Eno sad su sa Posavine sišli i u Hercegovinu...

Nije ogromna razlika, ali se linija malo pomakla na našu štetu.

Ova ljubičasta linija koju si nacrtao je u potpunosti netočna. Pošto smo trenutno na Rapti Bobanima zadržati ću se samo na tom području.

Prvo, dvije kote za koje si netočno rekao da ih je držao HV su kota Gradac i kota Osman. Ove kote su bile pod kontrolom Srba, HV je bio na Kiperu.

Snimka dovikivanja s neprijateljskim vojnikom s kote Gradac.


0:49 Snimka neprijateljskog vojnika na koti Osman - glavnog neprijateljskog položaja


Što se tiče Rapti Bobana, naša linija okolo njih je išla kotama;
Veliki Kiper (tt 734) – Šćenjevac (tt 735) – Ilijino brdo (tt 849)


reportaža Srba iz sela Rapti Bobani koje drže Srbi


Rapti Bobani su toliko poznati kao selo koje je VRS iz njihove perspektive "obranila" da su o selu i postrojbi iz njega snimili dokumentarni film


oko 17:45 govori kako se nakon Daytona linija u Rapti Bobanima pomaknula na njihovu štetu, što je donekle i točno jer je linija povučena posred bobanske udoline i čak dijela sela, iako su hrvatske snage bile po obodu brda sa zapadne strane, a srpske po obodima brda sa istočne strane i u samom selu čije kuće su na istočnoj puno pristupačnijoj strani.

Od svih sela u čitavoj istočnoj Hercegovini za koja si mogao netočno tvrditi da su zauzeta od HV-a, baš si pogodio najpoznatije srpsko selo čitave istočne Hercegovine koje je najpoznatije po tome što je ostalo pod srpskom kontrolom.

Sve ovo se savršeno slaže sa prikazom minskih polja;


kao što se vidi, minska polja po zapadnom obodu ruba, i entiteska linija koja je pomaknuta dolje malo naprijed.

Možeš li sada priznati kako kod Rapti Bobana nije bilo nikakvog povlačenja?

Prvi videozapis ti nije dostupan.

Kiper nije sporan, Kiper je 30 metara viši od prve (Gradca?) i sto metara od druge (Osmana?).

Pretpostavljam da je Šćenjevac tamnocrveni krug.


Kao što sam rekao, Rapti su bili nacrtani kao selo pod hrvatskom kontrolom na kartama za Burin.
Ljubičasta crta je samo preslika crte iz operacije Burin, na kojoj piše da je HV držao Rapte.


Imaš i ovu, BB kartu;

Koja isto prikazuje Rapte, i to cijele, pod hrvatskom kontrolom.

A Srbi znaju lagati (ko bi rekao).
Imaš ovako i muslimanske "dokumentarce". Od "Karađorđeva", pa nadalje.

Selo je bilo pusto u ratu.
Danas tamo živi 6 ljudi ( i to po popisu iz 2013), 2 u dijelu koji je u fBiH, 4 u RS.
Svi su Srbi.

Ta njihova brigada je poznata kao zeznuti borci, taj dio je ok.

Linija se tu mijenjala.
https://www.braniteljski-portal.hr/vide ... na-zemlja/
https://dulist.hr/oslobodena-zemlja-ucv ... ane/22199/

No ajde, cjelokupna razlika nije neka, sam dio da su tu držali neku udubinu realno i može proć.
Bez obzira na sve službene karte.

Idemo na Konavle.

Je, moraš kliknuti na njega da ga gledaš na yt-u.



Pa nije Kiper sporan, nego Gradac i Osman za koje si rekao da ih je držao HV što je netočno, ali to je sad riješeno.



Ne, ovdje.




To su uopćene, oflje nacrtane crte, te ih se ne smije uzimati zdravo za gotovo bez znanja sve ostale puno preciznije ratne građe.




Kakvo laganje? Doslovno se snimaju u selu i rukom pokazuju na obod brda gdje su hrvatske snage.




Znači priznaješ da kod Rapta Bobana nije bilo nikakvog povlačenja na štetu HV-a? Možemo na Konavle?

Opet, nemam što priznavati.
Na svoj dokumentaciji koja je tu, službenim crtama i slično su Rapti Bobani bili označeni pod hrvatskom kontrolom.

No, kao što rekoh, s obzirom na sve, čini mi se da nije bilo tako.

Što se dokumentaraca tiče, pogledaj koji muslimanski o Uskoplju.
Masovne laži hrvatskih susjeda nisu iznimka, nego pravilo.
No, ne čini mi se da su ovdje lagali, iako se linija mijenjala i selo je bilo pusto dost dugo vremena.

Tako da da, ne bih rekao da je ovdje bilo većih promjena, možemo na Konavle...

Odlično.

Konavle su puno lakše, pa bi trebale ići expresno.

Imamo ratni put 156. brigade koja je držala liniju na tom dijelu, te u njoj sve potanko napisano.





14. VIII. 1995.

















i tako dalje i tako bliže...pokušao sam staviti što više spomenutih kota ovdje radi nekog pregleda;


Ti si nacrtao ovu ljubičastu liniju kojom se prikazuje selo Poljice i značajan teritorij okolo pod hrvatskom kontrolom što je iz priloženoga očigledno netočno.


Pa ako bi mogao priznati da je ljubičasta linija netočna, te da u Konavlima nije bilo nikakvog povlačenja HV-a, a naravno pogotovo ne iz Poljica.

Postoji karta u ovom radu, gdje se vidi kako su Poljice Ćičevo držali Srbi.
https://hrcak.srce.hr/file/87647
Južno od toga je bio pojas ničije zemlje.

Da li je ovo neko indirektno priznanje da je ljubičasta crta netočna i da u Konavlima nije bilo nikakvog povlacenja HV-a?

Još jednom, kakva priznanja?

Bila je ničija zemlja, sve ispod Poljica Čičevih.

Nego, kratak povratak na Rapte Bobane.


Ovo ti je uvećana karta hrvatskog juga.
Imaš crtu od 1.6.1992. koja obuhvaća one kote u brdu iznad Rapta gdje su bile mine.

Po ovome je linija skraćena 8.8.
Cijelo selo je 91. imalo 20ak stanovnika.

Međutim, ispada da je Srba još ostalo u kotlini.

https://portal-veterani.info/akcija-oslobodena-zemlja/

Pa da je ljubičasta crna netočna i da nije bilo nikakvih povlačenja HV-a iznad Konavala.

Ljubičasta crta po ovome nije dobra, same Poljice su držali Srbi, ali je između ničija zemlja.
Ispada da se HV nije nešto povlačio, ali da je crta povučena bliže hrvatskim linijama nego srpskim.

Pa ne bi čak ni to rekao, današnja entitetska linija je na samoj Oštroj Glavi i Kunku s kojih su Srbi mlatili po Ivanovom Križu, Žići, itd.. ali dobro, kao što si rekao, nikakvog povlačenja nije bilo.

I s tim smo gotovi.

Sad nam još preostaje ovaj veliki komad kod Ravnog, dakle;

Evo masa prikupljenih dokaza koje sam sakupio i priložio za potvrdu činjenične istine da kod Ravnog nije bilo nikakvog povlačenja iz deset sela;

Dokazi originalnih HVO topografskih karata, svjedočenja hrvatskih branitelja o položaju crte, citati iz monografija brigada...ne može detaljnije, preciznije, kvalitetnije i vjerodostojnije od toga

Originalna topografska karta HVO-a koja prikazuje obostrani raspored hrvatskih snaga i snaga neprijatelja;



položaji s topografske karte HVO-a na topografskoj karti sa pitama sastava stanovništva


originalni list topografske karte po kojoj je rađena topografska karta obostranog rasporeda hrvatskih snaga i snaga neprijatelja u najvišoj mogućoj rezoluciji;





Npr, za usporedbu;


Dodatni dokazi koje sam priložio;

Citat iz rada o operaciji Burin u kojem se navodi kako su 1995. paljbeni položaji VRS-a nalaze u selima Mišljen i Bančići koji su po ljubičastoj crti netočno stavljeni pod hrvatsku kontrolu



Fun fact – ako pogledate ponovno topografsku kartu obostranog rasporeda HVO-a i snaga neprijatelja, vidjet ćete točno kraj sela Mišljen i Bančići crvenu topografsku oznaku/simbol za paljbene položaje, baš kao što se navodi u citiranom izvoru.



Nadalje, prilažem dokaze;

GSHV također navodi sljedeće:



Kao što citat jasno navodi, prema GSHV-a, snage VRS-a okupljaju se u prostoru Veličana u Popovu polju, jednog od 10 sela po ljubičastoj crti netočno smješteno pod hrvatsku kontrolu

U nastavku, priložio sam sljedeće dokaze;

U ratnom putu 115. IMOTSKE BRIGADE HV navodi se:



Točno linija koja danas odgovara entitetskoj crti.

https://uhbdr115imotskabrigada.hr/ratni-put/

U ovoj braniteljskoj priči opisuje se odlazak branitelja na prvu crtu:



Nadalje spominje Ilijinu Glavu - kotu iznad sela Mišljen kao neprijateljsko uporište:



Lokacija Iijine glave;


https://ljubuski.net/28541-zaboravljeni ... atna-prica

Povrh svega već navedenoga, prilažem detaljne topografske karte razminiranog područja po kojima se kristalno jasno vidi da minska polja prate današnju entitetsku liniju i da nema govora o izmišljenoj liniji u dubini prema Ljubinju i deset sela pod hrvatskom kontrolom koja su bila pod srpskom kontrolom.








Ovo je netočna ljubičasta linija;

koja netočno pokazuje da su pod kontrolom hrvatskih snaga do Daytona bila sela Dulavci, Gledevci, Bančići, Mišljen, Kotezi, Prhinje, Do, Veličani, Dubljani, Grmljani.

Naravno očito je da su sva navedena sela bila pod srpskom kontrolom.

Možeš li priznati da je tvoja ljubičasta crta koju si nacrtao netočna i da današnja entitetska linija prati položaje dvije vojske, te nema nikakvog povlačenja?

Na kraju ispada da se linija tu mijenjala, da nažalost nije išla toliko u dubinu i obuhvaćala hrvatska i miješana sela iza Mišljena i prema Ljubinju.
Iako je dobar dio tog područja bio hrvatski u raznoraznim mirovnim planovima.

Misliš nije mijenjala?

Mijenjala u odnosu na prijašnja razdoblja.
Da je 95. bila cca na današnjoj liniji, a ne istočnije.

U odnosu na koja prijašnja razdoblja? Ta linija je praktički ista od 1992. No manje bitno, glavno da imamo i priznanje da je linija 95. bila na današnjoj entitetskoj crti.

Mislim da bi to bilo, prošli smo sve lokalitete koje si spomenuo i netočno tvrdio da su greške na mojoj karti. Sve si na kraju priznao da su ispravne na mojoj karti, te su na tvojoj strani bile greške. Ne znam zašto ti je trebalo 9 mjeseci i ovakvo razvlačenje pred forumom, ali dobro, vrijedilo je.

Pa nije tako.
Ti si pogriješio u Fojnici u Pločarima (ja zapadno od njih), a za Gradačac se nismo složili.

Na jugu su moji izvori bili neprecizni, tu (manje-više) imaš pravo.

Naravno da priče o karti ne bi trebale trajati tri-frtalja godine.

Ne bi rekao da je to neka kartografska pogreška u Pločarima, sporni teritorij druge polovice minijaturnog sela je zanemariv teritorij, naravno da se neće moći uvijek za svaki centimetar svakog sela, brda, livade naći najdetaljniji izvor kote do kuda je bila granica kao što imamo recimo za Polje Pločari. U svakom slučaju dali su čitavi Pločari bili pod kontrolom HVO-a je toliko sitna varijacija da recimo na tvojem paint prikazu ne bi mogla niti biti prikazana, predebele su linije.

S druge strane imamo popis svih tvojih grešaka;

1. greška - netočno si tvrdio da je armija BiH predavala teritorij u Daytonu kod Krupe
2. greška - netočno si tvrdio da je armija BiH predavala teritorij na Ozrenu
3. greška - netočno si tvrdio da je armija BiH dobivala teritorij kod Doboj Istoka
4. greška - netočno si tvrdio da je teritorij kod Kalesije kontrolirala armija BiH, a ne da joj je to darovano u Daytonu
5. greška - ne znaš kako idu linije u Oraškom džepu
6. greška - netočno si tvrdio da je dio Tramošnice i Turića koji je danas u Gradačcu predan u Daytonu
7. greška - netočno si tvrdio da je razgraničenje armije BiH i HVO-a bilo na rijeci Fojnici
8. greška - netočno si tvrdio da je HVO kontrolirao niz sela oko Smajlovića u fojničkoj opčini
9. greška - netočno si tvrdio da se HV povlačio kod Rapti Bobana nakon Daytona
10. greška - netočno si tvrdio da se HV povlačio u Konavlima nakon Daytona
11. greška - netočno si tvrdio da je HV povlačio iz deset sela kod Ravnog

Sve ove greške si priznao i veću i ispravio na svojoj paint karti. Potvrdivši točnost moje karte.

Case closed.

Tvoja karta je bila u većem mjerilu i zato su se ovakve greške bolje vidjele.
Taj rep kod Pločara bi trebao ispraviti, čisto zato da se ne prikaziva hrvatski teritorij pod armijaškom zastavom.
I nije to toliko malo.
Riječ je o području oko 1km od rubova općine.

A što se ostalog tiče... Sam si označio Gornju Tramošnicu i Porebrice (ne i područje između njih) kao područje koje su držali Srbi do Daytona.

Ovo dvoje+Ravno je bila jedina priča oko koje smo se navlačili tu.
Tako da...

Da bi mogao na kartama većeg mjerila znati kako idu linije, prvo moraš biti upoznat s izvorima takve preciznosti, što smo se uvjerili da u tvom slučaju nedostaje.



Nisam nikakvu Gornju Tramošnicu označio kao područje koje su držali Srbi, ne znam otkud ti to. Uglavnom sad je sve ionako priznato.



Pa ne baš, greške od 1. do 5. si priznao prije nego smo krenuli pitanje po pitanje, dok si ostale greške priznao kad smo krenuli pitanje po pitanje, samo je ta priznanja iz tebe trebalo navlačiti mjesecima.

Što ne mijenja činjenicu da je tvoja karta imala greške.

Komentar Nebuli kojim hvališ njegovo prihvaćanje "tvoje argumentacije".
Gornju Tramošnicu jesu držali Srbi. Danas je u fBiH par kuća, za koje si tvrdio da su bile ničja zemlja.


Opet pričaš gluposti.

Kao što rekoh, oko Gradačca se nismo složili, za Fojnicu si priznao grešku, a za Ravno je greška bila u izvorima (u kojima su Rapti Bobani jasno ucrtani na hr. strani, ali ispada da nije bilo tako).

Za stvari prije navlačenja, isto priča s izvorima.

Pa mijenja, jer sam donošenjem izvora za koje ti nisi znao pokazao kako je karta točna, a sve lokacije koje si ti spomenuo su bile tvoje greške.



Nikakva Gornja Tramošnica nije tu označena, ne znam otkud ti to.



To je netočno, ne znamo tko je kontrolirao tih 8 kuća, vjerojatno su bile na ničijoj zemlji, međutim to nikad nije bilo pitanje, pitanje je bilo o tvojoj prvoj grešci kada si rekao da je čitav teritorij Gornje Tramošnice i Turića koji je danas u FBiH predan u Daytonu, da bi kasnije tu grešku malo modificirao u "da je gro zaselaka Gornje Tramošnice i Turića koji je danas u FBiH predan u Daytonu". I jedno i drugo si priznao kao greške, tako da je tu priča gotova.




Pa to je netočno, nisu izvori ništa krivi ako ih netko zbog površnosti i neznanja koristi za izmišljanje paralelne stvarnosti suprotne od činjenica koje potvrđuju izvori veće preciznosti.

Zato kada si bio upoznat sa izvorima odgovarajuće preciznosti koji su ti bili nepoznati, si sve svoje greške, njih desetak, priznao i ispravio.

Ali karta ti nije točna, što si i sam priznao.
Evo Plandište, Pločari....
Pomaknuo si liniju na istok, prikazao si premali teritorij pod nadzorom HVOa.




Ovdje priča alien?


Ovo je neka alternativna povijest?
Na liniji oko Gradačca se nismo usuglasili.


Svaka karta počiva na izvorima.
Nema tu nikakve paralelne stvarnosti, koristiš izvore koje imaš.

Za Pladnište imamo jasan izvor da je linija bila njemu, te je to u skladu s izvorima i točno, za Stare Pločare nemamo izvor da su čitavi bili pod hrvatskom kontrolom, ali se u nekoliko novinskih izvještaja spominju kao zauzeti, pa se eto linija gore po brdu može pomaknuti par stotina metara naprijed ako bi išli nagađati da su čitavi Pločari bili pod HVO nadzorom, što je na predmetnoj topografskoj karti manje-više debljina crne crte i sićušno irelevantno odstupanje praktično nevidljivo na karti čitave BiH.

S druge strane imamo preko deset tvojih ogromnih grešaka od farbanja stotina km2 teritorija kojeg se tobože armija bih odricala u Daytonu, netočnog farbanja dobivanja muslimanskog teritorija kod Doboja, grešku o šest sela kod Kalesije, grešku o Tramošnici i Turiću, grešku o deset sela kod Ravnog, grešku o Rapti Bobanima, grešku o Konavlima...

Kada bi uspoređivali kvadraturu tvojih grešaka i moje "greške" kod Pločara omjer bi bio nešto oko 99.9 - 0.1.



Ovdje priča alien?[/quote]

On je tu pokušao prekopirati liniju u skladu s izvorima i minskim poljima, te je manje-više točna, slika je izrazito zrnata i neupotrebljiva za zoom, u svakom slučaju, glavno da imamo priznanje da su tvrdnje prvo o čitavoj Tramošnici i Turiću u današnjoj FBiH, a onda o gro zaselaka Tramošnice i Turića u današnjoj FBiH pod kontrolom Srba do Daytona, greške i netočnosti.



Pa to je u tvome slučaju očigledno bilo netočno, jer za odgovarajuće izvore za svoje tvrdnje nisi ni znao pa ih nisi niti mogao koristiti, zato si i priznao tolike greške. Ne možeš naći kartu ofrlje izrade ili okvirni općeniti prikaz i na temelju nje izmišljati na detaljnim topografskim kartama kako je išla linija koja je kuća bila na kojoj strani, koje brdo, koji zaselak itd..., to je onda isključivo tvoja izmišljena paralelna stvarnost.