HercegBosna.org

Rika sv Vida · **Pridružen/a:** 01 kol 2020, 12:37 **Postovi:** 18927

MiB je napisao/la:

Zgoljo kako se to meni obracas?

MiB je napisao/la:

Rika sv Vida je napisao/la:

Rusi nisu ni mobilizirali nikog.

Nego sve dragovoljci i krezavi 55+ profesionalci? Prestani iracionalno spamati tvrdnjama za koje nemaš nikakav dokaz.

MiB

Zasereš svaku temu ratnom propagandom. Dosadan si i štetan po forum.

Bošnjak...007

Rat se nastavlja. Nadam se.

SarajkaDjevojka

Meni je smjehotresno, sto se od Trumpa očekuju neka revolucionarna rješenja i politički zaokreti. Mislim lik je ograničen i ne može ispuniti ni ono sto je biračima u USA obećao. Sad odjednom naći će rješenje i smiriti rat u Ukrajini. Postići neki dogovor i dati Putinu blanko ček da prisvoji dijelove države koje je uzurpirao agresijom. Suludo.

Sam Kremlj je jutros negirao da se Donald čuo tel sa Putinom. Tako da ja ne očekujem ništa od lika koji ima 78 godina i sminka se u javnosti i pudra.

https://balkans.aljazeera.net/amp/news/ ... misljotina

Osvrt na prvi Trumpov mandat:

https://totalno.hr/kremlj-kaze-da-trump ... -dijaloga/

Citat:

Kremlj je u srijedu rekao da ništa dobro za Rusiju nije proizašlo iz predsjedništva SAD-a Donalda Trumpa 2017.-2021., ali da je barem bilo dijaloga između Moskve i Washingtona, što je vjerojatno samo po sebi pozitivno, piše usnews.

Citat:

Direktorica javnog zdravlja Illinoisa Ngozi Ezike objavila je da zdravstvene službe te savezne države dobivaju znatno više poziva zbog trovanja sredstvima za čišćenje otkako je američki predsjednik Donald Trump propitivao može li se covid-19 izliječiti dezinficijensima, prenosi CNN.

daramo

Nema tu neke pameti kako smiriti rat u Ukrajini, dovoljno da prestane slati oružje.
Radnička klasa u SAD-u ga i izabrala jer im je dosta da financiraju rat protiv Rusije i uzdržavaju države preko bare.

Mar-kan · **Pridružen/a:** 03 svi 2009, 15:45 **Postovi:** 33141

daramo je napisao/la:

Nema tu neke pameti kako smiriti rat u Ukrajini, dovoljno da prestane slati oružje..

Kome, Rusiji ili Ukrajini?

Junuz Djipalo

Meni se čini da će Ukrajina proći kao Srbija nakon WWI, pobjednica ali po koju cijenu.

U najboljem slučaju, još jedna Bugarska u EU ali bez odraslih muškaraca.

Naša Kvačica · **Pridružen/a:** 03 svi 2009, 17:49 **Postovi:** 33388

Predviđam Koreja scenarij. U stvari koga zavaravam, nemam pojma što će biti. Priželjkujem Koreja scenarij, podjela po trenutnoj crti i nepriznavanje granica.

novem · **Pridružen/a:** 27 lis 2010, 16:06 **Postovi:** 29706

Za Ukrajinu će se naći rješenje da ne ispadne da je gubitnik, iako će to
biti. "Poslastica" će biti vojno-ekonomska pomoć i skraćeni put k EU.
Većina Ukrajinaca će na to pristati. Ključno će samo biti dali će smijeti
pristupiti zapadnom vojnom savezu. Ako bude vremenski ograničeno,
Rusi su dugoročno izgubili.

potocnj · **Pridružen/a:** 26 lis 2022, 12:39 **Postovi:** 2607

SarajkaDjevojka je napisao/la:

Meni je smjehotresno, sto se od Trumpa očekuju neka revolucionarna rješenja i politički zaokreti. Mislim lik je ograničen i ne može ispuniti ni ono sto je biračima u USA obećao. Sad odjednom naći će rješenje i smiriti rat u Ukrajini. Postići neki dogovor i dati Putinu blanko ček da prisvoji dijelove države koje je uzurpirao agresijom. Suludo.

Sam Kremlj je jutros negirao da se Donald čuo tel sa Putinom. Tako da ja ne očekujem ništa od lika koji ima 78 godina i sminka se u javnosti i pudra.

https://balkans.aljazeera.net/amp/news/ ... misljotina

Jok eto neki ljevičar će napraviti nešto korisno za sve nas!

Rat u Ukrajini će se završiti na dobri stari američki način, a to je kao i ono u Vijetnamu, i ono u Afganistanu, tako što će aktualni predsjednik za sve promašaje okriviti prethodnu vladu, i onda kao da se nije ni dogodilo, a oni koji su se kačili na američki vagon biti će otkačeni.

Dosada su za bijeg i odustajanje bili zaduženi demokrati, a evo sad će to napraviti republikanac. Epilog će biti isti.

Pogledaj slike bijega is Saigona, ili skorije, jadne afganistance kako skaču na avione koji polijeću pa redom ginu, da te malo podsjeti kako to amerikanci napuste saveznika koji je postao preskup za savezništvo.

Tako će i ovo, sve u što se Ukrajina uvalila Trump će okriviti na prethodnu administraciju.

Ili će tvoja Austrija možda preuzeti ulogu Amerike? Ili Njemačka?

Tko će?

Doslovno nitko od Europljana ne želi tu ulogu jer to košta, i to je ono što je obećao Trump amerikancima.

Ljevičari u Americi stalno govore zašto nemamo univerzalni healthcare a plaćamo ratove po stranim zemljama, pa evo, dio toga će se ispuniti, Trump će zaustaviti financiranje jednog stranog rata.

Ukrajina je u potpunosti ovisna o stranim donacijama, kao država je korumpiranija od Rusije, bila i prije rata i to prema europskim istraživanjima.

potocnj · **Pridružen/a:** 26 lis 2022, 12:39 **Postovi:** 2607

novem je napisao/la:

Za Ukrajinu će se naći rješenje da ne ispadne da je gubitnik, iako će to
biti. "Poslastica" će biti vojno-ekonomska pomoć i skraćeni put k EU.
Većina Ukrajinaca će na to pristati. Ključno će samo biti dali će smijeti
pristupiti zapadnom vojnom savezu. Ako bude vremenski ograničeno,
Rusi su dugoročno izgubili.

Tako su prodali i nas hrvate u BiH, ostavili nas u ovoj sporogorućoj nakaradi a umirili nas hrvatskim putovnicama, državljanstvom u EU i NATO zemlji.

Ako je valjalo nama, zašto da se protivim tom istom za ukrajince?

O ovome da su rusi izgubili ako Ukrajine uđe u NATO ja se ne bih složio.

Jer Ukrajina je bila na tom putu i ovako, da rusi nisu intervenirali oni bi i dalje išli tim putem.

Ovako su bar smanjili prostor Ukrajine koji ulazi u NATO.

E sad, jel to bilo vrijedno ratne žrtve, dalo bi se raspravljati, činjenica je da je Putin htio tu cijenu platiti. Možda i da učini zapad opreznijim kada bi recimo htjeli Bjelorusiji jednog dana ponuditi takav nekakav plan.

tetejac · **Pridružen/a:** 04 sij 2022, 10:07 **Postovi:** 2212

SarajkaDjevojka je napisao/la:

Meni je smjehotresno, sto se od Trumpa očekuju neka revolucionarna rješenja i politički zaokreti. Mislim lik je ograničen i ne može ispuniti ni ono sto je biračima u USA obećao. Sad odjednom naći će rješenje i smiriti rat u Ukrajini. Postići neki dogovor i dati Putinu blanko ček da prisvoji dijelove države koje je uzurpirao agresijom. Suludo.

Sam Kremlj je jutros negirao da se Donald čuo tel sa Putinom. Tako da ja ne očekujem ništa od lika koji ima 78 godina i sminka se u javnosti i pudra.

https://balkans.aljazeera.net/amp/news/ ... misljotina

Osvrt na prvi Trumpov mandat:

https://totalno.hr/kremlj-kaze-da-trump ... -dijaloga/

Citat:

Kremlj je u srijedu rekao da ništa dobro za Rusiju nije proizašlo iz predsjedništva SAD-a Donalda Trumpa 2017.-2021., ali da je barem bilo dijaloga između Moskve i Washingtona, što je vjerojatno samo po sebi pozitivno, piše usnews.

Citat:

Direktorica javnog zdravlja Illinoisa Ngozi Ezike objavila je da zdravstvene službe te savezne države dobivaju znatno više poziva zbog trovanja sredstvima za čišćenje otkako je američki predsjednik Donald Trump propitivao može li se covid-19 izliječiti dezinficijensima, prenosi CNN.

Tebi smjehotresno? E jesi pametna. Pa ne pričamo o nekom djedici od 78 godina iz lutkarskog pozorišta već o predsjedniku Amerike i #1 čovjeku na svijetu. Tebi puder važan? :klanjam

Pusti puder, bolje ti je spremi vazelin. Dolaze jebena vremena.

weasel · **Pridružen/a:** 10 svi 2019, 22:58 **Postovi:** 21899

Uz trumpovu najbolju volju tesko da ce doci do trajnog mira najbolje sto se mozemo nadati je zaledeni sukob.
Neoconsi vire iza svakog coska i opet ce sabotirati Trumpovu promjenu kursa amerike sa svjetske hehemonije na america first plus “allies”

Predviđam pregovore, nekakav šturi dogovor o prekidu rata tj prekidu vatre bolje receno gdje ce pokusat nesto dogovorit konacan sporazum ali uzaludno. Rusi na terenu drze vise nego im je itko spreman potpisati dok Putin ne vjeruje vise nikome taman i potpisali sa 17 pečata.

Nakon sto ti pregovori vjerojatno proppadnu ide nastavak Ruskog parnog valjka i rjesavanje problema tako sto ce Rusi silom nametnuti svoju volju i tek ce tada stati dugorocno.

Da nekim cudom od tih pregovora i bude ista , potpisat ce se samo da stane rat poput ovog daytona ali 10x šturije.

Trump je svjetu kupio samo smanjenje potencijala eksalacije dok bi ludi demokrati zapalili svijet radi Ukrjaine

Bobovac

Nema zamrzavanja konflikta u Ukrajini.
Ono što je realno jeste postizanje nekog sporazuma o nenapadanju civilne infrastrukture, mostova, elektrana, rafinerija... eventualno stvaranje sigurnih zona i pomorskih koridora (uz neutralni nadzor da se isti ne koriste u vojne svhe).

potocnj · **Pridružen/a:** 26 lis 2022, 12:39 **Postovi:** 2607

Ako Amerika Zelenskom zavrne pipu, a hoće, nema šanse da to Ukrajina može preživjeti 4 godine.

Ne uz pomoć šljemova iz Njemačke lol

Europa bi mogla preuzeti financiranje tok sukoba uz istodobno jačanje svojih vojski, uz veliku financijsku žrtvu svih EU zemalja.

Kažem mogla bi, neće, čak ni Njemačka pod Scholzom nije zainteresirana za to, mogu misliti što će tek biti ako Njemačka skrene udesno i okrene se svojim, unutrašnjim problemima.

Realno, prosječnom njemcu treba biti veći problem što im djecu maltretiraju afganistanci, sirijci, i ostali problemi iz islamskih zemalja, nego gdje su, među sobom, pravoslavci utanačili granicu, a nije tvoja ni ovamo ni onamo.

Jer najprije treba odgovoriti na pitanje zašto je Rusija bila zlo? Uopće.

Naprotiv, djelovala je kao sasvim dobar trgovinski partner i saveznik u anti-terorističkim aktivnostima. Više su poduzeli protiv ISIS-a nego sve EU zemlje zajedno, uključujući Francusku kojoj su teroristi u onom Bataclan masakru pobili više od 300 civila.

Zašto je Rusija onda, pod Putinom, i općenito poslije hladnoratovska Rusija, bila problem Amerike i zapada toliko da je baš nužda bila uvući Ukrajinu u NATO i doći u poziciju da se postavljaju sustavi koji i konvencionalnim oružjem mogu ugroziti Moskvu?

Kada je u predsjedničkoj debati 2012 na pitanje voditelja tko je glavni geostrateški protivnik Amerike republikanac Mitt Romney odgovorio da je to Rusija, Obama je to ismijao i to je bio jedan od načina da se dobiju izbori, bar da postigne poen u toj debati. Romney je tu ispao kao neki dinosaur koji ne razumije politiku, a demokratima je Rusija bila sasvim ok zemlja za suradnju i sve ostalo.

Što se u međuvremenu promijenilo? Gdje je tu Rusija iskočila iz tračnica da ih treba izazivati na način da mora doći do nekog sukoba?

Jer Ukrajina nije pristajala ni na kakav kompromis prije početka rata 2022, a konstantno su napadali teritorij kojeg drže rusi, granatiranjem i sl. bez realne šanse da naprave ofenzivu koja bi povratila te teritorije, niti je zapad bio zainteresiran da im pomaže u tome.

Znači zamrznuti sukob je zapadu valjao i tada, ali su neki agitatori pokrenuli rat.

Sada kada je jasno da Amerika neće biti sponzor mislim da EU može opet otkriti onu bezopasnu Rusiju s kojom je onoliko trgovala do 2022..

novem · **Pridružen/a:** 27 lis 2010, 16:06 **Postovi:** 29706

potocnj je napisao/la:

novem je napisao/la:

Za Ukrajinu će se naći rješenje da ne ispadne da je gubitnik, iako će to
biti. "Poslastica" će biti vojno-ekonomska pomoć i skraćeni put k EU.
Većina Ukrajinaca će na to pristati. Ključno će samo biti dali će smijeti
pristupiti zapadnom vojnom savezu. Ako bude vremenski ograničeno,
Rusi su dugoročno izgubili.

Tako su prodali i nas hrvate u BiH, ostavili nas u ovoj sporogorućoj nakaradi a umirili nas hrvatskim putovnicama, državljanstvom u EU i NATO zemlji.

Ako je valjalo nama, zašto da se protivim tom istom za ukrajince?

O ovome da su rusi izgubili ako Ukrajine uđe u NATO ja se ne bih složio.

Jer Ukrajina je bila na tom putu i ovako, da rusi nisu intervenirali oni bi i dalje išli tim putem.

Ovako su bar smanjili prostor Ukrajine koji ulazi u NATO.

E sad, jel to bilo vrijedno ratne žrtve, dalo bi se raspravljati, činjenica je da je Putin htio tu cijenu platiti. Možda i da učini zapad opreznijim kada bi recimo htjeli Bjelorusiji jednog dana ponuditi takav nekakav plan.

Pa to približavanje NATO-u je bio primarni razlog ruske intervencije.
Taj komad što su im uzeli ne rješava trajno problem. A on za Ruse je samo da Ukrajina
i dalje ostane puffer zona do zapadnog saveza. 20 ili 50 godina za njih nije rješenje.

potocnj · **Pridružen/a:** 26 lis 2022, 12:39 **Postovi:** 2607

novem je napisao/la:

Pa to približavanje NATO-u je bio primarni razlog ruske intervencije.
Taj komad što su im uzeli ne rješava trajno problem. A on za Ruse je samo da Ukrajina
i dalje ostane puffer zona do zapadnog saveza. 20 ili 50 godina za njih nije rješenje.

Pa rusi jesu imali ideju da zauzmu Kijev, sa ograničenim otporom, te da se brzo među ukrajincima pronađe onih kojima su rusi "braća" pa da začas preuzmu svu vlast uz demoralizaciju i predaju ostalih.

Onda održe izbore pod svojom čizmom, instaliraju vlast koja će im biti sklona i slično kao Bjelorusija do daljnjeg.

Plan se promijenio kada je to otpalo.

Neće iz ovog rata ni Rusija izvući sve što je zamislila, i za njih je to kompromis.

Možda je Trump spreman potpisati da Ukrajina nikad neće ući u NATO međutim takvom potpisu ne treba vjerovati ništa, jer sutra dođe demokratska vlast, optuži Trumpa da je bio potkupljen od strane rusa, a već su mu lijepili tu etiketu, i jednostavno poderu dogovor.

Realno je samo ono što je na terenu, a to je ta buffer zona između Rusije i NATO koju će činiti pripojene pokrajine, ne čitava Ukrajina.

novem · **Pridružen/a:** 27 lis 2010, 16:06 **Postovi:** 29706

potocnj je napisao/la:

Pa rusi jesu imali ideju da zauzmu Kijev, sa ograničenim otporom, te da se brzo među ukrajincima pronađe onih kojima su rusi "braća" pa da začas preuzmu svu vlast uz demoralizaciju i predaju ostalih.

Da su imali ne bi krenuli na U. sa samo 150k vojnika i ne bi tražili mirovno rješenje koje je
već bilo skoro postignuto u Istambulu u ožujku 2022. Zato su prije toga brzo povukli
svoje trupe sa sjevera, da tom sporazumu dadnu prednost. Cilj nije bio osvojiti Kijev
nego da se napravi pritisak da se Ukrajina prisili na pregovarački stol.

A evo što je dogovoreno. Ukrajinici su na kraju odbili potpisati.

Citat:

New York Times objavljeni pregovarački rezultat u formulaciji.

Glavne odredbe Ugovora o jamstvima sigurnosti Ukrajine (nakon savjetovanja od 28 do 30 Ožujak 2022.):

1. Ukrajina daje izjavu o državi koja je prema međunarodnom pravu neutralna i jamči za postizanje nesvrstanog i nuklearnog statusa.
2. Moguće države garancije: Velika Britanija, Kina, Rusija, Sjedinjene Države, Francuska, Turska, Njemačka, Kanada, Italija, Poljska i Izrael. Druge se zemlje mogu slobodno pridružiti ugovoru; Ruska Federacija predlaže Bjelorusiju.
3. Međunarodna sigurnosna jamstva za Ukrajinu prema sporazumu ne odnose se na Krim, Sevastopol i pojedina područja u Donjecku i Luhansku. (Sporazum će pružiti tumačenje kako razumijemo granice područja Donjeck i Luhansk i kako ih Ruska Federacija razumije odvojeno).
4. Ukrajina se ne pridružuje vojnim savezima, ne uspostavlja strane vojne baze i kontingente. Provodi međunarodne vojne vježbe samo uz pristanak država jamaca. Sa svoje strane, države garancije potvrđuju svoju namjeru promicanja članstva Ukrajine u Europskoj uniji.
5. Države garancije i Ukrajina su suglasni da će se u slučaju agresije, oružanog napada na Ukrajinu ili vojne operacije, odmah održati savjetovanja u roku od najviše tri dana u skladu s Poveljom Ujedinjenih naroda. Na temelju priznatog prava na individualnu ili kolektivnu samoodbranu, zajamčene države Ukrajine, kao stalno neutralne države, pružit će pomoć odmah poduzimanjem potrebnih pojedinačnih ili zajedničkih mjera, uključujući blokiranje zračnog prostora nad Ukrajinom, pružanjem potrebnog oružja i korištenje oružanog nasilja za obnavljanje i održavanje sigurnosti Ukrajine kao stalno neutralne države.
Svaki takav oružani napad i sve mjere poduzete kao rezultat moraju se odmah prijaviti Vijeću sigurnosti. One se moraju zaustaviti kada Vijeće sigurnosti poduzme mjere potrebne za obnovu i održavanje svjetskog mira i međunarodne sigurnosti.
Mehanizam za provedbu sigurnosnih jamstava za Ukrajinu, koji se temelji na rezultatima dodatnih savjetovanja između Ukrajine i zemalja jamaca, reguliran je Ugovorom, uzimajući u obzir zaštitu od mogućih provokacija.
6. Ugovor će se primjenjivati privremeno od datuma potpisivanja od strane Ukrajine i svih (neobavezno: većina) jamstvenih zemalja.
7. Sporazum stupa na snagu nakon što je status Ukrajine kao trajno neutralne države odobren na paneurajskom referendumu, uvedene su promjene ukrajinskog ustava i ratificirane u parlamentima Ukrajine i zajamčenih država.
8. Sporazum ponovno potvrđuje da će se pitanja koja se odnose na Krim i Sevastopol riješiti bilateralnim pregovorima između Ukrajine i Ruske Federacije u roku od deset (po izboru petnaest) godina.
9. Predlaže se također odrediti da Ukrajina i Ruska Federacija neće rješavati krimska i sevastopolska pitanja vojnim sredstvima, već će nastaviti svoje političke i diplomatske napore na rješavanju ovog pitanja.
10. Stranke će nastaviti savjetovanja (uz sudjelovanje drugih zemalja jamaca) kako bi se dogovorile odredbe Ugovora o garanciji za Ukrajinu. Oni uključuju modalitete primirja, povlačenje trupa i drugih paravojnih snaga, humanitarne koridore. Također se mora dogovoriti razmjena tijela pokojnika i puštanje ratnih zarobljenika i interniranih civila.
11. Stranke smatraju da je moguće održati sastanak između predsjednika Ukrajine i Rusije. 2022. s ciljem potpisivanja sporazuma i / ili donošenja političkih odluka o neriješenim pitanjima.

https://en.wikipedia.org/wiki/Peace_neg ... niqu%C3%A9

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 24118

Korejsko/ciparsko rješenje uz prekid vatre, ne mir.
Moguća veća eskalacija prije pregovora, no ne mora biti (pitanje snage na terenu).

IvanS · **Pridružen/a:** 30 lis 2024, 16:14 **Postovi:** 9

Malo se uozbiljite, sve je to igra za velike

crni_bombarder

Moskva se pita, a Moskva nece stati prije Dnjepra i Odesse.

Nastavite u revijalnom tonu.

Sokolić · **Pridružen/a:** 14 sij 2013, 23:25 **Postovi:** 5645

Otegnit će se ovo ka' iračko — iranski rat. Znači, 10 godina.
Malo će past intenzitet borba, slididu ukopane pozicije i sve veća uporaba dronova i ineg autonomneg oružja.
Objema stranaman ponestaje mladih muških, pa će i starijih muških, Ukrajina će morat mobilizirat i žene.

SAD će se povuć iz financiranja rata, a Europa će priklinjat SAD da odobri novce.

Ovdi će veći problem bit pitanje precedansa u međunarodnen pravu. Ukrajinski će slučaj to izrodit.

Jedino di će Rusija i da'je trpit sankcije su međunarodna športska natjecanja i to ona ekipna, klupska i državna. UEFA će bit protiv Rusije, FIFA...hm... Ne će vidit europska i svitska prvenstva, no možda bude sudilovala na azijskin prvenstviman. Puno je BRICS-ovaca ondi.

U Ukrajini bi se bojišnica mogla stabilizirat. Ukopat će se crte, pat-pozicija. Ali, područje Kurska je trn u oku Rusiji i ne će biti svatkome ono šta drži.

Svakih 5 godina stvari se umnogome prominidu, gotovo naglavce, a za 10 da ne govorin.
Žnogi na svitu dobro zarađuju od ovega rata na Rusiji zbog sankcija, pa bi ote države to stsnje mogle poticat, da rat što duže potraje, da Rusiji bude stalno potriba prodavat sirovine ispod cine i lažno deklarirane, i da moradu tehnikalije uvozit od i priko Kineza i dr.

daramo

Nema šanse, nemaju ni jedni ni drugi ljudstva za desetogodišnji rat ovog intenziteta.
Vjerujem da Ameri i Englezi ne bi imali ništa protiv toga.

Svarog

Naslov teme bi trebao biti - Kako će biti rješen problem , koji je Zapad napravio na prostoru nekadašnje Ukrajine ?

Pa tako , što će prostor biti vraćen pod kontrolu Rusije , a Zapad će ga napustiti .

Junuz Djipalo

Taman i da bude tako, Rusi su se uhvatili k'o muhe na ***. Rusija će zbog ovog bit 50 g. u banani a tek ćemo vidjeti nered kad Putin otegne papke.

HercegBosna.org

Forumaši predviđaju: koje će bit rješenje za Ukrajinu (Trump)

Online