Da nije bilo hrvatsko-muslimanskog rata, Maslenica bi više uspila. Jer bi se napravia pritisak na srpske prometne crte, pa HV i MUP ne bidu naišli na otpor srpskih specijalaca u Ravnin kotariman, nego bi se možda srpski specijalci zakačili s Muslimaniman u Sridnoj Bosni, a na putu za Ravne kotare.
Razumno razmišjanje je da ako HV poduzima akciju u Ravnin kotariman, da bi to Muslimani tribali iskoristit za napad na Srbe za ih dodatno opteretit. Pritisnit ih kod Novosela (Donjeg Vakufa) i na livoj obali Neretve, hoće reć Veležje i ugrožavanje Nevesinja. Mogli su i iz Tuzle krenit, ako ne na Koridor, ono bar ka Drini za pritisnit Srbe u Podrinju.
No najrealniji i najkorisniji scenarij za Hrvate bia bi kombinirani hrvatsko-muslimanski napad na Kupres, Novosel i Vlašić.

Moglo bi se bilo i više da nije bilo onega veleizdajnika u UN-u koji je hvala Bogu konačno crka.
Ušljivi UN je izglasova embargo na trgovinu oružjen za sve strane. Perverzija. Triba je izglasovat samo za Srbiju i Crnu Goru, i nać modalitet da se blokira i srpski dil BiH za nabavu, jer to je bilo logističko uporišće za napad na Hrvatsku.
Bez otega embarga, Hrvatska bi komodno kupovala oružje po normalnoj cini, znači sigurno jednu 10 putih nižoj.
Nabava bi išla glatko i neprikidno, a s embargon si ima vrimenske rupe u nabavkaman.
Ovako je Hrvatska stalno morala vagat koliko će potrošit.
Nije isto topništvon ravnat srpske položaje u Ravnin kotariman,
ono s 10 haubica gađat 10 dana jer imaš striljiva za 10 dana,
ili sa 100 haubica gađat 100 dana,
jer si moga po normalnoj cini kupit (pa si kupia više za iste novce).

Drugo, sankcije Srbiji i Crnoj Gori donesene su prikasno.
Donili su ih zbog Muslimana u BiH, a ne zbog Hrvatske ni Hrvata, koji su već bili žrtva u BiH!
Da su in sankcije opalili u srpnju 1991., odnosno 3. srpnja kad je JNA ušla tenkoviman u Baranju,
rat bi puno ranije završia.
I pitanje bi li došlo do srpskih napada u BiH na ikoga.

Muslimani su početkom 93. bili šaka jada.
Jedino što su zauzeli su bili Kaćuni, te počistili hrvatska sela uz spojnicu Busovače s Kiseljakom oko Kaćuna.
U Uskoplju su ostali u pola gradića, tu je više naša odgovornost što to nismo riješili nego nešto drugo.

Problem je više politički, jer su nam u siječnju Englezi i Francuzi prijetili bombardiranjima, a ovo je bilo samo šlag na tortu.

Da se ne zaboravi da su par mjeseci prije, u listopadu 92. balvanima blokirali put u Ahmićima, pa hrvatske snage nisu mogle pomoći Jajcu, koje je radi toga palo. Tada su pokušali i puč u Rami, pa su izvukli deblji kraj.
Da Jajce nije palo, Srbi bi imali više problema.
Mogli su više pomoći u operaciji Bura 92. kad je HVO jurišao prema Nevesinju za te iste Muslimane...
Iako njih u Hercegovini baš i nije bilo, a u Konjicu su odbili Daidžin prijedlog deblokade Sarajeva.

Napad na Kupres, Novosel i Vlašić bi imao smisla, pogotovo ako Jajce ne bi palo, jer je Novosel tada srpska geopromenta enklava, još nije Dnovakuf.
To s Novoselom bi čak i muslimani sami mogli napraviti, iako je HVO tamo držao neke hrvatske zaseoke.

Mogli su i oko Goražda, Zvornika, puteve za Srebrenicu, Višegrad, Foču...
Samo nisu, krenuli su na nas.

I ne samo da su krenuli, nego su napali opet u travnju, gledali su da se usklade sa Srbima, njihove kontre oko Maslenice su trajale do lipnja.

Za sankcije imaš pravo, da nismo imali embargo, rat bi bio puno kraći.
A da su Srbi još 91. dobili sankcije, većina teritorija ne bi ni pala.

Ajde jedna ipak okvira - zamislite da između Kanara i Havaja nema ničega, nikada nije ni bilo.

I izvan granica fizike, da se nekim čudom klima i ostali događaji nisu mjenjali do 1492. godine.

Kolumbova posada bi pomrla od gladi i žeđi, ali s vremenom bi se pojavili jači i brži brodovi.

Kako gledate svijet u 20. stoljeću?

Puno parametara.

Prvo, Portugal već lagano vlada južnim Atlantikom.
Postoje putevi za istok, za Začinske otoke.
Ukoliko nema Amerike, Španjolskoj je to jedini put, dakle rat s Portugalom.
Nema papine podjele Novog svijeta, niti ugovora u Tordesillasu.
Portugal je jači na moru, ali Španjolska je na kopnu, iako su ju obično ovi znali dobiti.

Bez gomile zlata nemamo razvitak Nizozemske i protestantizma, kalvinizma.
Vjerojatno imamo pojavu protestantizma, ali...
Engleska se ne razvija u silu, nema gusarenja po španjolskim galijama.

Španjolci se i više okreću prema sredozemlju, ratu s Turcima.
osvojili Portugal, ili ne...

Moji prvi dojmovi

Istina, ali da mi je zamisliti prve parobrodove, i onda prelazak iz Europe u Aziju...

Iako bi vjerovatno i ranije došlo do prelaska.

Pa išli bi oko Afrike i Suez bi se ranije prokopao.

Ovo naokolo...
Pa Tihi ocean je cca pola zemljine kugle.
Tu se nalazi samo par mali otočića.
Ovo bi samo značilo da je ocean 3/4 kugle

U svakom slučaju, vjerojatno bi se čekalo do Cooka, ne bi bilo oplovljavanja globusa za vrijeme Magellana.

1. Da je nastavljen hrvatsko-muslimanski rat 1994.g.?

Očekujem barem pokušaje realnog sagledavanja.

Istina je da su muslimani bili jadni i gladni. Ali,

Koliko je bilo realno obzirom na sve pritiske izvana i stanje unutar RH (postojanje Krajine, jake antituđmanovske snage...) da se HV značajnije angažira.Ruku na srce ali HVO nije mogao mrdnuti bez pomoći RH. Amerikanci su nesumnjivo imali moć da ucjene RH da digne ruke od BH hrvata.

Da li bi muslimane na kraju uopće zanimao opjevani jugozapad( današnja ZHŽ, možda malo šire)?

Pa Maglaj im je trebao pasti da nisu dolazili u Split prije WS-a da se određene snage puste.
Zatvaranjem granice i smanjenim dotoka i stalna doprema opremom i MTS-om bo Hvo održalo bez problema. Velika koncentracija vojnika na potezu Kiseljak-Kreševno-Fojnica bi vjerojatno kad tad rezultirala akcijom na preostali dio Fojnice, a kako znam o i bez HV-a u Uskoplju su bile pripremljene cisterne da se digne muslimanski dio u zrak. Tako da uz 1000- 1500 pripadnika Hv-a bi se stanje minimalno održalo ovakvim kakvim je bilo na kraju veljače, s tim da je tada bilo dosta manje pripadnika HV-a na teritoriju BiH.
Još uz to riješene su Here i pitanje muslimana na Prozorsko-Ramskoj bojnišnici, Ciganske livade u Uskoplju itd.

Ali koliko i kako bez ikakve pomoći RH je HVO bio održiv logistički, kadrovski, organizaciono.. A ja vjerujem da su mogli natjerati RH da to "pusti niz vodu".

Ma ne možeš Hvo gledati odvojeno.
Početkom 1994. dolazi do formiranja gardijskih brigada, a prije tog general Ante Roso je poslan da preuzme zapovijedanje. Hvo od 1994. postaje preslika HV-a, a zapovjednici, ako se ne varam idu i na obuke u RH kasnije. Koliko je važno za Hrvate u BiH da opstanu, isto toliko, ako ne i važnije za RH je bilo imati dubinu i Hrvate tamo. Ukoliko ti padne Uskoplje, Rama, a onda Mostar i Stolac dolazi do tog da ti muslimani i Srbi izbijaju na more i sve južno od Neuma je opet odsječeno. Tako da ukoliko se već i ne bi smjelo ići pobijati prema Lašvanskoj, sigurno ne bi RH dopustila muslimanima ikakav prilazak moru. U Pločama i Dalmaciji je stalno bila veća koncentracija vojske.

Sve to stoji. Ali sa tim se slagao i slaže se samo jedan dio političara i javnosti u RH. Kasniji razvoj događaja, dolazak Mesića i sličnih to potvrđuje.

Pred kraj hrvatsko-muslimanskog rata HVO drži sve bitnije kote.

Kod Fojnice je pred ulazom u grad.
Na sjeveru Kiseljaka je zauzeo Zavrtaljku s koje se vidjela Lašva.
Kod Kreševa je zauzeo Meoršje, utvrdio gradić.
Kod Novog Travnika su utvrđene kote.
Kod Viteza su povraćene Buhine Kuće i Križančevo selo.

Kod Uskoplja je zauzeto Zavišće i Here kod Rame.

HVO je na Pisviru iznad Jablanice.
Hrvatska enklava je iznad Konjica i na rubu ulaza u grad, Turija.

A ABiH se raspada...

U Kiseljaku je gomila vojnika, od Vareša, Travnika, pa nadalje, a imamo i gomilu oružja koje su Srbi sklonili, nešto dobijeno i švercom.

Po meni bi se prvo riješila Fojnica i Kaćuni.



Čisto put za Ramu.
I tu bi došao Rojs, probila bi se cesta između Kiseljaka i Busovače, preko Fojnice za Ramu i TG.

Nakon toga su tu muslimani slomljeni.
Imaš mogućnost napredovanja na jug oko Bokševice i dalje povezicanje s Turijom, dolazak pred Konjic.
Na sjeveru imaš vjerojatno akcije oko Vranice, to je čišćenje Uskoplja, izbijanje na Sebešić i čišćenje juga Novog Travnika.

Dakle, razbio si blokadu, nisi nešto veliko osvojio (Fojnica i Uskoplje su maleni gradići, Kaćuni su selo), a imaš slobodne komunikacije.

Tu bi se vjerojatno malo stalo i dalo muslimanima šansu da razmisle.
Jer, imali bi gradska geta u Bugojnu i Travniku, IstoĆnom, i eventualno Konjicu. Dole bi se bez većih problema mogla riješiti Jablanica i Drežnica.

A onda imaš ovo.

Oni su bili zreli za pad.

1. Tuđman ne bi nikad dopustio raspad HVOa.
Jer bez HVOa pada i Dalmacija.

2. HVO se sprema napasti. Nije neka vojska, ali ABiH se tu raspada, ako ništa mora uletjeti da ne bi Srbi zauzeli sve to.

3. Tuđman je davao nedostatnu pomoć, ali od toga ne bi odustao.

Imaš političare i javnost koji pričaju o dogovoru Tuđman-Milošević, a koji je očito nemoguć, lažan.

Svašta se priča.

Poanta je da je HVO dobio rat.
ABiH nije.

A s obzirom kako je krenulo, Tuđman je bio i najavio intervenciju prema Vitezu, možda i obilazno, ali da se malo jače lupilo raspala bi se aBiH.
Sad, što to Tuđman nije baš htio, to je druga priča.

Evo jedne ideje.

Južni Sloveni prilikom dolaska na Balkan uspevaju da formiraju zajedničku veliku državu, nešto slično kao Kijevska Rusija kod istočnih Slovena.

Misliš kao Prvo Bugarsko carstvo, ili?

Imaš raznorazna plemena, netko bi ih trebao izorganizirati.

Problem je što su u susjedstvu Bizantinci, malo dalje su Lombardi, Franci su daleko.

Bizantinci bi rušili svaku državu, Kijevska Rusija nije imala takvih problema/opoziciju, čak je i priču s Hazarima riješila uz pomoć Bizanta.

Da su Bugari u 10. stoljeću (a to je 300 godina prekasno) osvojili Tomislavovu Hrvatsku, dobio bi nešto slično, ali...
Samuilo je krajem 10. stoljeća (a njegova država je bila Bugarska) napravio nešto slično, podržao jednu stranu u hrvatskom građanskom ratu, a recimo da su mu drugi priznali vazalnost, da je ta država opstala, da ju nije uništio Bizant...

Inače, Bugari su vladali do Dunava, neko vrijeme su vjerojatno vladali i do Požege/Ilove (nakon propasti Ljudevitova ustanka), imali su čak i ekspedicijom Dravom u Štajersku i Korušku.

Kijevska Rusija je u 9. stoljeću, a to je doba Aachenskog mira.
Slična paralela kod nas je normansko osvajanje južne Italije i okolice u 11. i 12. stoljeću.

Razlika između Kijevske Rus' i južne Italije s jedne i južnih Slavena s druge strane je ta što su prvo gospodarske cjeline, a drugo nisu.
Kijevska Rus' ima trgovinu od Baltika d Crnog mora, a Južna italija između Rima i Bizanta.
Što ima prostor od Dunava do Jadrana i Egeja?
Ako ga gledamo kao kraj između Grčke (Bizanta) i Italije (raspadnutog ZRCa, pa Franačke, SRCNjN), ovdje su puno jači susjedi.
Neko ratničko sjeverno pleme (kao npr. Normani, ili turkofoni protobugari) bi mogli ujediniti različita plemena tu.
Ali što nakon toga?

Između ne jednog si, nego dva Rima...

Bugari su došli najbliže tom cilju, ali onda ti je veći prioritet uzimanje Carigrada, a ne neka plemena na zapadu.

Da uzmemo Mađare kao objedinitelje?
To je veći dio toga prostora, jedino što fali Bugarska na istoku, te pojedini granični krajevi Slovenije i Austrije na zapadu.
10. stoljeće je kod nas prekasno, postoje već kraljevstva, moralo je biti ranije.
A Ugarska je duplo veća od srednjovjekovne Francuske, ovo bi bilo još veće....

Vjerojatni razvitak takve države je da bi Grci palili po Trakiji i Makedoniji, vladari Italije po Dalmaciji (uključujući i Duklju), a vladari Austrije/Njemačke po Panoniji.
Ako bi bila slična povijest, trebala bi se negdje rješiti mornarica (npr. u Dalmaciji, gdje je tisuću otoka), da se ne landlocka.
Ukoliko bi preživjeli sve napade, opet bi trebala biti ravnoteža, jer ako osvojiš Carigrad imaš Treći Rim.

Dakle, nekako imati dobre odnose s Bizantom i Franačkom (kako?), koji bi omogućili bizantsko širenje u Siriju i Egipat, a franačko ili na ostatak Hispanije i Italije, ili na sjeverne Slavene, Germane, Engleze....

Problem je u početnoj točci, što bi onda bilo s Normanima, Bugarima i Ugrima?
Svaka drugačija točka je drugačiji pravac.
Sredinom 13. stoljeća imaš Mongole.

Ako je isto kao Kijevska Rusija, onda bi tu imao raspad sustava.
Vjerojatno bi ovi istočni (bugarofoni u OTLu?) ostali duže vremena pod mongolskom dominacijom, tu bi se uzdigla neka Moskva, a ovi zapadni...
Njih bi pokupila neka Litva (Normanska Sicilija, ili SRCNjN?, s time da tu imaš i češko kraljevstvo unutar SRCNjNa, to bi bilo interesantno).
S time da postoji i mogućnost novog mongolskog centar u Panoniji, oko Budimpešte.
I pretpostavka je da je mongolska podjela ista, da je tu Zlatna Horda, da se ne javlja neko novi sin/unuk koji vlada Europom...

U paralelnom razvitku bi onda imao tri naroda.
Bugare (Ruse), Srbe (Ukrajince) i Hrvate (Bjeloruse)...
I sada tu možeš motati dalje kako ti paše

Mađari su mogli imati tu ulogu da su se kulturološki asimilirali u Slavene poput Bugara, pa da je jedino od mađarstva ostalo ime...

U teoriji da, ali oni tu stižu krajem 9. st-a/početkom 10., a to je stotinjak godina prekasno.
Već postoje tradicije, prakse, odvojene državice...