HercegBosna.org

Haram

Naša Kvačica je napisao/la:

Haram je napisao/la:

Vidis ja upravo to sto si ti naveo - a sekunda mi je falila da se potegnem "postojanja kosmosa", smatram ultimativnim dokazom za to da "vjeri ne treba ni dokaz a ni logika", posto ti ustvari sve sto nisi u stanju razumjeti (a ja sam toliki nerd ustvari da sam isao cak i na StarTrekConvention - toliko me sve to interesuje), uvijek mozemo pripisati "stvoritelju".

A nekad su se i grom i munja tumacili tako da je sad taj i taj bog ljut na ljude pa izlijeva bijes. Ti si ovo s gromom i munjom samo uzdigao na visi nivo jer nam je (ko? - pa...) NAUKA u medjuvremenu objasnila kako i zasto sijeva..

Jaran, kao sestogodisnjak dosao u svabiju ali je iz Siska, ono, klasicni reper, relativno uspjesan u biznisu, fura privatluke neki digitalni, ali zna fakat pretjerati sa "supstancama" i onda se cesto sjebe...u momentu u kojem mu je bilo pravo lose (kazne neke nadosle, treba ga jebe u mozak, posao nesto nije isao itd.) veli da mu se "ukazao bog" ili Isus, ne znam tacno. Ja vec bio zaustio a on ce: "zar to nije logicno da ti se bog ukaze onda kada ti je tesko i kada ti treba?" Rekoh, pa da, i ima logike jbg.. (a naravno mu nisam htio srati da je osho u kuraz jer znam da ce se 99 posto onih sto vele da su vjernici zbog toga naljutiti ili im u najmanju ruku nece biti pravo).

I onda je sebi nasao nekakvu "Freikirche", frei-slobodno, Kirche-crkva, u koju je isao - ne znam da li jos uvijek ide, jedno vrijeme.

A po meni je tipican primjer hvatanja za slamku.

Nema se tu što razumjeti. Stvari su ekstremno jednostavne. Jedino konformizam, možda i strah za priznati sebi kakav je zaključak, može učiniti da čovjek okreće glavu i ignorira stvari.

Ipak, svemir je veliki i blještav i teško ga je ignorirati. Ok, ti ga možeš ignorirati jer ti je tako lakše. Možda, što mislim da je vjerojatno, ti se to ne uklapa u neki viši cilj, pa eto ne bi priznao stvar A da ne pokvariš stvar B, itd. tko zna.

Ali ostaje jedna činjenica, a to je da svemir postoji, tu je jbg, oko toga se valjda svi slažemo. E ako se slažemo oko toga da je svemir nazočan, onda je sljedeće opet neizbježno pitanje odakle on tu. Svemir se mogao pojaviti samo na dva načina:

1. Slučajno.
2. Planski.

Logički jedno isključuje drugo, i ne postoji treće rješenje.

Dalje, big bang je eksplodirao na vrlo specifičan način. Svemir je eskplodirao na način da nekoliko milijardi godina kasnije ja tipkam ovu rečenicu na forumu Herceg Bosne. Svemir je eksplodirao precizno tako da imamo danas internet, imamo YouTube, imamo cijelu ljudsku kulturu i tko zna čiju sve još, i imamo budimo zahvalni ovaj website hercegbosna.org. :zivili

Tehnički izvodivo slažem se da to bude slučajno, mada onda otvara dalja pitanja ali ok. Koja je šansa da svemir pukne baš na taj način, da 14 milijardi godina kasnije ja odaberem ovu lijepu sličicu :palacgore1

Mačka koja programira hodajući po tipkovnici je daleko vjerojatnija od toga.

Da zaključim, ne znam o kakvom hvatanju za slamku pričaš. Čista hladna logika, tj. matematička vjerojatnost kaže da svemir ima kreatora. Bog se prepoznaje u stvarima gdje god se okreneš imaš njegov potpis.

Ti si to fino srocio i ja ITEKAKO, tj. MOJ MOZAK razumije sta ti zelis reci i kako si postavio stvari.

Ali ja mislim da postoje stvari koje su VAN dosega nasih mozgova, kao sto je mnogo toga van dosega "mozga" onog "mrava" u kojem sam pisao u postu-dva unazad.

Pitanja koja sebi postavlja mrav su pitanja koja je njegov mozak sposoban postaviti i na njih naci moguce odgovore..da li A ili B ili C ili sta vec.

Ali sta ako nas mozak - a to je ocigledno - jednostavno nije u stanju postaviti ispravno pitanje pa na nj traziti odgovor van okvira "planski" ili "slucajno"?

Kakva pitanja sebi moze postaviti mrav u kosarkaskoj sali da bi shvatio funkcionalnost Suncevog sistema?

Naša Kvačica · **Pridružen/a:** 03 svi 2009, 17:49 **Postovi:** 33310

Haram je napisao/la:

Naša Kvačica je napisao/la:

Nema se tu što razumjeti. Stvari su ekstremno jednostavne. Jedino konformizam, možda i strah za priznati sebi kakav je zaključak, može učiniti da čovjek okreće glavu i ignorira stvari.

Ipak, svemir je veliki i blještav i teško ga je ignorirati. Ok, ti ga možeš ignorirati jer ti je tako lakše. Možda, što mislim da je vjerojatno, ti se to ne uklapa u neki viši cilj, pa eto ne bi priznao stvar A da ne pokvariš stvar B, itd. tko zna.

Ali ostaje jedna činjenica, a to je da svemir postoji, tu je jbg, oko toga se valjda svi slažemo. E ako se slažemo oko toga da je svemir nazočan, onda je sljedeće opet neizbježno pitanje odakle on tu. Svemir se mogao pojaviti samo na dva načina:

1. Slučajno.
2. Planski.

Logički jedno isključuje drugo, i ne postoji treće rješenje.

Dalje, big bang je eksplodirao na vrlo specifičan način. Svemir je eskplodirao na način da nekoliko milijardi godina kasnije ja tipkam ovu rečenicu na forumu Herceg Bosne. Svemir je eksplodirao precizno tako da imamo danas internet, imamo YouTube, imamo cijelu ljudsku kulturu i tko zna čiju sve još, i imamo budimo zahvalni ovaj website hercegbosna.org. :zivili

Tehnički izvodivo slažem se da to bude slučajno, mada onda otvara dalja pitanja ali ok. Koja je šansa da svemir pukne baš na taj način, da 14 milijardi godina kasnije ja odaberem ovu lijepu sličicu :palacgore1

Mačka koja programira hodajući po tipkovnici je daleko vjerojatnija od toga.

Da zaključim, ne znam o kakvom hvatanju za slamku pričaš. Čista hladna logika, tj. matematička vjerojatnost kaže da svemir ima kreatora. Bog se prepoznaje u stvarima gdje god se okreneš imaš njegov potpis.

Ti si to fino srocio i ja ITEKAKO, tj. MOJ MOZAK razumije sta ti zelis reci i kako si postavio stvari.

Ali ja mislim da postoje stvari koje su VAN dosega nasih mozgova, kao sto je mnogo toga van dosega "mozga" onog "mrava" u kojem sam pisao u postu-dva unazad.

Pitanja koja sebi postavlja mrav su pitanja koja je njegov mozak sposoban postaviti i na njih naci moguce odgovore..da li A ili B ili C ili sta vec.

Ali sta ako nas mozak - a to je ocigledno - jednostavno nije u stanju postaviti ispravno pitanje pa na nj traziti odgovor van okvira "planski" ili "slucajno"?

Kakva pitanja sebi moze postaviti mrav u kosarkaskoj sali da bi shvatio funkcionalnost Suncevog sistema?

Slažem se.

Haram

Citat:

Da dodam, ne znam kako netko može biti fizičar i ateist. To je besmisleno.

Ateist može biti samo netko snažno ideološki obojen, kome su važne političke ideje i parole, a nije na ti sa matematikom.

Sa ovim se slazem.

Vise puta sam rekao da ateiste smatram jednom vrstom vjernika. Pa bili to fizicari najboji na dunjaluku ili ne. Apsolutno nebitno. Ljudi su. Nikad nisu umrli pa se vratili pa da nam znaju objasniti kako i sta (simplificiram).

Salivator · **Pridružen/a:** 25 pro 2023, 11:49 **Postovi:** 1780

Haram je napisao/la:

Citat:

Da dodam, ne znam kako netko može biti fizičar i ateist. To je besmisleno.

Ateist može biti samo netko snažno ideološki obojen, kome su važne političke ideje i parole, a nije na ti sa matematikom.

Sa ovim se slazem.

Vise puta sam rekao da ateiste smatram jednom vrstom vjernika. Pa bili to fizicari najboji na dunjaluku ili ne. Apsolutno nebitno. Ljudi su. Nikad nisu umrli pa se vratili pa da nam znaju objasniti kako i sta (simplificiram).

Pa što onda ignoriraš ljude koji jesu umrli i vratili se? Imaš doslovno tisuće svjedočanstava, samo utipkaj :)

daramo

I ateizam je religija, ljudi isto imaju sustav vjerovanja.

Tipa kršćani vjeruju da ima života poslije smrti, ateisti vjeruju da nema.
Ateisti i imaju svoj vlastiti sustav vjerovanja evolucija, darvinizam, agnosticizam, teorija velikog praska.
U biti ateizam je samo religija koja negira Boga, kao što je tipa judaizam religija koja negira sve bogove osim Jahve.

daramo

Glavno obilježje religije je da negira druga vjerovanja i smatra ih neispravnima, to je glavna odlika i ateizma.

krstjanin · **Pridružen/a:** 02 tra 2012, 11:30 **Postovi:** 6518

Haram je napisao/la:

Citat:

Da dodam, ne znam kako netko može biti fizičar i ateist. To je besmisleno.

Ateist može biti samo netko snažno ideološki obojen, kome su važne političke ideje i parole, a nije na ti sa matematikom.

Sa ovim se slazem.

Vise puta sam rekao da ateiste smatram jednom vrstom vjernika. Pa bili to fizicari najboji na dunjaluku ili ne. Apsolutno nebitno. Ljudi su. Nikad nisu umrli pa se vratili pa da nam znaju objasniti kako i sta (simplificiram).

Ateisti i jesu vjernici, mnogi ateisti su to shvatili pa su izmislili agnostike i kao takvi se klasificirali. Dakle nesto moze postojati, a ne mora, a ako postoji mi ga svejedno ne mozemo dokuciti, s tim i prestaje ateisticka borba protiv vjere, odnosno bora za vjeru u nepostojanje

Mar-kan · **Pridružen/a:** 03 svi 2009, 15:45 **Postovi:** 32509

Haram je napisao/la:

Ali ja mislim da postoje stvari koje su VAN dosega nasih mozgova, kao sto je mnogo toga van dosega "mozga" onog "mrava" u kojem sam pisao u postu-dva unazad.

Postavljaš pitanja koja su u domenu određenog nivoa razuma i razumijevanja. Određene stvari se prihvataju vjerom, nemamo odgovore na sve.

Haram

daramo je napisao/la:

I ateizam je religija, ljudi isto imaju sustav vjerovanja.

Tipa kršćani vjeruju da ima života poslije smrti, ateisti vjeruju da nema.
Ateisti i imaju svoj vlastiti sustav vjerovanja evolucija, darvinizam, agnosticizam, teorija velikog praska.
U biti ateizam je samo religija koja negira Boga, kao što je tipa judaizam religija koja negira sve bogove osim Jahve.

To govorim vec pet-sest puta na ovoj temi.

Citat:

Ateisti i jesu vjernici, mnogi ateisti su to shvatili pa su izmislili agnostike i kao takvi se klasificirali. Dakle nesto moze postojati, a ne mora, a ako postoji mi ga svejedno ne mozemo dokuciti, s tim i prestaje ateisticka borba protiv vjere, odnosno bora za vjeru u nepostojanje

Jedino to s izmisljanjem agnostika mi je pase jer je agnosticizam logican ako shvatis da je totalni ateizam gotovo pa nemoguc.

Rika sv Vida · **Pridružen/a:** 01 kol 2020, 12:37 **Postovi:** 15621

Ateizam je najgluplja vjera što postoji i jedina vjera na planeti koja je u direktnoj suprotnosti sa znanošću
Npr vjeruju da je iz ničega nastala materija i energija kad je ništa samo od sebe eksplodiralo u velikom prasku. Znanstveno nemoguće. Znanstvena činjenica je da materija i energija nit nestaju nit nastaju već samo mijenjaju formu.
Također vjeruju da je život slučajno nastao iz nežive materije i energije što je također znanstveno nemoguće. Znanstvena činjenica da je život nastaje samo iz drugog života.

Haram

Mar-kan je napisao/la:

Haram je napisao/la:

Ali ja mislim da postoje stvari koje su VAN dosega nasih mozgova, kao sto je mnogo toga van dosega "mozga" onog "mrava" u kojem sam pisao u postu-dva unazad.

Postavljaš pitanja koja su u domenu određenog nivoa razuma i razumijevanja. Određene stvari se prihvataju vjerom, nemamo odgovore na sve.

Kazem, o tome cijelo vrijeme govorimo. Ne mogu nesto da shvatim, pa prihvatam objasnjenja koja su davali ljudi iz proslosti.

Cinjenica je, i tu se ne zajebavam, da ISTINSKIM vjernicima zavidim. Dakle ljudima koji su sto posto ubijedjeni u to, koji to osjecaju pa se tako i ne boje smrti, da postoji "stvoritelj" i sve to o cemu su nam pricali.

Meni je pomisao na smrt pravo mucna, kako mene naravno, tako i blizih mi. Jer znam - "znam" - da nakon toga ide tama. I jedno veliko nista. A ko vec zeli tek tako nestati...

Karabaja · **Pridružen/a:** 17 ožu 2021, 16:33 **Postovi:** 10163

Naša Kvačica je napisao/la:

Da dodam, ne znam kako netko može biti fizičar i ateist. To je besmisleno.

Ateist može biti samo netko snažno ideološki obojen, kome su važne političke ideje i parole, a nije na ti sa matematikom.

Dobro, samo nam moras reci na koji nacin fizicki zakoni dokazuju da je Bog Isus/Yahwe/Allah.
Mozda je neki drugi

Rika sv Vida · **Pridružen/a:** 01 kol 2020, 12:37 **Postovi:** 15621

Karabaja je napisao/la:

Dobro, samo nam moras reci na koji nacin fizicki zakoni dokazuju da je Bog Isus/Yahwe/Allah.
Mozda je neki drugi

Jer je Isus prekršio zakone fizike kad je uskrsnuo iz mrtvih i svi svjedoci tog događaja su mučeni na najzvjerskije načine i ubijani da nisu htjeli negirat što su vidjeli a to je jedino što su morali uradit da se spase.

daramo

Rika sv Vida je napisao/la:

Ateizam je najgluplja vjera što postoji i jedina vjera na planeti koja je u direktnoj suprotnosti sa znanošću
Npr vjeruju da je iz ničega nastala materija i energija kad je ništa samo od sebe eksplodiralo u velikom prasku. Znanstveno nemoguće. Znanstvena činjenica je da materija i energija nit nestaju nit nastaju već samo mijenjaju formu.
Također vjeruju da je život nastao iz nežive materije i energije što je također znanstveno nemoguće. Znanstvena činjenica da je život nastaje samo iz drugog života.

Religija koja ima nelogičnosti kao i svaka druga religija.

Ipak glavna odlika svake religije je agresivno negiranje druge religije, a ateizam upravo prednjači u tome.

Karabaja · **Pridružen/a:** 17 ožu 2021, 16:33 **Postovi:** 10163

Rika sv Vida je napisao/la:

Karabaja je napisao/la:

Dobro, samo nam moras reci na koji nacin fizicki zakoni dokazuju da je Bog Isus/Yahwe/Allah.
Mozda je neki drugi

Jer je Isus prekršio zakone fizike kad je uskrsnuo iz mrtvih i svi svjedoci tog događaja su mučeni na najzvjerskije načine i ubijani da nisu htjeli negirat što su vidjeli a to je jedino što su morali uradit da se spase.

Mozes vjerovati u to ali ne mozes dokazati.

dunno · **Pridružen/a:** 25 lis 2019, 17:53 **Postovi:** 2368

Ja mislim da bi sudionici ovakvih rasprava prvo trebali naučiti što znače pojmovi ateizam, agnosticizam, antiteizam... pa bi onda rasprava možda bila smislenija.

Ovako svi koriste te pojmove u nekom svojem (strawman) značenju koje im je netko utuvio u glavu, bez da uopće pokušaju shvatiti razliku ili ne daj Bože preispitaju vlastite stavove i epistemologiju. Jer je dobro poznato da je svako kritičko preispitivanje vlastite religije đavolska podvala, fuj to. :001_rolleyes

Rika sv Vida · **Pridružen/a:** 01 kol 2020, 12:37 **Postovi:** 15621

Karabaja je napisao/la:

Mozes vjerovati u to ali ne mozes dokazati.

Točno no da su apostoli i svi svjedoci Isusovog usrksnuća razapinjani, kamenovani, mučeni i ubijani je povijesna činjenica, ne samo Biblijska.
Morala im je vjera vrlo jaka bit da nisu negirali Krista pod cijenu mučenja i smrti.

Naša Kvačica · **Pridružen/a:** 03 svi 2009, 17:49 **Postovi:** 33310

Karabaja je napisao/la:

Naša Kvačica je napisao/la:

Da dodam, ne znam kako netko može biti fizičar i ateist. To je besmisleno.

Ateist može biti samo netko snažno ideološki obojen, kome su važne političke ideje i parole, a nije na ti sa matematikom.

Dobro, samo nam moras reci na koji nacin fizicki zakoni dokazuju da je Bog Isus/Yahwe/Allah.
Mozda je neki drugi

To je drugo pitanje.

Puno je lakše dokazati da postoji kreator, nego dokazati tko je točno taj kreator.

daramo

Čuj sta su, skup vjerovanja jedne te iste religije.
Kao što u kršćanstvu imaš katolicizam, protestantizam, pravoslavlje i masu drugih denominacija.
Tako u ateizmu imaš agnosticizam, antiteizam itd.
Religija s vlastitim sustavima vrijednosti i denominacijama.

Naša Kvačica · **Pridružen/a:** 03 svi 2009, 17:49 **Postovi:** 33310

dunno je napisao/la:

Ja mislim da bi sudionici ovakvih rasprava prvo trebali naučiti što znače pojmovi ateizam, agnosticizam, antiteizam... pa bi onda rasprava možda bila smislenija.

Ovako svi koriste te pojmove u nekom svojem (strawman) značenju koje im je netko utuvio u glavu, bez da uopće pokušaju shvatiti razliku ili ne daj Bože preispitaju vlastite stavove i epistemologiju. Jer je dobro poznato da je svako kritičko preispitivanje vlastite religije đavolska podvala, fuj to. :001_rolleyes

I ti to redovno radiš u smjeru vjere, evo čak i u ovom postu.

Naša Kvačica · **Pridružen/a:** 03 svi 2009, 17:49 **Postovi:** 33310

daramo je napisao/la:

Glavno obilježje religije je da negira druga vjerovanja i smatra ih neispravnima, to je glavna odlika i ateizma.

Ne vidim problem s tim. Svakako može biti samo jedan točan odgovor što znači da su svi ostali odgovori pogrešni.

Mar-kan · **Pridružen/a:** 03 svi 2009, 15:45 **Postovi:** 32509

Haram je napisao/la:

Mar-kan je napisao/la:

Postavljaš pitanja koja su u domenu određenog nivoa razuma i razumijevanja. Određene stvari se prihvataju vjerom, nemamo odgovore na sve.

Kazem, o tome cijelo vrijeme govorimo. Ne mogu nesto da shvatim, pa prihvatam objasnjenja koja su davali ljudi iz proslosti.

Cinjenica je, i tu se ne zajebavam, da ISTINSKIM vjernicima zavidim. Dakle ljudima koji su sto posto ubijedjeni u to, koji to osjecaju pa se tako i ne boje smrti, da postoji "stvoritelj" i sve to o cemu su nam pricali.

Meni je pomisao na smrt pravo mucna, kako mene naravno, tako i blizih mi. Jer znam - "znam" - da nakon toga ide tama. I jedno veliko nista. A ko vec zeli tek tako nestati...

Kakva te tama spopala, pisali smo o tome na forumu, smrt je eufemizam za san, koji traje jedan tren. Živim je to linearno vrijeme, mrtvim jedan tren kao u snu, jer već sljedeći tren se "bude".

dunno · **Pridružen/a:** 25 lis 2019, 17:53 **Postovi:** 2368

Naša Kvačica je napisao/la:

dunno je napisao/la:

Ja mislim da bi sudionici ovakvih rasprava prvo trebali naučiti što znače pojmovi ateizam, agnosticizam, antiteizam... pa bi onda rasprava možda bila smislenija.

Ovako svi koriste te pojmove u nekom svojem (strawman) značenju koje im je netko utuvio u glavu, bez da uopće pokušaju shvatiti razliku ili ne daj Bože preispitaju vlastite stavove i epistemologiju. Jer je dobro poznato da je svako kritičko preispitivanje vlastite religije đavolska podvala, fuj to. :001_rolleyes

I ti to redovno radiš u smjeru vjere, evo čak i u ovom postu.

U kojem smislu?

Hoćeš reći da je preispitivanje i kritičnost pozitivna stvar u kršćanstvu? Je li nevjerni Toma pohvaljen ili pokuđen što je tražio dokaz? :neznam

krstjanin · **Pridružen/a:** 02 tra 2012, 11:30 **Postovi:** 6518

dunno je napisao/la:

Naša Kvačica je napisao/la:

I ti to redovno radiš u smjeru vjere, evo čak i u ovom postu.

U kojem smislu?

Hoćeš reći da je preispitivanje i kritičnost pozitivna stvar u kršćanstvu? Je li nevjerni Toma pohvaljen ili pokuđen što je tražio dokaz? :neznam

Sasvim glup primjer dajes. Toma je jeo i pio s Gospodinom, gledao svojim ocima cudesa i upravo iz toga razloga Gospodin i govori Tomi to sto govori

Krscanstvo zapravo uvjek trazi dokaze. Primjer su ti ukazanja. Uvjek se od doticne "pojave" i vidioca trazi dokaz kao potvrda da je nadnaravno. Da bi se sveci proglasili svecima trazi se cudesa itd. itd...

dunno · **Pridružen/a:** 25 lis 2019, 17:53 **Postovi:** 2368

Traži dokaze za privatna ukazanja i pojave (kvaliteta tih dokaza je posebna tema), ali dogme i nauk se ne smiju preispitivati, pod prijetnjom smrtnog grijeha (i pakla posljedično).

Barem ti kao katolik tradicionalist to znaš...

HercegBosna.org

Da i ja otvorim jednom neku temu o religiji

Online