Nije baš tako. Velika većina Nijemaca (ili Austrijanaca kako ti kažeš) je ostala, najviše ih je bilo u Slavoniji i Vojvodini , a onda su 1945. doživjeli pravi genocid. Većina ih je pobjegla, a oko 60 tisuća ih je ostalo i njih su partizani potrpali u logore i pobili. Obične civile, nitko od njih nije imao veze s Hitlerom. Djecu, žene, sve. Čak su im i groblja uništavali ako se ne varam.

U Vojvodini nije bilo etničkog čišćenja 1919, vidiš da i sada ima dosta Mađara tamo, iako ih se puno iselilo u Mađarsku iz raznih razloga. Ni u WW2 Mađari u vojvodini nisu doživjeli sudbinu Nijemaca, uvelike su bili pošteđeni, iako je bilo zločina nad njima.

U hrvatskom dijelu Baranje Mađari su isto ostali 1919. Nitko ih nije otjerao. Ostali su i oko Osijeka npr. Laslovo.

Što se tiče Maribora, nisu bezveze iselili. U Mariboru su Slovenci pucali na Nijemce koji su čekali neku delegaciju iz SAD-a. Bilo je dosta mrtvih i ranjenih. To je bila jasna poruka što ih čeka ako ostanu. Naravno nikakva prava im nisu obećana, samo asimilacija i gaženje.

Tako da Mađari i Nijemci uglavnom ostaju u Hrvatskoj i Vojvodini 1919., Međimurje i Maribor su više izuzetak i tu je bilo krvoprolića.

a u Zagori, Lici i Slavoniji glasaju većinski za HDZ kojeg vodi Andrej Svileni

I što sad reći, ovi popušili SDP, ovi popušili Andreja, politika ista. Nećeš pomisliti da su Slavonci ili Imoćani manje Hrvati što glasaju za Andreja, samo su naivci politički.

Naravno, ima tog raspirivanja regionalnih podjela, prikazivanja HDZa i desnice kao "kamenjarskog" ,"dinarskog" nasuprot njih finih miteleuropejaca, no i za tu propagandu im je potrebna medijska dominacija koju im HDZ rado prepušta. Pa HDZ im je tek praktički nedavno uzeo DORH.

No situacija je dalko od izgubljene. Pogledaš li izbore 1990: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... %87ina.png

drugačijeje nego preklani: https://www.reddit.com/media?url=https% ... 73261ff284

ali ne dramatično.

A evo i ova mapa, kad već govoriš o izborima. 1990. su komunisti najmanje glasova dobili upravo na sjeveru Hrvatske. Komunisti nisu imali nikakav prolaz u tri hrvatske općine: Novi Marof, Ivanec i Imotski.

Pogledaj Vrgorac, Komunisti dobili preko 60%, u Makarskoj i Pločama preko 50%.

E sad, tu posotji jedan veliki problem što nas Hrvate povijest nije mazila, a između ostalog smo kultrološki dosta različiti.

Kao Hrvat koji živi u Turopolju, s djelom porijekla iz HB, mogu reći da je recimo i na mene dosta šokantno djelovao dio kulturnih navika Hrvata iz drugih krajeva, posebno iz BIH, kad su počeli dolaziti kao ratne izbjeglice. Ali, moja nacionalistička obitelj je to jednostavno nadišla, dok one manje nabrijane to iritira do danas. S druge strane, neke od tih običaja (poput slušanja srpskih cajki) je prihvatila i domicilna omladina pa više nema zgražanja, osim nas zagriženih nacionalista, ali sad se zgražamo nad svima, a s druge strane HB Hrvati i Slavonci danas više nemaju svu silu srbizama u jeziku koji su nas nekad strašno iritirali. Osim toga, mladi su se masovno poženili i poudavali između sebe, pa je antagonizam sada besmislen.

S treće strane, postoji jednostavno neizbježni antagonizam "domicilni/došljaci" koji se dešava prirodno svugdje gdje se puno ljudi doseljava. To su podlo iskoristile jugoleftardske strukture (iako su i sami mahom došljaci odsvakud) da raspiruju unutarhrvatski antagonizam.

No uz par iznimki, svi ljudi oko mene koje znam su nacionalno vrlo svjesni (iako politički nekad glupi). Recimo čak i oni koji sa nostalgijom pričaju o komunizmu kao vrlinu ističu našu etničku homogenost kao vrlinu, Srbe smatraju otrovom, a i muslimane sve više. Ali politički je tu dosta naivnosti.

Još je gore kad pogledaš recimo rezultate prvih izbora u KSHS 1920., pa ćeš vidjti da su neke jugointegralističke stranke dobivale masu glasova po Zagori i HB, dok je recimo Klanjec HSSu dao 98%.

Naša je trgedija što smo si dopustili da antihrvatske stranke propagandom sebe prodaju kao antilopovske, fine i miteleuropejske. To je teški poraz hrvatskog nacionalizma zasad

Da, recimo južnodalmatinska oblast (od Omiša do Konavla) je 1927. dala 16.6% glasova jugoslavinskim/karađorđevićevskim strankama. Tamo nije bilo Srba. S druge strane, Zagrebačka oblast (sjeverozapad RH, od Siska do Varaždina) je takvim strankama dala svega 3,75%. Komunsiti su dobili 2,5% glasova, no komunisti su se u to vrijeme zalagali za raspad Jugoslavije, tako da se ne mogu nikako povezati s ovima.

Uzeo sam te dvije oblasti kao primjer jer su etnički manje-više čiste hrvatske, ne možeš reći da su Srbi glasovali. Razlika je očita. Sjevernozapadni krajevi Hrvatske su bili najviše nacionalno obojani.

Nema to veze, sjever Hrvatske ( točnije područje Međimurske županije) uopće nije ni bilo u NDH ispravak bilo je 8 dana čak je u njemu i proglašena NDH 8.travnja ali nakon 8 dana ušli su Mađari jer je Treći Reich tako naredio i tako je ostalo iduće 4 godine. Što misliš zašto najviše Roma u HR ima upravo tu. Što se tiče Makarske rivijere pa mislim da nema više nigdje spomenik NOB-a kao tu. Pitao sam kolegu sa prijašnjeg posla i nije mi htio dugo vremena na to odgovoriti tek mi je nakon nekoliko mjeseci rekao da je vrlo jednostavno. Kako to uraditi kada su na tim spomenici uklesana imena njihovih djedova, pradjedova, prastričeva i ostalih članova njihove obitelji. Tako da me podatak od preko 60% uopće nije iznenadio.

Mene danas najviše veseli kad vidim da Thompson napuni Hipodrom i da je 180 000 karata prodano u ZG i okolici, kad puni dvorane u Rijeci, Istri, Varaždinu.

Jednostavno navikli smo se na to da su neki krajevi nacionalno nabrijani, posebno oni koji su relativno nedavno gorjeli, ali treba nam povratak nacionalizma i ovdje.

Biti će dobro ako se to još intenzivira i po Europi, jer naši sjeverozapadni krajevi vole imitirati trendove na Zapadu (bilo dobre bilo loše)

Pa meni je recimo bio potpuni šok kad sam vidio da bosanski Hrvati u mislim Novom Travniku u hrvatskim dresovima proslavljaju pobjedu hrvatske reprezentacije igrajući UŽIČKO KOLO!!!

Nikad ništa slično nisam vidio.

Isto tako, čuo sam od puno naših sjevernjaka zgražavanje nad hercegbosanskim svadbama. Naime, svi neki veliki Hrvati, a 90% pjesama na svadbi su srpske. To je recimo nezamislivo kod nas. Osobno nikad nisam bio na nekoj kajkavskoj svadbi gdje bi takva glazba dominirala ili uopće bila prisutna. Čuo sam doduše kod Slavonaca, ali nigdje kao kod Bosanaca i Hercegovaca.

NOB nije nužno i svugdje bio antihrvatski (iako pretežno jest). Za neke Hrvate to je bila borba protiv Talijana i četnika. I to treba priznati i ne biti freak ili zatucan.

Ali, danas se "antifašizam" koristi kao oruđe zatomljivanja hrvatskog nacionalizma i širenje jugofilije i stoga se stvara mržnja hrvatskih nacionalista prema svemu što ima partizansko naslijeđe, a tome oni koji najgrlatije propagiraju tu apologetiku i sami doprinose sotoniziranjem svega što ima kakve veze s NDH i totalnom apologijom komunizma, do te mjere da nas uvjeravaju da je Kosta Nađ i Koča Popović oslobodili Zagreb

Ja sam ovdje pričao o protjerivanju Mađara 1919., dakle nakon oslobođenja u vrijeme raspada Austro-Ugarske, a ne o WW2. Međimurski Mađari nisu dočekali drugi svjetski rat u Međimurju.

Dalmatinski partizani su u drugom svjetskom ratu bili uglavnom hrvatski nacionalisti i stalno su isticali da je Zadar HRVATSKI, da je Split HRVATSKI, istarski partizani su isto isticali da je Istra HRVATSKA. Ne jugoslavenska, nego hrvatska.

No jedna je stvar ići u partizane u WW2 da se boriš protiv četnika i talijana, a drugo 1990 glasovati za komuniste.

Koja je onda priča s zagorskim partizanima i partizanskom pokretu u gradu Zagrebu? Od koga su to oni proganjani?

Kad bi došlo do revitalizacije nacionalizma na sjeveru Hrvatske, naši Dinarci bi se mogli naći na drugom kraju štapa, jer za nacionaliste na sjeveru kulturni obrasci Srba i muslimana su protuhrvatski i da skačeš na užičko zovemo te četnikom.

sjećam se mog dobrog prijatelja iz djetinjstva, došao je kao izbjeglica iz Banja Luke. Hrvatska obitelj i hrvatski nacionalist 1/1, ali meni ga je godinama bilo mučno slušati koliko srbizama je imao u govoru. Srećom to se promijenilo.

Pa dijelom hrvatskim komunistima treba zahvaliti na "srbizmima". Uvalili najjača uporišta u BiH i uvalii srpsko-hrvatski jezik.

Evo ja sam dijelom iz Kraljeve Sutjeske i kod nas su plesali kolo, a nema veze s užicama. Uostalom, čak Lado ima u repertoaru Kolo.



Mislim da je tome uzrok skoro potpuna dominacija srpske glazbe (narodnjaka, zabavne) u "bih" tijekom šugoslavije.
Mada moj stari nikad nije slušao narodnjake, nego izvornu glazbu alla Braća Begić.

Meni se osobno riga na narodnjake, isto vrijedi za balijnsko zavijanje, čak sam kao klinac mrzio izvornu.

Treba reći i to da je stoljećima regionalni identitet bio jedini, a nacije su kasnije stvorene. Kakvo jedinstvo su mogli imati Hercegovac i Zagorac prije 500 godina, nisu ni znali jedan za drugog da postoje.

Ja imam neku monografiju otoka Lastova gdje piše da je u 12. ili 13. stoljeću bio zakon da stranci ne mogu imati nekretnine i zemlju na otoku, a strancima su smatrani svi koji nisu rođeni na otoku.

Zagorski partizani su bili pristaše onog djela HSSa koji je nakon 1943. pristupio partizanima ocijenjujući da je NDH pluskvamperfekt. Trebaš poslušati Tuđmana kod Bolkovića kad govori o tomu, ima na youtube.

Ali i tada su se njihove brigade zvale "Matija Gubec" ili "braća Radić". Imao si doslovce u partizanima divizije koje su se službeno zvale 33. hrvatska i 34. hrvatska divizija. Također, nosili su i hrvatska obilježja, imaš slike partizana na ulasku u Karlovac s hrvatskom zastavom i grbom s prvim bijelim poljem.

No i usprkos tome, na sjeveru je većina ostala uz NDH do kraja, posebno u domobranstvu. Jugoslavija je bila preomražena.

Zato 1990. HDZ na sjeveru elegantno pobjeđuje. I partizani su bili prohrvatski. i nacionalisti često griješe kad odacuju sve to je imalo veze partizanima, jer Aralica ili obetko sigurno nisu bili antihrvati. No reakcija je prirodna jer nas ovi apologeti komunizma toliko sotoniziraju.

Problemi su nastali krajem devedesetih kad je medijska propaganda (tada na strani novčani pogon) počela prikazivati manje ili više antihrvatske opcije kao branitelje uljuđenosti i miteleuropejstva protiv lopova i zatucanosti (koju se onda da se dosoli povezivali s Dinarcima).

I protiv toga se hrvatski nacionalizam ovdje do dan danas bori.

Dodatni je problem karakter ovog puka. Iz nekog razloga on je dosta politički pasivan. Pa se tako desilo da HDZ i desne stranke često stvarno imaju hrpu došljaka s juga i Slavonije u vrhu, ali i ove antihrvatske opcije isto imaju hrpu došljaka, samo drugog predznaka ili nacionalnosti, Tomaševiće, Kekine, Celakoske.... Lokalci su prepasivni. Možemo u Zagrebu ima valjda 3% fetivih. Samo što ovi uspjevaju prodati priču o tome da se bore za uljuđeni, fini, miteleruopski svijet nasuprot nas zatucnih nacionalista koji se borimo za primitivni krkanluk.

S obzirom da mi nemamo medije, ruke su nam skoro pa vezane.

istina, ali imaš i posvetu Dubrovčanina Zlatarića štokavca Međimurcu Jurju Zrinskom kajkavcu gdje kaže da je preveo Elektru u "naš i vaš harvacki jezik".

Imaš pismo Ruđera Boškovića gdje opisuje susret s vojnicima iz vojne krajine u Habsburškom djelu Italije i kaže s oduševljenjem "evo naših Hrvata"

Imaš hrvatskog bana Nikolu Erdedya koji piše na kajkavskom "mene sardce vu Bosnu vleče".

Nisu Hrvati od jučer!

[/quote]






Da si vidio kod mene u Čapljini glazbe za Advent.
Hajd po danu je sve bilo OK. Čim je mrak pao eto ti cajki... i to kojih cajki - onih sa dna. Ako si gledao onaj prošlomjesečni video sa Šešeljem i Branbićkom kako slave Božić onda otprilike možeš imati predstavu.

U doba Austro-Ugarske je u Mariboru i ostalim gradovima sa njemačkom većinom bilo jakih etničkih tenzija i gaženje prava slavenskih naroda, a bilo je i borbi između Slovenaca vođenih generalom Maisterom i Nijemaca koji su htjeli Maribor priključiti njemačkoj Austriji, a slično je bilo i u Međimurju.

Ja sam već govorio na forumu par puta da su Varaždin i Zagorje od svih dijelova Hrvatske dalo najmanje partizana. Samo što ljudi imaju u glavi Tita i Tuđmana pa misle da je inače puno ljudi iz tih krajeva bilo u partizanima, a zapravo je zbilja neobična slučajnost da su i Tito i Tuđman Zagorci.

Evo još jednom:

U cijeloj NDH nije postojao mirniji kraj od Zagorja i Varaždina. Zagorski narodnooslobodilački odred je osnovan tek krajem 1943. i brojao je 205 ljudi. Iduće godine su narasli na jačinu bojne od 486 ljudi, iako su to zvali brigadom. Nakon Pavelićeve amnestije dobar dio njih prelazi u ustaše.

Dakle to ti je to što se tiče partizana u Zagorju, ostali su bili prisilno mobilizirani 1945.

Podravina je specifična jer su partizani iz drugih krajeva RH krajem 1943. iskoristili činjenicu da se puno ustaša i domobrana prebacilo na krajeve koje su držali ranije Talijani. Ušli su u nebranjeni prostor i osnovali Podravsku republiku. Domaće su nastojali pridobiti tako što su jednu od dvije brigade recimo nazvali "Braća Radić", da se prikažu kao simpatizeri HSS-a. Tu je bilo podijeljeno.

Međimurje je bilo pod Mađarima, a na Kalniku je krajem 1943. osnovana Međimurska četa koja je brojala ni manje ni više nego 34 osobe. Smijurija. Istovremeno je u Varaždinu bio centar ustaške obavještajne službe koja je motrila situaciju u Međimurju u nadi da će pripasti NDH.

Ako misliš na južne kajkavce (Karlovac, Jastrebarsko, Turopolje), oni su manje-više svi bili ustaše ili domobrani, tek na kraju rata počinju prelaziti u partizane. Jedino su u nekim dijelovima uz slovensku granicu (Bosiljevo i Žumberak) Slovenci mobilizirali Hrvate u partizane, ali ti žumberčani nisu kajkavci, nego štokavci doseljeni iz BiH.

Dajte se malo educirajte, ljudi. Ne da mi se stalno istu priču vrtit

Mene je začudilo kad u BIH Katolički svećenici, časne sestre i ljudi nakon Sv. Mise plešu kola koja neodoljivo podsjećaju na srpska, to je u SZ Hrvatskoj nezamislivo.

Onda je još komičnije da se ti danas lupaju u prsa da su veliki antifašisti i ljevičari

Kolo je rašireno po cijelom Balkanu.
Inače izvorno grčki ples raširen Balkanom, to što je nekome sa strane asocijacija da postoji samo užičko kolo to je opet moć srpske propagande.