HercegBosna.org

Eminencija · **Pridružen/a:** 18 svi 2018, 00:02 **Postovi:** 5090

zalutala je napisao/la:

idudani je napisao/la:

Ali imaš Hrvatiniće u Donjim Krajima koj su čisto hrvatski kraj.

No, vjerojanto je to da time izraze svoju posebnost u odnosu na užu Bosnu...

e koji si ti biser. Čuj Hrvatinići da izraze svoju posebnost u odnosu na Bosnu.
Praotac im je Stjepan, također knez Donjih Kraja, po njemu su se nazivali Stjepančićima.
Knez Hrvatin se po ocu nazivao Stjepančić.
Po tom Hrvatinu se poslije nazivaju Hrvatinićima.

Na tvoju žalost prvotno su se nazivali Stjepančićima, znači ništa od priče da su htjeli izraziti svoju posebnost u odnosu na Bosnu.
Ne sramoti se čovječe :zubati

Znaš li tko je bio Matija Vojsalić?

jesul iza hrvoja hrvojevici ili idalje hrvatinici :)

dobro nemojmo naglit,nemozemo mi znat kome je sta bila ideja.
Zanimljivo je to da imamo hrvatina pa hrvoja.

Eminencija · **Pridružen/a:** 18 svi 2018, 00:02 **Postovi:** 5090

koliko je bilo kraljeva sveukupno?
znam da je hrvoje sam 3 kralja i jednu kraljicu p[ostavio e sad me zanima koliko ih je bilo da nisu bili njegove marionete,jel bar 5?

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 24666

Sokolić je napisao/la:

Aj još ću malo zakuhat s bogumiliman.

https://bogumili.com/bogumili-su-vjecni/

Citat:

Vinko Mičetić: Bogumili su vječni
Monografija posvećena teološkom i historiografskom istraživanju srednjovjekovnog fenomena bogumila tadašnje Slavonije, Dalmacije te Bosne i Hercegovine. Višegodišnji znanstveni rad tijekom kojeg je autor obradio sva postojeća historijska vrela te ih ukomponirao u jednu koherentnu priču.
ISBN: 978-953-9829-81-8

https://www.novilist.hr/ostalo/kultura/bogumili-su-vjecni-prinos-proucavanju-bogumilskog-fenomena/

Citat:

Površni i neobjektivni pristupi bogumilskom fenomenu destruktivni su i prema nacionalnoj baštini, jer pridonose krivotvorenju i ništenju arhetipa vlastite bivstvenosti
Velik doprinos proučavanju srednjovjekovnog bogumilstva dao je Franjo Rački koji je u studiji »Bogumili i patareni« iz 1869. godine postavio teoriju da su bogumili bili dualisti, neomanihejci povezani sa srodnim katarskim pokretom.

U našim krajevima bogumili se pojavljuju negdje na prijelazu u XI. stoljeće, ili nešto ranije, u vrijeme kad je kršćansko-institucionalni život bio usredotočen na obalnom pojasu, a u zaleđu su dominirali tzv. pogani.

Slavenska živa i pisana riječ – glagoljica koja je tada bila u uporabi, bila je zajednička vrijednost svih onih koje je ondašnji kulturni svijet smatrao barbarskim narodima nedoraslim za dosege rimsko-grčke civilizacije. U primorske krajeve glagoljica je prodirala bez dozvole Katoličke crkve, a nerazumijevanje, oprez i otpor prema njoj dodatno su pojačani vijestima da se unutar »barbarskog naroda« pojavila neka hereza. Iz ondašnje prepiske proizlazilo je da su upravo Hrvati oni među kojima se hereza, »sramotna shizma« širi, i da je proistekla iz »Metodijeve nauke«.

Učestali pritisci Katoličke crkve na glagoljaše uzburkat će stanje i izazvati buru negodovanja i sukobe te će i progonstvo bogumila poprimati prve neizravne znakove putem nametanja »pravovjernog« slavljenja službe Božje po obrascima striktno prevedene Rimske liturgije s latinskog na slavenski jezik.

Bijeg u Bosnu

U vrijeme zabrana i progona u dalmatinskoj Hrvatskoj, posavska Hrvatska bila je onaj teritorij na kojem se izvorna uporaba slavenskog liturgijskog jezika mogla lakše održati jer ondje nije bilo viših crkvenih vlasti koje bi nadzirale i rukovodile provedbom donesenih sinodalnih zaključaka i papinskih zabrana. Tome je doskočio mađarski kralj Ladislav koji negdje oko 1094. godine utemeljuje Zagrebačku biskupiju. Na hrvatsku crkvenu scenu dovedena je Ugarska crkva koja će na antiglagoljaškim temeljima preuzimati skrb nad velikim dijelom unutrašnje Hrvatske.

Poslije sloma hrvatskog narodnog pokreta, pogibijom Petra Svačića na Gvozdu 1097. godine, istaknutiji članovi pokreta zajedno s bogumilima i njihovim starješinama, te dijelom glagoljaškog svećenstva, bježe u Bosnu. Bosna je bila zaštitnica također i onim bogumilima koji su se povlačili iz drugih okolnih zemalja, a bili su progonjeni kako od Katoličke tako i Pravoslavne crkve. U dalmatinskoj i kontinentalnoj Hrvatskoj bogumilstvo otada ipak neće umuknuti, no njegovo stanje sve će više ovisiti o Bosni.

Prema brojnim historiografskim izvorima bogumili su uživali nepodijeljeni ugled kako u širokim slojevima naroda, kod vladara i velmoža, tako i srodnim katarskim pokretima. Bosanski bogumili (krstjani), odnosno Crkva bosanska od XIII. stoljeća i nadalje, svoju će vjersku i liturgijsku specifičnost graditi na preuzetim glagoljaškim izvorima, glagoljskoj tradiciji i podlozi (rukopisi i knjige koje su sačuvane utvrđeno je da su prepisivane iz hrvatskih glagoljskih predložaka), a to znači da je izvorna ćirilometodska baština sačuvana u bogumilskoj tradiciji.

Nasljednici hrvatskih glagoljaša.

zalutala · **Pridružen/a:** 27 lis 2022, 12:02 **Postovi:** 1741

Eminencija je napisao/la:

zalutala je napisao/la:

e koji si ti biser. Čuj Hrvatinići da izraze svoju posebnost u odnosu na Bosnu.
Praotac im je Stjepan, također knez Donjih Kraja, po njemu su se nazivali Stjepančićima.
Knez Hrvatin se po ocu nazivao Stjepančić.
Po tom Hrvatinu se poslije nazivaju Hrvatinićima.

Na tvoju žalost prvotno su se nazivali Stjepančićima, znači ništa od priče da su htjeli izraziti svoju posebnost u odnosu na Bosnu.
Ne sramoti se čovječe :zubati

Znaš li tko je bio Matija Vojsalić?

jesul iza hrvoja hrvojevici ili idalje hrvatinici :)

dobro nemojmo naglit,nemozemo mi znat kome je sta bila ideja.
Zanimljivo je to da imamo hrvatina pa hrvoja.

Evo pa čitaj rodoslovlje, lakše je tebi kliknuti i pročitati nego meni tipkati :zubati

https://hbl.lzmk.hr/clanak/89

daramo

Koje bajke, bogumili koji sebe nikada ne nazivaju tako iako je Bogumil glavna figura te izvorno pravoslavne bugarske sekte.
Otprilike kao kršćani koji sebe ne nazivaju kršćanims niti spominju Krista.

zalutala · **Pridružen/a:** 27 lis 2022, 12:02 **Postovi:** 1741

Sva rasprava se svela na CB, kao da prije nje ništa nije bilo.
U ranokršćansko doba na području Bosne postojale su biskupije Bistua Nova, vjerojatno na prostoru oko Mošunja i Zenice, od koje je nastala biskupija u municipiju Bistua Vetus, vjerojatno Čipulići kraj Bugojna (izvor su zapisnici salonitanskih sabora 530. i 533), i biskupija Martari (ecclesia Martariensis), vjerojatno na prostoru Konjica ili Lisičića; pripadale su metropolijama u Sirmiumu (Srijemska Mitrovica) i Saloni (Solin). Bosanska biskupija osnovana je između 1060. i 1075. Jedan ju crkveni izvor, zbirka popisa različitih crkvenih pokrajina i biskupija, Provinciale vetus (1188), spominje dva puta; prvi put u sastavu Splitske, a drugi put Dubrovačke metropolije; neko vrijeme nalazila se unutar Barske metropolije, a pretenzije na nju pokazivao je i kaločki metropolit. U XII. i na početkom XIII. st. biskupi (Vladislav, Milovan, Radogost, Dragonja i Bratoslav) služili su se u bogoslužju starocrkvenoslavenskim jezikom; nakon 1230. za biskupe dolaze stranci, uvode latinski jezik i latiniziraju bogoslužje. Temeljem optužbi o pojavi krivovjerja u Bosni, papa Inocent III. poslao je onamo svojega legata Ivana de Casamarisa, kojemu su bosanski krstjani 1203. potpisali izjavu pravovjerja na Bilinu polju. Kako se prilike nisu promijenile, zaredali su sukobi, papa Grgur IX. za biskupa je postavio dominikanca Ivana Teutonika; nasljedio ga je Ponsa, također dominikanac. Zbog teških prilika biskup Ponsa bio je prisiljen napustiti biskupiju; otišao je u Đakovo, na imanje koje mu je darovao herceg Koloman (1239); od tada bosanski katolici nisu imali redovitu hijerarhiju. Papa Grgur IX. dao je isključivo pravo misionarenja dominikancima, koji su to činili više od stotinu godina (1228–1330). God. 1291. u Bosnu su došli franjevci, podigli mnoge samostane, 1340. osnovali kustodiju, potom i vikariju. Iscrpljena političkim i vjerskim podjelama 1463., Bosna dolazi pod osmansku vlast. Biskupijom su upravljali apostolski vikari, najčešće franjevci; na biskupskoj stolici izmijenilo se više od 60 biskupa. God. 1881. bulom »Iz ove slave« (Ex
https://www.enciklopedija.hr/clanak/vrh ... dbiskupija

daramo

Kakva CB, to samo Osmanagić ekipa može vjerovati da su Bosanci imali nacionalnu Crkvu prije Engleza, ovo stvarno zvuči kao loš vic.

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 24666

Naša Kvačica je napisao/la:

Hroboatos je napisao/la:

Jeste li vi toliko inferiorni da se bavite psihoanalizom zamišljenog mene o kom nemate pojma?

Niste odgovorili, niti ste ičim negirali ono što sam rekao:

* stara Bosna je dio hrvatskog prostora, ali ne integralni, nego uz povijesnu individualnost koja je težila zasebnosti u državnom i kulturnopovijesnom smislu. To se odnosi na zemljicu Bosnu koja je u doba Kulina narasla na tu politiju o kojoj govorimo

Bosna ne postoji. Nije nigdje težila zato jer nije postojala.

Postajala je dinastija Kotromanića. Kao i svaki drugi kralj na planeti Zemlji, tako je i kralj Bosne htio povećati svoje kraljevstvo. To je samo privatna nekretnina kralja u kojoj je samo kralj suveren. Koja nema parlament, nema izbore, nema glasovanja pa nema ni težnje ni države. Država je samo kralj kao suveren, i tu završava država.

Kralj htio povećati vlastito kraljevstvo, kao i svaki drugi normalni kralj bilo gdje kad bi dobio priliku, i to je sva filozofija.

Upravo tako.
Postoje hrvatske zemlje i njihovi pokrajinski vladari.
Postoje kneževi i banovi (zamjenici hercega iz Zagreba za pojedino područje).

Kotromanići kao familija stječu samu (Vrh)Bosnu, te vazalnost Donjih Kraja sredinom 13. stoljeća, pa ih pokoravaju Šubići, te su njihovi vazali do 1322.
Stjepan II, kao ban ima pod svojom vlašću par zemalja, Hum, Završje, Usoru i Soli, Donje Kraje, (vrh)Bosnu.
Nakon njegove smrti to se raspada.
Hum i Završje idu hrvatskom banu, u ostatku zemalja postaje on ban.

Nakon njegove smrti, priča se raspada.
Donji Kraji i Završje, te zapad Huma drže Hrvatinići (kao i djelove Soli i Podrinja oko Srebrenice), pod središnjom Bosnom imaju neki protektorat, s maloljetnim Tvrtkom II, a na istoku Huma i Podrinju su Kosače, sama Vrhbosna je pod Pavlovićima....
I sada kreće klanje.
Tu je još i h-u kralj u Usori i Solima, a često zauzima i djelove središnje Bosne, poput dijela oko Bobovca između Krivaje i rijeke Bosne.
Kotromanići tu vladaju samo potkovom od Uskoplja (nakon smrti HVH ženidbom za Jelenu Nelipić Hrvatinić šire ju do Jajca) preko Hvojnice i Kreševa do Olova.

Evo par karata.

Vlast Borića;
slika

Vlast Kulinića;
slika

Mateja Ninoslava;
slika

Onda imamo Šubiće i njihovog vazala Stjepana II Kotromanića;
slika

Zatim imamo Tvrtka II Kotromanića;
slika

A onda slijedi klanje prije pada;
slika

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 24666

Tu ima još zanimljivih karata.

Smrt kralja Zvonimira;
slika

Fokus na Ramu;
slika

Hrvoje i njegovi posjedi;
slika

Podjela Hrvojevih posjeda;
slika

Izravna vlast h-u kralja na istočnim međama hrvatskog kraljevstva;
slika

Zemlje pod vlašću Stjepana Tomaševića;
slika

Podjela Vrhbosne;
slika

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 24666

daramo je napisao/la:

Naša Kvačica je napisao/la:

Bosna ne postoji. Nije nigdje težila zato jer nije postojala.

Postajala je dinastija Kotromanića. Kao i svaki drugi kralj na planeti Zemlji, tako je i kralj Bosne htio povećati svoje kraljevstvo. To je samo privatna nekretnina kralja u kojoj je samo kralj suveren. Koja nema parlament, nema izbore, nema glasovanja pa nema ni težnje ni države. Država je samo kralj kao suveren, i tu završava država.

Kralj htio povećati vlastito kraljevstvo, kao i svaki drugi normalni kralj bilo gdje kad bi dobio priliku, i to je sva filozofija.

Ta povijesna individualnost proizlazi iz izoliranosti rubnog prostora ugarskog kraljevstva što je omogućilo lokalnim plemstvu da praktično vladaju samostalno.
Cijela povijest srednjovjekovne Bosne je borba protiv ugarske vlasti.
Čim bi oslabila moć budimskog dvora lokalni plemići su glumili samostalne vladare.
Šta tek reći o Tvrkovoj ideji kako da dođe do krune, to je vrh spletkarenja.

Vjerojatno nije njegova ideja.

Ludovik I Veliki se htio riješiti nevjernog vazala Altmanovića koji je spletkario s Venecijom i Balšićima oko Dubrovnika i Kotora.

Altmanovićev feud su podijelila druga dva vazala, Tvrtko i knez Lazar.
Taj novi posjed je omogućio Tvrtku da postane kralj (Srbije), samo je on to preveo u titulu kralja Bosne, vjerojatno da ne uvrijedi ostale srpske vazale.
Jedini je bed što je titulu kralja Rame (a Rama je Bosna) imao njegov suveren, h-u kralj.
Da to nije napravio s njegovim blagoslovom, vjerojatno bi "ubrzo umro".
Kao što se i dogodilo kada se proglasio kraljem Hrvatske i Dalmacije.

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 24666

idudani je napisao/la:

Salivator je napisao/la:

Ima smisla, npr ime Hrvoje, Hrvatin, i takve izvedenice se mahom pojavljuju u istočnom dijelu BiH, gdje je najmanje Hrvata i živjelo. U starim izvorima nema takvih imena u zapadnoj hercegovini npr.

Ali imaš Hrvatiniće u Donjim Krajima koj su čisto hrvatski kraj.

No, vjerojanto je to da time izraze svoju posebnost u odnosu na užu Bosnu...

Nije tako.

To nije prezime, već je patronim, nastalo po očevom imenu.
Hrvatinići su potomci kneza Hrvatinu.
Poznati su i kao Stipančići/Stjepančići (otac kneza Hrvatina, knez Stipan/Stjepan).
A javljaju se i kao Horvatići.

Inače su po porijeklu jedni od 13. plemenitih rodova Hrvata, a jedna od Hrvatinićki se udala za Šubića, svi Šubići su njihovi rođaci.

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 24666

idudani je napisao/la:

Naša Kvačica je napisao/la:

Bosna ne postoji. Nije nigdje težila zato jer nije postojala.

Postajala je dinastija Kotromanića..

Nije govono nego se pas posro...

Od podjele Franačke na isotču i zapadnu dobio si Francusku i Njemačku. Od ujedinjenja katoličkih veličanstava Aragona i Kastilije dobio si Španjolsku....

Dinastije su jako bitne za nastanak i razvoj država.

Nije.
Jedno su posjedi, a drugo su institucije.

Dakle, mi imamo te i te banovine, kada umre pojedini vladar (tipa Stjepan II.) središnja vlast se raspada, svaka od tih zemalja ide svojim putem.
To je personalna unija.

Međutim, s Tvrtkom I. se to mijenja.
Radi titula je omogućio suradnju između raznoraznih kuća, koje su same htjele kraljevsku titulu.
Mislim, suradnja tu znači klanje i igru prijestolja

S time da u konačnici Kosače rade svoju državicu.

Aragon i Kastilija su zasebna kraljevstva do Burbona i 18. stoljeća.

Istočna i Zapadna Franačka tek kasnije postaju Francuska i SRCNjN.

Bosna nikad nije bila država poput Španjolske Burbona...

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 24666

zalutala je napisao/la:

idudani je napisao/la:

Ali imaš Hrvatiniće u Donjim Krajima koj su čisto hrvatski kraj.

No, vjerojanto je to da time izraze svoju posebnost u odnosu na užu Bosnu...

e koji si ti biser. Čuj Hrvatinići da izraze svoju posebnost u odnosu na Bosnu.
Praotac im je Stjepan, također knez Donjih Kraja, po njemu su se nazivali Stjepančićima.
Knez Hrvatin se po ocu nazivao Stjepančić.
Po tom Hrvatinu se poslije nazivaju Hrvatinićima.

Na tvoju žalost prvotno su se nazivali Stjepančićima, znači ništa od priče da su htjeli izraziti svoju posebnost u odnosu na Bosnu.
Ne sramoti se čovječe :zubati

Znaš li tko je bio Matija Vojsalić?

Ma, s kim mi raspravljamo =))

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 24666

Eminencija je napisao/la:

koliko je bilo kraljeva sveukupno?
znam da je hrvoje sam 3 kralja i jednu kraljicu p[ostavio e sad me zanima koliko ih je bilo da nisu bili njegove marionete,jel bar 5?

Četri generacije.
Ovaj zadnji je bio tek godinu i nešto na vlasti prije nego što je izgubio glavu.

A ovo zadnje dvoje su oteta Katarinina djeca.
Mala Katarina je umrla oko Skopja, nije preživjela put, a malog Žigmunda su bacili u janičare.
https://en.wikipedia.org/wiki/Ishak_Bey_Kralo%C4%9Flu

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 24666

daramo je napisao/la:

Kakva CB, to samo Osmanagić ekipa može vjerovati da su Bosanci imali nacionalnu Crkvu prije Engleza, ovo stvarno zvuči kao loš vic.

To su gluposti iz ex-SFRJ kuhinje.

Eminencija · **Pridružen/a:** 18 svi 2018, 00:02 **Postovi:** 5090

Ja recimo nesumnjam u termin politicki bosnjanin.Znaci u srednjem vjeku kazu nationensis bosniensis OK.
Ja vjerujem da je plemstvo takvo u politickom smislu.

Ali kad pogledam neka plemena kao saksonce koji su jako stari pa bavare pa frize i sve to imas u njemackoj onda mi ovo sa fluidnim identitetom nedrzi vodu.Jesu se mjenali identiteti ali pod uvjetima da nesta dolazi iz vana(osvajac).Ako sasi koji nisu pokoreni i nakon 1000 godnina imaju to ime onda to znaci da identitet nece sam od sebe evoluirati.

Ti etnicki hrvati,srbi u zemljici bosni nisu po meni mogli toliko se identitetski regionalizirat da im to postane novi etnos.I da jedna strana to postane ova druga nemoze jer su to razlicite kulture.

Dakle ako znamo da imamo i pravoslavce u bosni i ako tvrdimo da se to stanovnistvo(znaci ukupno stanovnistvo bosne) pocinje identificirat s bosnom onda opet moze samo jedna kultura to napravit,nemozes imat meltingpot pravoslavnih i katolika. Pravoslavci su pod nacionalnom crkvom a bosanska PC nepostoji.Onaj ko se prvi bosnjakizira njegova kultura o=svaja to ime,nece se suprotna vjera time identificirat nego joj je to automatski "oni drugi".

Znaci jedino da su se hrvati pretvorili u bonjane ali onda opet pitanje ostaje gdje su srbi zasto u dubrovniku nadjes natione bosniensis ali ne srbski narodnjak koji je prodan? Po meni je to samo do putovnice u prenesenom smislu ili drzavljanstva iako to tada nepostoji(dokument).

E sad ako se hrvatska komponenta pobosnjacila misterij je zasto.
Navodili smo austriju. Plemstvo ima motiuv,plemstvu to znaci,logicno je da se percepiras na politickoj,ratnoj,nasljednoj strani te zemlje kojom vladas ali pleme da evoluira samo od sebe...
meni se cini da su ljudi zadrtiji jer imamo primjere.

Sokolić · **Pridružen/a:** 14 sij 2013, 23:25 **Postovi:** 5114

Navea san Hrvate kod Banovića i Rvatsku na Kosovu.

Evo džamije Hrvatin na pridilu Hrvatinu u Sarajevu :zubati

stranica Džamije u Bosni i Hercegovini
Hrvatin - Sarajevo - Dzamija Pod takisom

Eminencija · **Pridružen/a:** 18 svi 2018, 00:02 **Postovi:** 5090

I to je cudno.
Dokaz da je bilo hrvata ali su dosljaci ili je osobno ime pa je pp nekome dobila ime.

idudani · **Pridružen/a:** 31 kol 2024, 13:00 **Postovi:** 330

zalutala je napisao/la:

e koji si ti biser. Čuj Hrvatinići da izraze svoju posebnost u odnosu na Bosnu.
Praotac im je Stjepan, također knez Donjih Kraja, po njemu su se nazivali Stjepančićima.
Knez Hrvatin se po ocu nazivao Stjepančić.
Po tom Hrvatinu se poslije nazivaju Hrvatinićima.

Na tvoju žalost prvotno su se nazivali Stjepančićima, znači ništa od priče da su htjeli izraziti svoju posebnost u odnosu na Bosnu.
Ne sramoti se čovječe :zubati

Znaš li tko je bio Matija Vojsalić?

kakve veze njihovo prvotno prezime ima s ičime.

Dakle, ovdje se spominjalo da se naziv Hrvatin kao osobno ime uglanvom javlja u krajevima gdje Hrvati nisu bili dominantno stanovništvo.

Ja sam samo ukazao da su Donji Kraji bili čisto hrvatski kraj, pa opet imamo Hrvatina.

Vojsalić je bio Hrvojev pranećak, i opet kakve to veze s ičime ima?

Meni je zbilja fascinantno koliko je niz sugovornika zapjenjen da uporno raspravljate sa Strawmanima.

idudani · **Pridružen/a:** 31 kol 2024, 13:00 **Postovi:** 330

Eminencija je napisao/la:

Ali kad pogledam neka plemena kao saksonce koji su jako stari pa bavare pa frize i sve to imas u njemackoj onda mi ovo sa fluidnim identitetom nedrzi vodu.Jesu se mjenali identiteti ali pod uvjetima da nesta dolazi iz vana(osvajac).Ako sasi koji nisu pokoreni i nakon 1000 godnina imaju to ime onda to znaci da identitet nece sam od sebe evoluirati.

.

Tko je iz vana izbrisao Saski identitet u Nizozemskoj, Luksemburgu ili Engleskoj??

idudani · **Pridružen/a:** 31 kol 2024, 13:00 **Postovi:** 330

Rika sv Vida je napisao/la:

Hrvatin i Hrvoje stara bošnjačka imena

Donji Kraji nisu Bosna.

Oni se i u vladarskim titulama zasebno navode.

kralj Srbljem, Bosni, Primorju, Humsci zemlji, Donjim krajem, Zapadnim stranam, Usori, Soli i Podrinju

idudani · **Pridružen/a:** 31 kol 2024, 13:00 **Postovi:** 330

Eminencija je napisao/la:

Ti etnicki hrvati,srbi u zemljici bosni nisu po meni mogli toliko se identitetski regionalizirat da im to postane novi etnos..

Zašto bi to bilo čudno, kad imaš takve primjere u novije doba?

Imaš u osmansko doba Šokce i Bunjevce, hrvatskog porijekla, eventulanog vlaškog, koji nemaj u utom trenutku hrvatsku samosvijest.

Imaš Zbunjevce dan danas

Imaš Istrijane, srećom nestajuće.

Imaš Crnogorce.

Imaš 1981. preko milijun i pol Jugoslavena, u državi koja dotad postoji svega 50 godina pod tim imenom.

Zašto bi bilo čudno da Hrvati, Srbi i slavizirani starosjedioci na prostoru Bosne razviju zaseban etnički identitet u vrijeme kad je ta država u zenitu?

Koliko je trebalo da bugarska država slavenima nadjene svoje ime? Ili ruska? Vrlo kratko vrijeme je trebalo da svoja plemenska imena zamjene drugim.

Hroboatos · **Pridružen/a:** 02 svi 2009, 17:45 **Postovi:** 6998

idudani je napisao/la:

Eminencija je napisao/la:

Ti etnicki hrvati,srbi u zemljici bosni nisu po meni mogli toliko se identitetski regionalizirat da im to postane novi etnos..

Zašto bi to bilo čudno, kad imaš takve primjere u novije doba?

Imaš u osmansko doba Šokce i Bunjevce, hrvatskog porijekla, eventulanog vlaškog, koji nemaj u utom trenutku hrvatsku samosvijest.

Imaš Zbunjevce dan danas

Imaš Istrijane, srećom nestajuće.

Imaš Crnogorce.

Imaš 1981. preko milijun i pol Jugoslavena, u državi koja dotad postoji svega 50 godina pod tim imenom.

Zašto bi bilo čudno da Hrvati, Srbi i slavizirani starosjedioci na prostoru Bosne razviju zaseban etnički identitet u vrijeme kad je ta država u zenitu?

Koliko je trebalo da bugarska država slavenima nadjene svoje ime? Ili ruska? Vrlo kratko vrijeme je trebalo da svoja plemenska imena zamjene drugim.

zalutala · **Pridružen/a:** 27 lis 2022, 12:02 **Postovi:** 1741

idudani je napisao/la:

zalutala je napisao/la:

e koji si ti biser. Čuj Hrvatinići da izraze svoju posebnost u odnosu na Bosnu.
Praotac im je Stjepan, također knez Donjih Kraja, po njemu su se nazivali Stjepančićima.
Knez Hrvatin se po ocu nazivao Stjepančić.
Po tom Hrvatinu se poslije nazivaju Hrvatinićima.

Na tvoju žalost prvotno su se nazivali Stjepančićima, znači ništa od priče da su htjeli izraziti svoju posebnost u odnosu na Bosnu.
Ne sramoti se čovječe :zubati

Znaš li tko je bio Matija Vojsalić?

kakve veze njihovo prvotno prezime ima s ičime.

Dakle, ovdje se spominjalo da se naziv Hrvatin kao osobno ime uglanvom javlja u krajevima gdje Hrvati nisu bili dominantno stanovništvo.

Ja sam samo ukazao da su Donji Kraji bili čisto hrvatski kraj, pa opet imamo Hrvatina.

Vojsalić je bio Hrvojev pranećak, i opet kakve to veze s ičime ima?

Meni je zbilja fascinantno koliko je niz sugovornika zapjenjen da uporno raspravljate sa Strawmanima.

Napisao si ovo:
Ali imaš Hrvatiniće u Donjim Krajima koj su čisto hrvatski kraj.

No, vjerojanto je to da time izraze svoju posebnost u odnosu na užu Bosnu..."

Knez po kojem su se prozvali Hrvatinići umire 1315. Niti on niti njegov sin koji se prozvao Hrvatinićem nisu imali nikakve posjede u užoj Bosni pa nije imao potrebe kako ti insinuiraš imenom isticati posebnost u odnosu na užu Bosnu.
Hrvatin Stjepanić, knez (?, druga pol. XIII. st. — ?, prije 1315).
Vukoslav Hrvatinić, knez (?, prije 1299 — ?, prije 16. IV. 1343).
https://hbl.lzmk.hr/clanak/89
37 godina nakon smrti V. Hrvatinića(koji se prvi naziva Hrvatinićem) Hrvoje. V. hrvatinić dobiva posjed u užoj Bosni:
Poveljom iz 1380. Tvrtko I. Kotromanić podijelio je Hrvoju Vukčiću Hrvatiniću čast velikoga vojvode te mu darovao sela u župi Lašvi (Trebeušu, Lupnicu i Bilu; danas sela u travničkome kraju). God. 1393. »držao« je župu Lašvu tepčija Batalo, koji je taj posjed dobio vjerojatno kao miraz svoje žene Rese, sestre Hrvoja Vukčića Hrvatinića. Prema podatku iz povelje Sigismunda Luksemburgovca, župi Lašvi pripadalo je 1425. i selo Guča Gora, sjeveroistočno od Travnika. Župa se nalazila u sastavu bosanske države do provale Osmanlija 1463.
https://www.enciklopedija.hr/clanak/35540

Znači nije si Hrvoje. Vukčić Hrvatinić nadjenuo to ime da bi izrazio svoju posebnost na užu Bosnu, nego je već druga generacija koji je nosio to ime/patronim u vrijeme kada je dobio posjede u užoj Bosni.

Eminencija · **Pridružen/a:** 18 svi 2018, 00:02 **Postovi:** 5090

idudani je napisao/la:

Eminencija je napisao/la:

Ali kad pogledam neka plemena kao saksonce koji su jako stari pa bavare pa frize i sve to imas u njemackoj onda mi ovo sa fluidnim identitetom nedrzi vodu.Jesu se mjenali identiteti ali pod uvjetima da nesta dolazi iz vana(osvajac).Ako sasi koji nisu pokoreni i nakon 1000 godnina imaju to ime onda to znaci da identitet nece sam od sebe evoluirati.

.

Tko je iz vana izbrisao Saski identitet u Nizozemskoj, Luksemburgu ili Engleskoj??

Nije feudalizam nego tek moderna nacija.

HercegBosna.org

Srednjovjekovni Bošnjani

Online