kuće” kod srpskih sela, a pravoslavlje se nazivalo “grčki obred”), a katolike se u nekim dijelovima BiH još donedavno zvalo “Mađarima”, što mislim da je dosta poznato i stariji muslimani u nekim regijama i danas znaju šta naziv znači (slično kao naziv “Turci” za bosanske muslimane).

Puni naziv itekako ima smisla ako se uzme u obzir stari govor.

A oba naziva paralelno postoje i pamte se da bi se zapamtilo “čije” je koje groblje kad se vremenom više ne može raspoznavati, ili nakon migracija.

Ne.Stećaka ima sve do bugarske granice.Srbi ili pravoslavni uglavnom kažu grčko groblje ali ima mjesta gdje kažu i mađarsko groblje.Naišao sam nekad i na podatak da katolicii u Hrvatskoj u jednom mjestu za stećke kažu mađarsko groblje.Vjerovatno takvih slučajeva ima više.Kako su se ti nazivi pojavljivali nepoznanica je ali malo je vjerovatno da bi pravoslavni stećke nazvali grčkim grobljem ili da bi katolici stećke nazivali mađarskim grobljem jer se ni jedni ni drugi nisu identifikovali sa tim pojmovima.U svakom slučaju to bi bio izuzetak da nešto svoje nazovu po Grcima ili Mađarima.
Za stećke u mnogim krajevima postoje predanja o tome da je na tom prostoru živio neki drugi narod koji ih je napustio.
Migracija jeste bilo u velikom obimu ali postoje krajevi gdje postoji dugi kontinuitet življenja istog stanovništva a gdje postoje i stećci.Takav je slučaj sa današnjom zapadnom Crnom Gorom gdje su neka plemena na istom prostoru najmanje od 12 vijeka a vjerovatno i mnogo duže.I tamo su stećci grčki a ne nešto što stanovništvo smatra svojim.
Sve to ukazuje da su stećci mnogo stariji nego što se najčešće misli i da su zatečeni u vrijeme doseljavanja predaka današnjih S H i M uključujući i dinarsko stanovništvo koje je neko od korisnika doveo u vezu sa stećcima.

kad se kaže “grčka” misli se na vjeru, ne na etničku grupu i narod.

Isto kao što “rimska crkva” stoljećima nakon raspada carstva ne znači doslovce crkva Rimljana.

“grčka crkva” = pravoslavlje općenito , nastalo u Bizantu i Konstantinopolu
“rimska/latinska crkva” = ono što danas nazivamo katoličanstvo
“turska vjera” = islam , ustvari arapska vjera

Muslimani u Bihaću i oko Tuzle Hrvate zovu Mađari, to je lokalni žargon koji vjerojatno ima veze s lojalnošću ugarskom kralju prije Otomana (na raznim predturskim spomenicima se spomene domaći vladar i ugarski kralj kojem je ovaj bio vazal), te naravno kasnije muslimani su katolike vidjeli ne samo kao kmetove nego i kao špijune i petu kolonu Ugarske preko Save.
Još jedan termin je Latini.

Robbie MO

Znači etnički ste bili Srbi, po vjeri grci (ako hoćeš malim slovom g), a patrijarh vam nosio titulu “Patrijarh Srba i Bugara”.

Muslimani su bili po vjeri Turci. “Turska vjera”, kako se tada govorilo za islam i muslimane. Riječ “musliman” tek je prije 150 godina počela dominirati.

Robbie MO

Srpsčanin je napisao/la:

Robbie MO je napisao/la:

“Staro mađarsko” i “staro grčko” = staro katoličko i staro pravoslavno

Tada se za pravoslavnu crkvu upotrebljavao naziv “grčka” (to se vidi i na starim popisima, broje se “grčke kuće” kod srpskih sela, a pravoslavlje se nazivalo “grčki obred”), a katolike se u nekim dijelovima BiH još donedavno zvalo “Mađarima”, što mislim da je dosta poznato i stariji muslimani u nekim regijama i danas znaju šta naziv znači (slično kao naziv “Turci” za bosanske muslimane).

Puni naziv itekako ima smisla ako se uzme u obzir stari govor.

A oba naziva paralelno postoje i pamte se da bi se zapamtilo “čije” je koje groblje kad se vremenom više ne može raspoznavati, ili nakon migracija.

Ne.Stećaka ima sve do bugarske granice.Srbi ili pravoslavni uglavnom kažu grčko groblje ali ima mjesta gdje kažu i mađarsko groblje.Naišao sam nekad i na podatak da katolicii u Hrvatskoj u jednom mjestu za stećke kažu mađarsko groblje.Vjerovatno takvih slučajeva ima više.Kako su se ti nazivi pojavljivali nepoznanica je ali malo je vjerovatno da bi pravoslavni stećke nazvali grčkim grobljem ili da bi katolici stećke nazivali mađarskim grobljem jer se ni jedni ni drugi nisu identifikovali sa tim pojmovima.U svakom slučaju to bi bio izuzetak da nešto svoje nazovu po Grcima ili Mađarima.
Za stećke u mnogim krajevima postoje predanja o tome da je na tom prostoru živio neki drugi narod koji ih je napustio.
Migracija jeste bilo u velikom obimu ali postoje krajevi gdje postoji dugi kontinuitet življenja istog stanovništva a gdje postoje i stećci.Takav je slučaj sa današnjom zapadnom Crnom Gorom gdje su neka plemena na istom prostoru najmanje od 12 vijeka a vjerovatno i mnogo duže.I tamo su stećci grčki a ne nešto što stanovništvo smatra svojim.
Sve to ukazuje da su stećci mnogo stariji nego što se najčešće misli i da su zatečeni u vrijeme doseljavanja predaka današnjih S H i M uključujući i dinarsko stanovništvo koje je neko od korisnika doveo u vezu sa stećcima.

Na stećcima imaš doslovce čitave male priče napisane o pokojniku.

Nisu na ilirskom, ni na grčkom.

Srpsčanin

Robbie MO je napisao/la:

Srpsčanin je napisao/la:

Ne.Stećaka ima sve do bugarske granice.Srbi ili pravoslavni uglavnom kažu grčko groblje ali ima mjesta gdje kažu i mađarsko groblje.Naišao sam nekad i na podatak da katolicii u Hrvatskoj u jednom mjestu za stećke kažu mađarsko groblje.Vjerovatno takvih slučajeva ima više.Kako su se ti nazivi pojavljivali nepoznanica je ali malo je vjerovatno da bi pravoslavni stećke nazvali grčkim grobljem ili da bi katolici stećke nazivali mađarskim grobljem jer se ni jedni ni drugi nisu identifikovali sa tim pojmovima.U svakom slučaju to bi bio izuzetak da nešto svoje nazovu po Grcima ili Mađarima.
Za stećke u mnogim krajevima postoje predanja o tome da je na tom prostoru živio neki drugi narod koji ih je napustio.
Migracija jeste bilo u velikom obimu ali postoje krajevi gdje postoji dugi kontinuitet življenja istog stanovništva a gdje postoje i stećci.Takav je slučaj sa današnjom zapadnom Crnom Gorom gdje su neka plemena na istom prostoru najmanje od 12 vijeka a vjerovatno i mnogo duže.I tamo su stećci grčki a ne nešto što stanovništvo smatra svojim.
Sve to ukazuje da su stećci mnogo stariji nego što se najčešće misli i da su zatečeni u vrijeme doseljavanja predaka današnjih S H i M uključujući i dinarsko stanovništvo koje je neko od korisnika doveo u vezu sa stećcima.

Na stećcima imaš doslovce čitave male priče napisane o pokojniku.

Nisu na ilirskom, ni na grčkom.

Da ali takvih stećaka je neznatan broj u odnosu na one na kojima ne postoje nikakvi natpisi ni ornamenti.Nije sporno da su neki pojedinci u srednjem veku sahranjivani ispod stećaka ali to ne znači da su stećci nastali u srednjem veku.Mnogo više osnova ima pretpostakva da su već postojeći stećci iskorišćeni kao nadgrobni spomenici i da su na istima po prethdono izraženoj želji preminulog ili rodbine preminulog uklesani određeni natpisi ili ornamenti.Razumljivo,taj posao mogli su da rade samo majstori a ne bilo ko.
Ako bi uzeli za pretpostavku da su stećci kreacija predaka današnjih S H i M, treba primijeti da do sad niko nije izašao ni sa jednim iole kredibilnim tumačenjem koje bi dalo odgovor na pitanje zašto je došlo do tako drastične promjene u kulturi sahranjivanja ?
Porijeklo naziva grčko i mađarsko groblje imali bi smisla na način na koji ih ti tumačiš u sredinama koje su ili koje su bile etnički mješovite ali su nazivi izrazito prisutni i u jednovjerskim sredinama.Zato je mnogo vjerovatnije da su ti nazivi nastali iz potrebe da se izrazi strano porijeklo stećaka a Grci i Mađari izabrani su kao skoro jedini stranci (oni čiji jezik nisu mogli da razumiju) s kojima su ovdašnje etničke grupe dolazile u dodir.

joe enter · **Pridružen/a:** 30 lip 2009, 18:35 **Postovi:** 10841

Ja nikad nisam čuo da neko naziva stećke "mađarskim grobljem" , ali eto izgleda da i to postoji iz nekog čudnog razloga , dok naziv "grčko groblje" je isključivo zbog ćirilice i što je taj ćirilični narod sa tog prostora nestao i samim time bio nepoznat novim pridošlicama.

Kad sam čitao stare fratarske spise oni uvek svoju državu Bosnu koja je pre Turaka postojala zvali "Rusag Bosanski" , i meni je to bilo iz prve čudno , ali odmah sam razrešio misteriju jer živim u Vojvodini sa Mađarima jer na mađarskom Orszag znači država , tako da je Rusag Bosanski zapravo iskrivljena mađarska reč Orszag.

Tako da je moguće da je naziv "mađarsko groblje" nastalo iz percepcije da su Bosnom doslovno uvek vladali Mađari na ovaj ili onaj način , i shodno tome ti nepoznati grobov su pridošlom katoličkom stanovništvu su logično bili mađarski pošto su oni vladali pre Turaka.

Srpsčanin

joe enter je napisao/la:

Ja nikad nisam čuo da neko naziva stećke "mađarskim grobljem" , ali eto izgleda da i to postoji iz nekog čudnog razloga , dok naziv "grčko groblje" je isključivo zbog ćirilice i što je taj ćirilični narod sa tog prostora nestao i samim time bio nepoznat novim pridošlicama.

Kad sam čitao stare fratarske spise oni uvek svoju državu Bosnu koja je pre Turaka postojala zvali "Rusag Bosanski" , i meni je to bilo iz prve čudno , ali odmah sam razrešio misteriju jer živim u Vojvodini sa Mađarima jer na mađarskom Orszag znači država , tako da je Rusag Bosanski zapravo iskrivljena mađarska reč Orszag.

Tako da je moguće da je naziv "mađarsko groblje" nastalo iz percepcije da su Bosnom doslovno uvek vladali Mađari na ovaj ili onaj način , i shodno tome ti nepoznati grobov su pridošlom katoličkom stanovništvu su logično bili mađarski pošto su oni vladali pre Turaka.

Evo u takovskom kraju daleko od Bosne "madžarskih" grobalja.
https://www.scribd.com/document/386652090/14-pdf

joe enter · **Pridružen/a:** 30 lip 2009, 18:35 **Postovi:** 10841

Srpsčanin je napisao/la:

joe enter je napisao/la:

Ja nikad nisam čuo da neko naziva stećke "mađarskim grobljem" , ali eto izgleda da i to postoji iz nekog čudnog razloga , dok naziv "grčko groblje" je isključivo zbog ćirilice i što je taj ćirilični narod sa tog prostora nestao i samim time bio nepoznat novim pridošlicama.

Kad sam čitao stare fratarske spise oni uvek svoju državu Bosnu koja je pre Turaka postojala zvali "Rusag Bosanski" , i meni je to bilo iz prve čudno , ali odmah sam razrešio misteriju jer živim u Vojvodini sa Mađarima jer na mađarskom Orszag znači država , tako da je Rusag Bosanski zapravo iskrivljena mađarska reč Orszag.

Tako da je moguće da je naziv "mađarsko groblje" nastalo iz percepcije da su Bosnom doslovno uvek vladali Mađari na ovaj ili onaj način , i shodno tome ti nepoznati grobov su pridošlom katoličkom stanovništvu su logično bili mađarski pošto su oni vladali pre Turaka.

Evo u takovskom kraju daleko od Bosne "madžarskih" grobalja.
https://www.scribd.com/document/386652090/14-pdf

OK ako je tako , ja nisam ništa eksplicitno tvrdio već samo pretpostavio.
Ali sa druge strane katolički faktor u srednjem veku je svakako u tom kraju bio prisutan zbog rudarenja.

Ima i ovo:

https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8_%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%BD%D0%B8_%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B8_%D1%83_%D0%A3%D0%B3%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%86%D0%B8%D0%BC%D0%B0

Harezm · **Pridružen/a:** 24 stu 2017, 19:23 **Postovi:** 3325

Robbie MO je napisao/la:

“Staro mađarsko” i “staro grčko” = staro katoličko i staro pravoslavno

Tada se za pravoslavnu crkvu upotrebljavao naziv “grčka” (to se vidi i na starim popisima, broje se “grčke kuće” kod srpskih sela, a pravoslavlje se nazivalo “grčki obred”), a katolike se u nekim dijelovima BiH još donedavno zvalo “Mađarima”, što mislim da je dosta poznato i stariji muslimani u nekim regijama i danas znaju šta naziv znači (slično kao naziv “Turci” za bosanske muslimane).

Puni naziv itekako ima smisla ako se uzme u obzir stari govor.

A oba naziva paralelno postoje i pamte se da bi se zapamtilo “čije” je koje groblje kad se vremenom više ne može raspoznavati, ili nakon migracija.

U dinarskim krajevima hrvatsko je stanovništvo Srbe nazivalo (G)rkaćima.
U Vežićevom "Obćem zagrebačkom koledaru za godinu 1849." navodi se da se katolici "u sred Bosne" (a zapravo se odnosi na područje b. Krajine, tj. Turske Hrvatske) nazivaju Mađarima.

joe enter · **Pridružen/a:** 30 lip 2009, 18:35 **Postovi:** 10841

Srbi su smislili reč "Šokac" ali ne iz razloga kako to hrvatski jezički portal(HJP) kaže da je po Sasima iliti Saksoncima(Nemcima) , već je u pitanju samo promena samoglasnika A u O , tj.pravilno bi bilo Šakci jer se katolici krste celom šakom za razliku od pravoslavaca koji to rade sa 3 prsta

Kronos · **Pridružen/a:** 22 ruj 2022, 13:17 **Postovi:** 1061

Srpsčanin je napisao/la:

Da ali takvih stećaka je neznatan broj u odnosu na one na kojima ne postoje nikakvi natpisi ni ornamenti.Nije sporno da su neki pojedinci u srednjem veku sahranjivani ispod stećaka ali to ne znači da su stećci nastali u srednjem veku.Mnogo više osnova ima pretpostakva da su već postojeći stećci iskorišćeni kao nadgrobni spomenici i da su na istima po prethdono izraženoj želji preminulog ili rodbine preminulog uklesani određeni natpisi ili ornamenti.Razumljivo,taj posao mogli su da rade samo majstori a ne bilo ko.
Ako bi uzeli za pretpostavku da su stećci kreacija predaka današnjih S H i M, treba primijeti da do sad niko nije izašao ni sa jednim iole kredibilnim tumačenjem koje bi dalo odgovor na pitanje zašto je došlo do tako drastične promjene u kulturi sahranjivanja ?
Porijeklo naziva grčko i mađarsko groblje imali bi smisla na način na koji ih ti tumačiš u sredinama koje su ili koje su bile etnički mješovite ali su nazivi izrazito prisutni i u jednovjerskim sredinama.Zato je mnogo vjerovatnije da su ti nazivi nastali iz potrebe da se izrazi strano porijeklo stećaka a Grci i Mađari izabrani su kao skoro jedini stranci (oni čiji jezik nisu mogli da razumiju) s kojima su ovdašnje etničke grupe dolazile u dodir.

Ovo je bila jedna od stvari koje sam želio istaknuti u svojim komentarima ovdje, došao si do istih zaključaka kao i ja.
Kamenje se odjednom pojavljuje i opet nestaje, a stanovništvo ga niti ne pokušava prisvojiti nego ga dodjeljuje stranim narodima. (grčko-mađarsko-kaursko groblje)
Najveći problem je što ih danas sva tri naroda svojataju za sebe, zbog čega se i stručna istraga provodi samo na temelju toga.

Neznam · **Pridružen/a:** 08 kol 2023, 14:57 **Postovi:** 650

Kronos je napisao/la:

Srpsčanin je napisao/la:

Da ali takvih stećaka je neznatan broj u odnosu na one na kojima ne postoje nikakvi natpisi ni ornamenti.Nije sporno da su neki pojedinci u srednjem veku sahranjivani ispod stećaka ali to ne znači da su stećci nastali u srednjem veku.Mnogo više osnova ima pretpostakva da su već postojeći stećci iskorišćeni kao nadgrobni spomenici i da su na istima po prethdono izraženoj želji preminulog ili rodbine preminulog uklesani određeni natpisi ili ornamenti.Razumljivo,taj posao mogli su da rade samo majstori a ne bilo ko.
Ako bi uzeli za pretpostavku da su stećci kreacija predaka današnjih S H i M, treba primijeti da do sad niko nije izašao ni sa jednim iole kredibilnim tumačenjem koje bi dalo odgovor na pitanje zašto je došlo do tako drastične promjene u kulturi sahranjivanja ?
Porijeklo naziva grčko i mađarsko groblje imali bi smisla na način na koji ih ti tumačiš u sredinama koje su ili koje su bile etnički mješovite ali su nazivi izrazito prisutni i u jednovjerskim sredinama.Zato je mnogo vjerovatnije da su ti nazivi nastali iz potrebe da se izrazi strano porijeklo stećaka a Grci i Mađari izabrani su kao skoro jedini stranci (oni čiji jezik nisu mogli da razumiju) s kojima su ovdašnje etničke grupe dolazile u dodir.

Ovo je bila jedna od stvari koje sam želio istaknuti u svojim komentarima ovdje, došao si do istih zaključaka kao i ja.
Kamenje se odjednom pojavljuje i opet nestaje, a stanovništvo ga niti ne pokušava prisvojiti nego ga dodjeljuje stranim narodima. (grčko-mađarsko-kaursko groblje)
Najveći problem je što ih danas sva tri naroda svojataju za sebe, zbog čega se i stručna istraga provodi samo na temelju toga.

To su laički zaključci koji ignoriraju stručnu literaturu i sve dosad istraženo i što su o stećcima napisali ljudi koji su tome posvetili znanstvene
karijere i dobar dio života. Ti zaključci se isto tako poklapaju sa zaključcima ekipe s ruba znanosti koja sve mistificira (Osmanagić, Nikolić, Mišak..)
koji na Visokom vide dolinu piramida, a stećke povezuju s divovima, kiklopima i drevnim civilizacijama. Drevni balkanski Mađari :zubati

Najprije pišeš da ih nitko ne prisvaja, a onda da ih svi svojataju. Ovi nazivi čine najmanji postotak od ukupnih naziva, a najveći broj nekropola
nosi naziv Mramorje. Dosta ih nosi i naziv Staro groblje. Ako ti manjinski nazivi kojih ste se uhvatili predstavljaju diskontinuitet, onda ovi većinski
predstavljaju kontinuitet.

Btw, sva tri naziva koja si naveo grčko-mađarsko-kaursko postoje u religijskoj terminologiji, kaursko je muslimanski naziv za kršćansko.

Neznam · **Pridružen/a:** 08 kol 2023, 14:57 **Postovi:** 650

daramo je napisao/la:

Prvi put čuo za mađarsko ili grčko groblje, kod nas u Hercegovini je naziv za stećak bilig.
Moraš razumjeti da se turskim osvajanjima događaju velike migracije i zbjegovi stanovništva, nema tu nekog kontinuiteta.

Bilo je migracija, ali nisu poremetile toliko kulturološku sliku kao neke druge pojave kao što su velike vjerske napetosti u vrijeme i nakon osmanskih osvajanja kad su se počele stvarati
kulturološke razlike pod religijskim utjecajem. Za vrijeme Osmanlija se dogodio praktički kulturološki reset. Kod katolika i muslimana su tako gotovo nestala mnoga
srednjovjekovna imena koja nalazimo na stećcima i bosansko-humskim dokumentima, ali su ostali tragovi u prezimenima (Miloš, Bogdanović (Bogdan), Radišić (Radiša), Radovanović (Radovan), Ostojić (Ostoja), Radošević (Radoš) itd.).

Muslimani su mjenali imena iz očitog razloga prilagođavanja kulturi osvajača i nove vjere, dok je katolička crkva kao obrambeni mehanizam
od ekspanzije pravoslavlja počela davati prednost tipičnim katoličkim imenima zapadnog tipa pred narodnim imenima kao razlikovni faktor
u odnosu na pravoslavne kršćane. Uz imena su katolici iz istog razloga ostali i bez mnogih kulturoloških obilježja (ćirilica, običaji)
koje danas prisvajaju srpski nacionalisti i koriste kao argument za neke nacionalističke teorije.

Kod pravoslavaca su se ta srednjovjekovna imena sa stećaka/dokumenata s područja Huma i Bosne najviše zadržala u upotrebi pa danas mnogi krivo
misle za neka imena da su isključivo pravoslavna/srpska dok su ta imena prije pada Bosne bile sasvim uobičajena kod katolika i krstjana.

Kulturološki kontinuitet unatoč svemu tome i migracijama postoji, kod katolika u narodnim nošnjama, običajima, glazbenom izričaju, plesovima, pjevanju.
Nisu te migracije bile samo jednsmjerne nego je bilo i povrataka, djelomičnih migracije itd. U senjskom muzeju u zbirci ličkih Bunjevaca se čuva narodna
nošnja i tradicionalni inventar koja s obzirom na vremenski odmak od migracije nevjerojatno arhaična i gotovo identična folkloru zapadne Hercegovine/Poneretlja odakle su i došli. Lički Krmpote su npr. došli
iz okoline Širokog gdje je narodna nošnja gotovo identična onoj u senjskom muzeju.

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 24436

To su staroslavenska imena, to je svima jasno.

Nije Vuk po mačci dobio ime

Neznam · **Pridružen/a:** 08 kol 2023, 14:57 **Postovi:** 650

Moguće da su neka i staroslavenska, dosta ih sigurno ima slavenski korijen. U svakom slučaju postoje mnoga imena koja danas i mnogi Hrvati
pogrešno percipiraju kao isključivo pravoslavna (pa onda i srpska) zato što su nestala iz upotrebe kod katolika.

Srpsčanin

Neznam je napisao/la:

Najprije pišeš da ih nitko ne prisvaja, a onda da ih svi svojataju.

Ne svojata ih stanovništvo koje živi u blizini stećaka naprotiv odriče im karakter grobalja svojih predaka.Stanovništvo je u tom pogledu iskreno zato što je neupućeno u politčku dimenziju pitanja stećaka."Stručnjaci" nisu poltiički neupućeni.Onii bi da svojataju stećke za jednu ili za dvije od tri etničke zajednice.

Srpsčanin

Neznam je napisao/la:

To su laički zaključci koji ignoriraju stručnu literaturu i sve dosad istraženo i što su o stećcima napisali ljudi koji su tome posvetili znanstvene
karijere i dobar dio života.

Preovlađujući stav o stećcima onih koji su o tome objavljivali jeste da su stećci nadgrobni spomenici vjernika Crkve Bosanske.

Neznam · **Pridružen/a:** 08 kol 2023, 14:57 **Postovi:** 650

Srpsčanin je napisao/la:

Neznam je napisao/la:

Najprije pišeš da ih nitko ne prisvaja, a onda da ih svi svojataju.

Ne svojata ih stanovništvo koje živi u blizini stećaka naprotiv odriče im karakter grobalja svojih predaka.Stanovništvo je u tom pogledu iskreno zato što je neupućeno u politčku dimenziju pitanja stećaka."Stručnjaci" nisu poltiički neupućeni.Onii bi da svojataju stećke za jednu ili za dvije od tri etničke zajednice.

Već smo vidjeli da se to po nazivima nemože zaključiti, nego upravo suprotno. Opstali su arhaični nazivi, kako za pojedinačne grobove tako i za groblja.

Neznam · **Pridružen/a:** 08 kol 2023, 14:57 **Postovi:** 650

Srpsčanin je napisao/la:

Neznam je napisao/la:

To su laički zaključci koji ignoriraju stručnu literaturu i sve dosad istraženo i što su o stećcima napisali ljudi koji su tome posvetili znanstvene
karijere i dobar dio života.

Preovlađujući stav o stećcima onih koji su o tome objavljivali jeste da su stećci nadgrobni spomenici vjernika Crkve Bosanske.

Da, većina stećaka, a ima i katoličkih i pravoslavnih.

daramo

Luđi mitomani ste od SDA neosmanlija koji tvrde da su franjevci bili inkvizitori i da su podmetali kako oni to kažu krstače na stećke.

Kako su franjevci uništavali stećke

https://stav.ba/vijest/kako-su-franjevc ... ecke/25905

Citat:

Pripadnicima vjere bosanske koji su prevedeni u katoličku vjeru, umjesto stećaka, iznad grobova su podizane katoličke krstače.

Pored sistemskog i općeg, uništavanje stećaka od strane franjevaca imalo je i neposredan osobni karakter.

Srpsčanin

daramo je napisao/la:

Luđi mitomani ste od SDA neosmanlija koji tvrde da su franjevci bili inkvizitori i da su podmetali kako oni to kažu krstače na stećke.

Kako su franjevci uništavali stećke

https://stav.ba/vijest/kako-su-franjevc ... ecke/25905

Citat:

Pripadnicima vjere bosanske koji su prevedeni u katoličku vjeru, umjesto stećaka, iznad grobova su podizane katoličke krstače.

Pored sistemskog i općeg, uništavanje stećaka od strane franjevaca imalo je i neposredan osobni karakter.

Ne znam za rimokatoličke ali pravoslavne crkve jesu podizane u blizini stećaka da b na taj način bio olakšan pristup građevinskom materijalu za gradnju istih .Posmatrano iz ugla onih koji su to radili stećci su samo kamenje.
Nije isključeno da je Hercegovina područje sa najviše sačuvanih stećaka zato što raspolaže sa obiljem kamena dok su na nekim drugim područjima koja su manje bogata kamenom stećci nestali jer su iskorišćeni kao građevinski materijal.Ne samo za crkve nego i za druge objekte.

Sokolić · **Pridružen/a:** 14 sij 2013, 23:25 **Postovi:** 5072

daramo je napisao/la:

Luđi mitomani ste od SDA neosmanlija koji tvrde da su franjevci bili inkvizitori i da su podmetali kako oni to kažu krstače na stećke.

Kako su franjevci uništavali stećke

https://stav.ba/vijest/kako-su-franjevc ... ecke/25905

Citat:

Pripadnicima vjere bosanske koji su prevedeni u katoličku vjeru, umjesto stećaka, iznad grobova su podizane katoličke krstače.

Pored sistemskog i općeg, uništavanje stećaka od strane franjevaca imalo je i neposredan osobni karakter.

Pročita san tekst. To je još jedan od redukcionističkih mitova muslobošnjačke historiografije.
Mitova kojima se umanjuje ili negira uloga i postojanje Katoličke Crkve u BiH u razvijenen sridnjen viku, nakon shizme.
Ono, "nisu tu ni bili".

U Zagori je važilo nepisano pravilo glede stećaka: ne dirat se u njih. Ima pisanih izjava starijih kako su imali strahopoštovanje prima njiman.
Jednon je jedan zapisa (objavljeni u niken časopisu Matice hrvatske ili niki povisni, ne sićan se) kako su jednon rano u zoru on i ćaća u konjskoj zaprezi išli iz sela i prolazili puten pored nekropole sa stećciman.
Pisac teksta, onda ka' dite, vidia je niku neobičnu izmaglicu oko njih i reka to ćaći koji je sidia u zaprezi.
Ćaća mu je samo na to reka "Ne gledaj!" i jače potra konje neka se što pri udaljidu.

Isto strahopoštovanje je bilo i prima ilirskin gomilaman, i u Primorju, na otociman i Zagori.
Nažalost, u doba socijalizma ote su gomile bile oskvrnute, jer niki debili su umislili da je kamen s gomila dobar za ceste. Brž su ga rabili i za suhozide, ograde, pojate i kuće, tko zna, koliko blesavih ima. U puku je bilo virovanje da tko se dirne u njih da će niko veliko zlo snać selo, makar i da nisi namirava dirat grob. Tako su žive usmene pridaje o braći kojima je ništo ispalo u gomilu, ovi išli to dobavit pa navodno makli kosti. Posli su svi poginuli u ratu (Prvi svitski). Druga priča je kako je niotkuda učinila velika krupa koja je stukla sav urod u selu.

Srpsčanin

Muslimanski pogled na stećke i dr.
https://amerdardagan.wordpress.com/

Vegas · **Pridružen/a:** 04 srp 2024, 14:42 **Postovi:** 83

Sto se tice danasnjih prisvajanja stecaka u politicke svrhe, zaista ne znam kako Muslimani mogu to da prisvajaju. Pa to su sve uglavnom stara srpska imena na steccima, Radoje, Petar, Bogdan, Vukasin, Milutin, Radosav, Stojan itd. Sve sama imena nasih djedova, obzirom da se danas rijedje koriste, mada se neka i dalje daju djeci (Vukasin, Petar, Marko, Vuk...). I na sve to svaki stecak je ispisan cirilicom. Pa valjda elementarna logika govori da ako su bili neki ljudi koji su se tako zvali i pisali cirilicom, a i danas postoji narod koji koristi ta imena i pise cirilicom, da je to to.

HercegBosna.org

Svojatanje stećaka

Online