Hm…. promatram reakcije forumaša..

Baniranje @oriđiđi je prošlo bez ikakve reakcije forumaša. Niti jedan cijuk.

To znači da vi koji detaljno pratite ovu temu znate da to nije on ali ne želite cinkat.

Puštate lukavo moderatora da živi u zabludi!!

Zanima me je li bi se ovako ušutili da odbaniram @oriđiđi a baniram @novosve …

Ali dobro… zasada mislim da se dotični korektno ponaša a formalnopravno i nemam dokaza…

Šta ti smeta. To je moja ekipa, divizija, Bobovac, braća Rusi. Uostalom kakvi sve tupani pišu pa ih ne diraš.

Kakvoj zabludi? Razlika između oriđiđija i divizije kao između starog fiće i novog mercedesa.

Cijenimo da si znao i da je to neka vrsta tvojega društvenog eksperimenta. :)

Slažem se s Markanom.

Rusija može dobiti rat, može dobiti i diplomatsko priznanje teritorija (iako poprilično teško), ali to im je neki plafon.

Teritorij kojeg uzimaju je spaljena zemlja.
Odesa je daleko, poprilično daleko.

Rusima se za to vrijeme u maticu doseljavaju Uzbeci i slično stanovništvo.

Ako malo bolje pogledamo, sam narativ...
Rusi se pozivaju na ww2 i uništenje fašista.
Samo u tom narativu oni ne bi ispali SSSR, nego Engleska, kojoj je carstvo propalo nakon rata.
Koja je za pobjedu u ratu pala na koljena Amerikancima (kao što ovi padaju Kinezima) i...

Eventualno bi se dala povuć i paralela s Francuskom nakon ww1.
Nju je rat toliko iscrpio, da su ww2 pali za koliko tjedana?

Vrijedi i ovo što Lasica priča.
Rusi hoće, Rusi žele, Rusi...
To neće dobiti.
Oni bi povrat satelita u Kijev, a to im nitko sa Zapada neće dat.
U ratu su Rusi realno izgubili 80% (+/-) Ukrajine.

I Ukrajinci tu trebaju samo čekati.
Njima je ovaj mir kao nama UNPROFOR 92.
Eventualno se da povuć i paralela s Azerbejdžanom i 30 godina postojanja Arcaha/Nagorno Karabaha...

Na kraju se sve svodi na ekonomiju.
Koja je cijena rata i što se s njim dobilo.
Tu je zanimljivo da je Milošević, koji je originalno bio bankar, neke stvari krivo vukao.
Iako se on cijelo vrijeme izvlačio na to što su mu podanici bili budale.
Ak se bolje pogleda, nije ni on loše prošao s pola BiH, iako se opet zeznuo na Kosovu, odnosno nasapunali su mu Zapadnjaci dasku za vrijeme ekonomske krize u Rusiji.

Ne znam, ispalo je da Rusija nije više svjetska sila, je lokalna.

Do sada su svi pregovori o miru praktički bili pregovori s Ukrajincima da se uopće išta pokrene u tom smjeru.

Ovo je prvi put da su se usuglasili s amerikom i podržali prijedlog a Trump preko 9 mjeseci vec radi na problemu.

Sad tek kreće zahtjevniji dio gdje se treba postić dogovor s Rusima.

Pa onda drame hoće li se potpisat ili neće potpisat, pristaje li i Amerika i EU i Ukrajina.

Veoma komplicirani pregovori , dayton na steroidima

Pokrivam forumsku nišu koju drugi ne prate čak i ovi prorusi samo pričaju o Odesi i teritoriju. Nitko je spominje ostale mnogo važnije točke.

U našim i općenito zapadnim medijima jako se slabo prenosi ikakav komentar druge strane na cjelu situaciju pa se ljudi čude određenim stvarima.

Rusi recimo manje fokusa stavljaju ma grad vamo ili grad tamo, oni su se laserski fiksirali da natjeraju Ukrajinu na neutralnost, izbace svaku prisutnost eu i nato uz provođenje izbora nakon mira da se zelenski makne. Plus demilitarizacija , bez zapadnog oruzja.

Da im Trump donese sporazum di sa mašnom i u celofanu dobiju sve do Dnjepra a ostatak Ukrajine ide u EU i Nato ovi bi to poderali i zapalili.

To je onda jako dugoročno rusko razmišljanje, na razini 100 godina.

Žele stvoriti pretpostavke pomirenja s Ukrajincima, panslavenstva, “jugoslavenstva” (istočnoslavenstva, ruskoslavenstva), i da jednom, poslije smjene generacija tamo 2060, kad pomru ovi koji su se međusobno sada ubijali, opet se približe Ukrajinci i Rusi. Ratnim veteranima podijele stanove i materijalne beneficije pa kad ostare im kažu “šta vi sada boomeri pod stare dane zavađate narod!” Najjednostavnije, uz nekog zajedničkog neprijatelja koji se možda pojavi.

Nije nemoguće, evo u Gruziji imaš ruske separatističke pokrajine a došla na vlast proruska vlas, isto u Moldaviji, Rusi im oteli komad zemlje a na izborima opet prorusi 50%.

Ne pratim uopće pisanja dotične dvojice, na temelju 2-3 posta koja sam vidio teško mi je odrediti tko je tko.

Vidim samo da su “kontrarevolucionari”, ali detaljnije od toga ne vidim.

Ipak, moji forumski udbaši/žbirovi i cinkaroši prikupili su mi briefing podatke, u drugom reportu piše da je oriđiđi dosadni Dutch, a novosve je divizija jer navodno paničari od prvog posta.

Uzrok ukrajinskog udaljavanja od Rusije nije politički, kulturološki, sigurnosni... već prije svega ekonomski.
Moj znanac Slava je pred rat radio kao nastavnik u školi iimao plaću oko sto i nešto dolara mjesečno. Jedan prosječan Ukrajinac je razmišljao ovako: - Rusi nam jesu najbliži ali hebo tu bliskost od 100 dolara. Bolje u NATO i EU pa postati nova Poljska. S te strane ima logike i ne može im se zamjetiti. Mada... pitanje je koliko je takvo razmišljanje dugoročno naivno jer tu je toliko varijabli koje se trebaju poklopiti...
Jedan Ukrajinac mi reče da jedva čeka da postanu članica EU jer bi onda odmah plaće i mirovine bile kao u Njemačkoj. :) A nije svjestan da bi jedina sličnost Ukrajine i Njemačke tada vjerojatno bila ta što bi i u jednoj i u drugoj zemlji bio podjednak broj mladih Ukrajinaca/Ukrajinki. Iako, oni uglavnom teže Poljskoj, hebla ih ona. I ovi što imaju mogućnost da iz Poljske idu dalje, neće. Sviđa im se u Poljskoj više nego igdje drugdje.

Znači, oni iz krajnje zapadne Ukrajine uspjeli su nametnuti svoj dijalekt a sada i afinitete ostatku Ukrajine.

Danas su izgleda “najispravniji” Ukrajinci oni što se ide više krajnjem zapadu Ukrajine.

Oni sada nameću standarde.

U biti pravoslavna Poljska.

Prošle ili pretprošle godine sm pitao neke Ukrajince sa istoka Ukrajine (Melitopolj, Dnipro, Kherson...) kako se oni osjećaju na zapadu Ukrajine? Osjećaju li se kao u svojoj zemlji, kao svoji na svome, među svojim narodom.
Zanimljivo, bez obzira kakav politički stav njihov bio (manje ili više pro tj antiruski), svi su odgovorili sa NE. Znači govorim o etničkim Ukrajincima (mada skoro svaki Ukrajinac ima neku babu ili djeda iz Rusije ali OK) kojima je ruski jezik maternji.

Nesto sam optimistican za razgovore u Svicarskoj i potencijalni kraj rata u sljedecim mjesecima.

Trumpu je jako stalo da obustavi ovo krvoprolice. Bit ce sada u pocetku ljutnje, katregorickih odbijanja s obje strane, ali ako nastavi stiskati i Ruse i Ukrajince, ja sam optimistican.


Inace ovo je potvrda da je Pokrovsk u ruskim rukama. I Ukrajinci u svojim medijima poceli o tome govoriti.
https://www.index.hr/vijesti/clanak/ukrajinci-priznali-pokrovsk-je-najvecim-dijelom-izgubljen/2733984.aspx?index_tid=842306&index_ref=naslovnica_vijesti_najnovije_d

Znaci dogovorili su se Ameri i sa Rusima i sa Ukrajincima. Sad jos treba izmedu te dvje krajnosti nac neku sredinu.

Jučer u emisiji Otvoreno su se složili svi da nema još dugo kraja ovog rata pa tako ni primirja. (Miro Kovač, Goran Akrap i Đana Luša)

Rusija odbila.

Možda formalno, Morat će i treća korekcija plana, negdje u sredini

Pardon, odbila europski prijedlog.

Taj prijedlog nije ni ozbiljan niti ikoga zanima.

Europski prijedlog je non paper.

Oko tog dokumenta nisu suglasni ni unutar EU.

Više se na zna tko je što prihvatio i tko je što odbio.
Tako to ide kad se komentiraju novinarska nagađanja i glasine.

Suprise suprise, tko bi očekivao

Bit će još 103 plana a ne 3

Sredina i pregovori su kad je situacija nerješena ili imaš stalemate, to je bilo od 2022 do kraja 2023 godine.

Za to je sad kasno. Rusi će samo nastavit ratovat ako ne dobiju što traže, a zapad je ispucao sve opcije osim da se direktno uključe u sukob.

Biden i Demokrati su svojim idiotskim pristupom gdje su 2 godine ignorirali bilo kakve razgovore praktički zapečatili sudbinu zemlje.

Strategija im je trebala biti naoružavanje Ukrajine sve dok traju pregovori, pa bi imali duge 3 godine da pronađu riješenje.

Krivo sam prenio, odbili su europski prijedlog, koji je više Non-paper kako ovaj gore reče.

Američki prijedlog i dalje dobro stoji.

U međuvremenu, postizanju plana sigurno će pomoći ako se objavi da su Pokrovsk i Mirnograd pali i da Rusi npr. “ulaze u Konstantinovku”, čak i ako ovo zadnje nije točno.

Pitam se je li civili još žive u tom gradu, u Slovjansku vjerojatno da.

Chat GPT o inzistiranju na jednostavnim granicama administrativnih regija umjesto na “cehinim mapama”:

Russia’s insistence on taking all of Donbas—especially Sloviansk, Kramatorsk, and nearby cities— isn’t because the administrative borders of Donetsk and Luhansk oblasts have special legal meaning. Instead, it’s due to a mix of strategic, political, symbolic, and propaganda reasons. Here’s the breakdown:

1. Soviet-era Administrative Borders Became a Convenient Political Tool
Even though oblast borders don’t represent real autonomy, Russia has used them as a political frame:
After the 2014 creation of the so-called “DNR” and “LNR”, Russia claimed these entities corresponded to the entire administrative oblasts, not only the parts they controlled.
In 2022 Russia “annexed” these oblasts on paper in their full administrative size, even though it didn’t physically control them.
Once Russia made that claim, the borders became part of its narrative. Giving up unoccupied portions would publicly contradict the annexation story.

2. Symbolic and Historic Importance of Sloviansk & Kramatorsk
These cities matter for reasons beyond borders:
Sloviansk
In 2014, it was the birthplace of the first major separatist uprising, led by Girkin/Strelkov.
Losing it in July 2014 was a symbolic defeat for Russian-backed forces.
Retaking it would carry enormous propaganda value.
Kramatorsk
It is the Ukrainian military headquarters for the region.
Its capture would be a major operational and psychological blow.
So these cities are strategically and symbolically charged.

3. Military Logic: Donbas Is a Defensive-Industrial Heartland
Donbas isn’t chosen arbitrarily:
It has dense fortifications built over years.
It contains major rail and road hubs (key for logistics).
It has legacy Soviet industrial sites relevant to arms production (coal, chemicals, metallurgy).
Control of the Donets basin provides better defensive depth against Ukrainian counterattacks.
Russia’s military prefers clear, easily defensible terrain and logistics corridors—and Donbas provides that.

4. Propaganda Needs Clear, Understandable Objectives
Administrative borders are simple to explain:
They’re on every map.
They can be claimed as “historical Russian land” in propaganda.
By contrast, other aims—like “strategic depth” or “seizing chokepoints”—are harder to justify to a domestic audience. The narrative “We are liberating Donetsk and Luhansk regions” is easy to sell.

5. Political Objectives: Legitimizing the Annexation
Once Russia declared these regions “part of Russia,” recapturing them became a state project:
It justifies ongoing mobilization.
It frames territorial conquest as internal policing rather than foreign aggression.
It provides a measurable “victory” for domestic audiences.
Failing to take the full oblasts would publicly undermine the annexation claim.

Ovo je kao da mi inzistiramo na Konjicu i Jablanici.

Preostali civili u Pokrovsku sretni dočekuju svoje ruske osloboditelje.

Nepopularno pitanje: hoće li se smanjiti važnost Hrvatske ako ovaj rat završi?

Treba ostati neka vrsta hladnog rata, da bi efekti ostali.