Krenuo je HVO u protunapad prema Jablanici i Klisu - Konjic i zauzeo Soviće i Doljane u Jablanici, ali je u daljnjem napredovanju zaustavljen iz Zagreba. To je ono što smo raspravljali na prvoj stranici.

U Vitezu je HVO izveo preventivni napad i osigurao grad Vitez, cestu prema Busovači i tvornicu eksploziva Slobodan Princip Seljo.
Armija BiH je skoro istovremeno napala HVO u Busovači, napala i počistila HVO iz Zenice a borbe su se proširile i na Kiseljak.

Pokušali su zauzeti Stolac uz pomoć Muslimana u HVO-u što je spriječeno.

Ali to su sve lokalne akcije.

Reakcija na to kada ti netko zauzme teritorij veličine Baranje nije samo zauzeti par kota i pokrenuti kontraofenzivu.
Pa koliko kasnije je bilo Bijelo polje?
Dva-tri mjeseca?
Kad je palo Bugojno, Fojnica?

Naši su uporno zatvarali oči pred očitim.

Muslimani su imali više ofenziva.

Prva je (napad na Busovaču i Uskoplje u siječnju) završila tako da su ih naši razbili u Uskoplju, ali ne do kraja, a da su oni povrh toga zadržali spaljena hrvatska sela oko Kaćuna i na sjeveru Kiseljaka.
To je bilo za vrijeme Maslenice.

Druga je (napad na Konjic, Jablanicu i Lašvu u travnju) završila tako da je naša kontra oko Klisa zaustavljena radi politike, a da su oni nastavili etničko čišćenje hrvatskih sela na tim područjima.
Još uvijek je trajala srpska kontra oko Maslenice.

Treća je (napad na Mostar u svibnju) završila tako da je naša kontra stala, oni su sabijeni u IstoĆni, ali opet su nešto izgrickali.

I onda dolazi četvrta, gdje pada toliko toga našega, gdje nismo nimalo bili spremni za rat.
Iako je bilo očito.

A to ti je to.

Rezultat mješavine naivnosti spram Muslimana, loših, nedoraslih rukovodstava u HVO-u i interesa Hrvatske koja je ograničavala akcije HVO-a jer je morala oslobađati vlastiti teritorij dok je bila izložena pritiscima iz međunarodne zajednice.

Mogu shvatiti čak i početak, izgnali/spalili su par sela.
A i vojska nam je bila u Maslenici.

Čak i ovo drugo do neke mjere shvaćam, oko Maslenice se još uvijek puca, a tko u RH zna gdje je Konjic?
Samo do tada se moralo postaviti ozbiljnije, povuć neke poteze, a ne...

Politika nije mjesto za naivne.
Pad Bugojna i Fojnice su kardinalne greške, pogotovo ako se stave u istodoban okvir da smo mogli riješiti Uskoplje, Jablanicu i Konjic (a i sve okolo njih), pa da do njih ne bi nikada ni došlo.
Za Travnik da ne pričam...

I tu pucam na RH, od Tuđmana, kojeg su napadali da radi ono što su radili svi drugi (dijeli BiH), pa nadalje.

Muslimani su se smirili tek nakon što su ih naši vojno natjerali da dođu sebi.
A i tada su naši bili fini, npr. nisu ušli u Fojnicu, a mogli su.
Da ne kažem trebali.

Neke od tih općina su sami sebi krivi što su loše prošli. Fojnica, Bugojno, pa i Vareš.
Tihomir Blaškić je naredio HVO Fojnica da se uključe u travanjski sukob i pruže pomoć Kiseljaku i Busovači. Oni su to odbili i tri mjeseca kasnije ABiH ih je napala i počistila.

Usporedi to sa jednim Žepčem koje je bilo u gorem položaju od Bugojna i Fojnice ali se svejedno obranilo.

S ovim se slažem.
U Fojnici su odbili direktnu zapovijed da zauzmu brdo iznad grada, zvali generala UNPROFora, Morillona, ovaj je proglasio "sigurnu zonu", 2 dana kasnije su muslimani zauzeli brdo, pa su ovi morali bježat iz grada.
U Bugojnu su okretali janjce s muslimanima dok je Uskoplje gorilo.
A Vareš....
Ti su švercali sa svima.

No opet.
U Vareš su prije pada upućeni Kiseljčani, oni su barem probali spasiti stvar.
Slično je trebalo biti i po ostalim lokacijama.

U Travniku nije bilo ovakvih primjera (HVO se povukao iz samog grada, muslimani su bili jači, pogotovo jer su pristigle brigade koje je obučila i financirala RH, ali su ostali po selima), pa je svejedno pao.
Pogledaj jedan Konjic, pa čak i hrvatska sela u Kraljevoj Sutjesci.

Na lokalnoj razini je često nedostajalo mudrosti, to je očito, ali ja kritiziram ovaj dio gdje se na višoj nisu vidjele neke poprilično očite stvari.

Moja teza je tu jednostavna.
Da smo smjeli ponoviti Ramu u Uskoplju, Konjicu i (i Jablanici, Novom Travniku....) do rata ne bi ni došlo.

Muslimanima se previše popuštalo i tu su naravno na*ebali oni koji su im najviše popuštali.

Bilo gdje da se organizirao neki ozbiljniji otpor (Žepče je dobar primjer), muslimani su dobili po piksi.
Naši su ih previše olako shvaćali, prerijetko su adekvatno odgovarali.
S time da pod ovim gore treba uzeti i vremensku dimenziju.
U Bugojnu se možda nešto i pokušalo, ali je realno bilo kasno.

Nije tu bilo neke velike motivacije niti na jednoj strani

Dobro ti zboriš Ceha ali ne vjerujem da bi rat bio izbjegnut. Nastavili bi oni izazivati sukobe samo sa lošijim rezultatima i rat bi možda bio kraći.

Moj dojam zašto je HVO izgubio u navedenim općinama:

Konjic - HVO preslab, izostanak moguće potpore
Zenica - HVO preslab
Travnik - ABiH prejaka zbog 17. krajiške
Kakanj - HVO preslab
Fojnica - loše općinsko vodstvo
Bugojno - loše općinsko vodstvo
Vareš - loše općinsko vodstvo, HVO preslab

1992. Hrvati u BiH su bili psihički potpuno spremni za rat sa Srbima. Muslimani potpuno nespremni.
1993. je bilo obrnuto. Hrvati nisu bili spremni za rat sa muslimanima (barem u najvećem dijelu). Jednostavno, i medijski i ideološki i politički su bili pripremani za sukob sa Srbima. Evo mali npr. - iz mase domoljubnih pjesama i pjesama o domovinskom ratu koliko ih znate o sukobu sa muslimanima? Ja znam samo jednu.
Muslimani su nakon svojega stradanja 1992. godine postali ranjene zvijeri sabijene u kut, potpuno spremni za sve i sukob sa svima. Zato su u startu bili u prednosti.

U Konjicu, Zenici i Kaknju je presudila puka demografska nadmoć Muslimana.

U ostalim navedenim općinama se radilo pak o greškama lokaknog vodstva.

Muslimani su počistili gro Hrvata, 150 tisuća ljudi baš i nije malo...

Nastavili bi oni izazivati, ali....

Evo, pretpostavimo da nije bilo kočnica, what-if.
Muslimanski napad u siječnju, HVO zauzima Uskoplje, povezuje se Novi Travnik i Lašva dobija kontakt s Hercegovinom.

Muslimani kmeče naveliko, naši im spominju Kaćune i čišćenje Hrvata u okolnim selima.

Kako dalje?
a) HVO diže uzbunu, sve se sprema za rat
b) HVO upada u slavlje, prevladava stav "lako ćemo", dok se muslimani spremaju
c) HVO nastoji smiriti saveznike, tetošiti ih i slično (što je RL).

Opcije b) i c) dovode do istog rezultata.
Opcija a) je ono što se trebalo dogoditi.

Travanj je i muslimani pokreću novu ofenzivu (pretpostavka da ništa nisu naučili, da su nestrpljivi).
Ako ide b) i c), vrijedi isto kao u RLu.
U opciji a) su slomljeni već prije, nije ni potrebna kontra....

Pretpostavimo da im je napad prošao (3 puta su bili brojniji u Konjicu), ali da je dozvoljena kontra, da su zauzeta sva bitna sela i sređena komunikacija, da su naši u kontri zauzeli Konjic i Jablanicu.

Što nakon toga?
Da li postoji rat?
Koliko bi krenuli u Mostaru, ako nemaju zaleđe u Konjicu i Jablanici?
Bi li napali oko Travnika?
Valjda bi, ali bi i brže dobili po piksi.
Bugojno tada vjerojatno ne bi izgubili, jer bi držali cijelo Uskoplje, bili u blizini.
Možda bi Vareš prije pao...

S time da postoji i opcija da se naši ne bi toliko grčevito branili u Lašvi, da je postojao prostor za povlačenje...

U Konjicu je cijelo vrijeme bila hrvatska enklava iznad grada, gdje je par kuća/ulica na rubu gradića bila ničija zemlja.
S dodatnom potporom se to moglo riješiti, iako je omjer bio 3 vs 1.

Zenica, omjer još gori, ali tu je gro ljudi, to se baš i nije moglo zauzeti, možda blokirati.

Travnik je bio problem što su naši bili cijelo vrijeme prepopustljiviji.
Trebalo je jednostavno više vojske i bolje komunikacije. S time da su oni željeli rat, a mi ne.

Za Kakanj stoji, predalo je bilo, ali da se te ljude naoružalo...

Za Fojnicu, Bugojno i Vareš stoji.
Loša organizacija.

Nažalost da.

Tu je najveći problem pravaštvo i posljedično ustaški pokret, ali pošto je oboje kompletno marginalizirano, čisto sumnjam da ćemo imati taj problem u budućnosti.

Opet glorifikacija ekstremističke struje. HVO u Kiseljaku, Žepću, djelomice u Konjicu opsto isključivo zbog oslonca na Srbe.
Mi ovdje udaramo po posljedicama a ne uzrocima a uzroci su političke a ne vojne narave.

Srbi vas potamane u podrinju, kasape sarajlabad, a vi napadate Hrvate, umjesto da branite svoje krajeve.

Nakon toga ti vonjaš o extremističkim strujama HVO-a.

Jeste lažljiva pseta poput vašeg pedofilnim proroka.

Ali sve se to može objasniti s jednom riječi: islam

I to je činjenica, to da je priliv iz Podrinja i Bosanske krajine i drugo osigurao bolju startnu poziciju Armiji. Padom Jajca ogroman priliv stanovništva objema stranama, a pad Jajca je bio i jedan od uzroka u lancu. Hajmo dalje sa činjenicama. Glede vjerske netrpeljivosti ka Islamu ona nije u ovim krajevima bila izražena niti u vrijeme Osmanlija kada si morao davati trećinu, desetinu i nisi smio konja jahati pa ne vidim zašto bi se to danas bilo netrpeljivo kada svi uživamo sva prava.

Da, ali dobar dio Hrvata Jajčana je završio prema TG-u i Hrvatskoj, isto kao i dobar dio Hrvata iz Sarajeva koji je zapalio u RH i Njemačku.
Onda imaš ljude iz istočne Hercegovine koju su završili u Mostatu, Jablanici, Konjicu...
Doslovno omjer s 1,5 v 1 je otišao na skoro pa 3 v1, naravno uz 2 grada Zenicu i Sarajevo.
Kažu da su naši htjeli mogli su cijeli Kakanj otrovati, pa i šire da su htjeli otrovati vodu ili potopiti dobar dio Viteza. Mogli su recimo spremnin cisternama poravnati preostali GVakuf. O Varešu i tetošenju muslimana ne treba trošiti riječi. Fojnica i slušanje franjevaca i glup pristup su ih dobro koštali.
Da smo kao Srbi vjerojatno bi to sve napravili i podavili ih.

To je to. Čak ni tijekom rata nije bilo anti-muslimanskih ratnih pjesama. Vjerojatno pod utjecajem Hrvatske.

Što je ekstremistička struja? Izbjeći da te suparnička vojska počisti?


Za Kiseljak-Kreševo ti opaska nije točna, za Žepče i malu enklavicu u Konjicu je točno.
Srbi su pomagali HVO tamo gdje je bio slabiji u odnosu na ABiH a tamo gdje je HVO bio jači ili u boljem položaju su pomagali ABiH - u Mostaru.


I politički i vojni aspekt, sve je to relevantno za lanac događaja.

Kako je krenulo, u budućnosti njih ni neće biti kao naroda.
Priča o dvostrukoj agresiji, nezahvalnost što smo ih spasili, a da ne spominjem izgon 150ak tisuća Hrvata, paljenje hrvatskih sela i sve ostalo...
Je ubilo bilo kakvu želju za budućoj pomoći tim islamskim Srbima.



Ovo je dobrim dijelom isto istina.
Ali u Bugojnu su se naši mogli dogovoriti sa Srbima.
U Travniku, isto.
I u Varešu (a preko njega i u Kaknju).
Fojnica nije imala direktan kontakt sa Srbima, ali oni su zbilja bili glupi.

U Konjicu su imali neki deal sa Srbima, ali tek nakon pada većeg dijela područja...
A za Kiseljak Srbi nisu bili presudni.
Da su ovi iz Fojnice bili normalniji i slušali Kiseljak i Vitez, em ne bi pali, em ne bi dugo Lašva bila enklava, nego eksklava.
A onda bi bilo zanimljivo gledati vraćanje HVOa u Travnik i slične stvari.

Gdje god smo bili mekani, tamo smo popušili.
Poprilično je jasno.

Cijelo vrijeme smo ih tetošili, titrali i sve.

Eto dalje vonjaš islamski.

Nismo mi koristili naše prognanike, koje su srbi protjerali, da bi narušili omjer stanovništva te koristili te iste ljude za rat protiv vas, čak ni one koje su tvoji protjerali, nego što to vi vonjavci radili.

A što se tiče okupacije, ma bolan bilo im je odlično uz danak u krvi i džiziju.
Nadam se skoroj budućnosti, kad ćemo u Europi vama uvesti te iste "poreze".

Što se tiče islama, biti mohamedanac je dijagnoza.

Zar je ekstremistički braniti se?

Srbi su se igrali divide et impera.
S time da su im naši u Žepču predali neke kote, pa ih im i vraćali, ako su ih izgubili od muslimana.
I to je sve plaćeno poprilično, od nafte, pa na dalje.

U Kiseljaku (a tu je i Kreševo) je bilo šverca sa Srbima, to je otprilike granica "pomoći".

U Mostaru su Srbi bili aBiH artiljerija.


Bitno je sve.
Dakle, HVO je izgubio samo tamo gdje je bio mekan.
Gdje su se postavila pravila, tamo su i danas Hrvati.

Eventualna iznimka je Usora, gdje smo i mi i Muslimani ratovali sa Srbima.
Do neke mjere i Ravne Brčko i Tramošnica, iako su muslimani oko Gradačca pustili da padnu sva hrvatska sela (a tamo originalno nije bilo aBiH, nego ih je sve obučio HVO.
Soli su "razoružali", kao i Vrhbosnu.

Manje-više, bilo kakva suradnja s muslimanima nam je bila kontraproduktivna, ovi su samo trošili resurse i radili probleme.