Tipa da su se ovako povukle federalne i kantonalne granice skroz bi se drukčija pjesma pjevala. Imao bi par desetaka tisuća Hrvata više zbog Posavine (ovi iz Dervente i Modriče bi se u tom slučaju vjerojatno samo preselili sjevernije umjesto da su se rasuli po Hrvatskoj i svijetu), Jajce bi bilo naslonjeno na HBŽ, pa bi u slučaju bilo kakve hrvatske samouprave to bilo spojeno bez ikakvih problema, Žepče bi dobilo Komušinu (koja tisuća Hrvata više u općini, što bi osiguralo hrvatsku dominaciju za sva vremena), a ovakav USK bi samo još brže iscurio + još mali milijun pozitivnih stvari.

Puno se to bolje za stolom moglo ispregovarati...

Uvijek je lako biti general poslije bitke, ali...

Za BL vjerojatno griješiš.
Prvo, tamo je bilo Hrvata i prije rata, 15%.
Drugo, to je grad.
Tamo bi se dalo naseliti ljude.
Možda bi imali podjelu na kvartove i slično, ali tamo bi bilo Hrvata.

E sad, što bi bilo kasnije?
Sjetimo se Drvara i istjerivanja Hrvata u IFORovim akcijama.
Pogledajmo Glamoč danas.
Sto posto sam siguran da bi BL bila hrvatska, da ne bi bila Jajce II, ili ogromno Jajce (iako bi vjerojatno tamo bili i neki muslimanski kvartovi).

Za ostatak nisam siguran.
Previše je faktora (od povratka Srba pa na dalje), da bi se moglo tvrditi bilo što.
Na potezu Novi Ključ, bi vjerojatno imao neku muslimansku antihrvatsku enklavu.
Taj dio je problematičan u svakoj priči, ti su palili hrvatske kuće po srednjoj Bosni.

U Kladuši bi imao Babu, e sad ovisi kako bi se rukovalo s njim.

Rekao bih da bi prostor bio sličniji HBŽ-u.
Zabiti bi bile slabije naseljenije i imao bi veći postotak Hrvata u gradovima.

U Washintonu je Široki s Livnom, a ne s Mostarom.
To je kao pušteno, da ne bi bio Travnik sa Zenicom, ali to su glupe isprike.

Da smo ušli u BL, ovo ne bi bile granice.
Ovdje je Srbima dano Goražde i Sanski Most-Ključ za Šipovo, bolju granicu u Istočnoj Hercegovini, Komušinu, Ozren, Šamac, Brod i cijelo Sarajevo (a Srbima je ostalo pola Brčkog).

Cijelo Sarajevo nije moglo doći u federaciju, osim vojnom pobjedom.
Mrkonjić i Ribnik su površinom veći od Broda i Šamca, i Komušine, ok Velež zanosi na našu stranu, no je li on naš?
Karta inače nije točna, ovaj plavi dio od ljubičaste crte ispod Ključa je držao HV, muslimani se tu nisu nešto povlačili.

Ja im ne bi dao Drvar, rađe bi i Petrovac uključio u Livno.
Uzeo bi i Derventu i Modriču.
Mala je vjerojatnost da bi se tu ljudi pomaknuli na sjever, iako s njima se dobija i dosta muslimana, Modriča bi vjerojatno imala i muslimansku većinu.
Na zapadu bi uzeo Novi radi Unske pruge.
A Petrovac pripojio Livnu.

Ostatak granica lajkam, eventualno bi iz Sarajeva napravio distrikt da se tamo glođu sa Srbima, samo bi im dao više ovlasti da tamo mogu naseliti višak populacije.

Ovo bi bila granica.

Gle, što se tiče BL treba se postaviti pitanje: koji bi se točno Hrvati, odnosno odakle tamo doselili? Ako je scenarij kao što si opisao, odnosno Srbima pada sve do Brčkog, onda naprosto nema tko doseliti tamo. Na preostalom prostoru pod kontrolom VRS-a Hrvata prije rata nema ni u promilima da bi ih se moglo naseliti u BL. A ovi iz SB što su ih prognali muslimani su već svi bili ili u RH ili u Hercegovini i nema šanse da bi došli multikultivirati kod cvieća u oslobođenu Banja Luku. Nažalost je jako izgledno da bi takva BL bila jedno mega-Jajce minus porast broja Hrvata i plus posavska razina cvjećarenja. Doslovno naselje Odžak usred Krajine.

Ovo sam općenito crtao što smo trebali raditi u Daytonu, ne nužno vezano za ovaj scenarij.

Što se tiče stavljanja Širokog pod Mostar, na tome je apsolutno trebalo inzistirati. To se moglo riješiti preko Amerikanaca, ipak smo tad bili njihov glavni partner, sumnjam da bi to bilo baš nemoguće. Da smo to izveli, imao bi praktički dvotrećinski hrvatski HNŽ, koji bi onda bio sličniji situaciji u SBŽ, ali u našu korist.

Onda što se tiče Sarajeva, mislim da je vrlo moguće da bi Srbi pristali da cijelo cijelcato Sarajevo završi u Federaciji ukoliko bi dobili Goražde, jer je ono prometno i ekonomski ključno za Podrinje. Time bi RS dobila praktički potpunu kontrolu nad cijelim istokom BiH, što uopće nije loša ponuda u zamjenu za par brda oko Sarajeva.

Drvar sam dao muslimanima da ne bi previše kmečali oko povlačenja iz Ključa i Sanskog Mosta, a i taj kraj prirodno potpuno gravitira Bihaću dok sa Livnom predratno gotovo da i nema nikakve veze. Naše izbjeglice iz Drvara bi se zatim elegantno povuklo u Grahovo i Glamoč, pa neka se muslimani onda jebu sa IFOR-om kada neminovno budu dolje pokušavali naseliti svoje iz doline Sane. USK se ionako dugoročno u bilo kojem scenariju utapa u RH.

Derventa i Modriča bi nažalost definitivno pripali RS-u zbog koridora i da se ne narušavaju postotci teritorija, a što se tiče Hrvata tamo, ne sumnjam da bi se barem trećina povukla u sjeverne općine. Na kraju krajeva, i ovako kako je trenutno smo imali neka doseljavanja u Odžak i Orašje od tamo nakon rata, a u ovom slučaju bi to vjerojatno bilo još izraženije. Brod bi možda čak bio nešto kao Jajce po pitanju naseljavanja Hrvata zbog svog položaja i gospodarstva.

O unskoj pruzi se može pričati, ali mislim da bi to opet narušilo postotke zbog veličine tog prostora.

Ovo je jako zanimljivo čitat, ali ljudi jeste li svjesni da nismo uspjeli kroatizirat jednu HBŽ a ne tamo neku Banja Luku, iscurilo nam Jajce, muku mučimo očuvat ono u ratu obranjeno u SBŽ i Žepče.

S kojim ljudima bi takvi scenariji bili mogući, više se trebamo brinuti kako očuvat i ovo što nam je preostalo.

Zato sto su poslje rata medunarodne okolnosti bile toliko brutalno protiv Hrvata da je cudo kako smo uopce prezivjeli i u Mostaru a ne Drvaru.

Nismo mi ni posebno uspjesni ni posebno neuspjesni od ikoga drugoga, samo se svaka svjetska fukara ustremila na nas.

Kako smo "rekroatizirali" uspjesno okupirane prostore? E pa tako bi i u BiH da je bilo vise srece.

Bolje ti je imati prazan prostor s ponesto Hrvata nego leglo cetnika.

Muslimani su pak drugi par rukava, eto su ih gurali rukama i nogama pa su napravili sto? Bolje neka se oni zapitaju oko rezultata.

Ovo je točno, dokaz za to je pogranični incident kod Martin Broda krajem 1998. kad je visoki američki diplomat rekao Miljavcu da ne poduzima ništa jer Hrvatska ima puno neprijatelja. Zbog prisutnosti hrvatske policije par stotina metara unutar teritorija BiH je skoro došlo do sukoba sa NATO-om. Hrvatska je imala puno neprijatelja jer je Tuđman vodio suverenističku politiku kojom su hrvatski interesi bili na prvom mjestu.

https://hr.wikipedia.org/wiki/Banja_Luka

91. je u BL popisano 30 tisuća Hrvata i kojih 500 muslimana manje.

To je veliki grad, skupio bi ljude i iz dobrod dijela Hrvatske, a i iz Kaknja, Vareša...
Svi ovi kaj su maknuti ispod islovske kontrole bi mogli proći kroz BL.

Ok.

Problem je što bi onda muslimani tražili Travnik Zenici.

A i da nije bila takva stvar, HNŽ je trebao biti miješana županija s gro sigurnosnih mehanizama.

Tuđman je htio da postoji neka hrvatska županija, koja bi zastupala samo hrvatske interese.
Po Washingonu, to je trebao biti potez Livno-Ljubuški.

Dugoročno gledano, to je pogreška, da.

Sarajevo je dogovoreno da će biti podijeljeno 2 vs 1.
U konačnici su Srbe zeznuli, jer je danas podijeljeno 2,5 vs 0,5, uzeli su Srbima pola teritorija kojeg su im obećali

A Muslimani nisu htjeli pustiti Goražde.

Muslimanima ne treba darivati ništa, dobili su previše.

Inače smo im dali zapadnu trećinu općine da se Srbi ne mogu spojiti s Lapcem u RH.

Brod bi bio jači, ali ovi se ne bi povukli tu.
Pola njih je već prije rata u Zagrebu bilo.

Inače, Derventa nije bitna za koridor, on ide Doboj-Modriča, Brčko.
Tu je i Šamac.
https://www.openstreetmap.org/search?qu ... 16/18.3664

Modriča se da zaobić, tako da...

A postoci su mislim žešće sfušani.

Srbi pred Dayton kontroliraju 46% teritrorija.
Mi im puštamo 5% oko Mrkonjića, a oni daju muslimanima 3% po istočnobosanskim gudurama, što donosi razliku od ovih 2% i diže srpski postotak na današnjih 48%.

Ti si ovdje Srbima dao još koja 2% u Sanskom Mostu i Ključu, a nama si vratio 1% u Šipovu.
Tako da su tu kojih 1% u plusu.
Dao si federaciji kojih pola posto u Sarajevu i po istočnoj Hercegovini, ali si za to pustio 1% u Goraždu.
Ok, Ozren je kojih pola posto, Komušina je manja od 0,2%, a ovo što si nam dao u Posavini je kojih 0,6, 0,7?

Ispada da se srpski postotak nešto i smanjio, za par promila, što nije bed, Milošević je davao 5% za Brčko.

Unska pruga ti je ispod 1%, Derventa s Modričom je kojih 1,5.

Da ovo posložiš na ovaj način, Srbi bi dobili oko 45% teritorija, što bi bilo ok.
Toliko negdje su i držali tada, a dobili bi koridor.

Muslimani bi dobili cijelo Sarajevo i Ozren, no morali bi se odreći Goražda, Sanskog Mosta i Ključa.
Po meni bi to čak i bio fer deal, mi bi dali Mrkonjić i Ribnik, koja 3% teritorija za Komušinu, Posavinu i zaleđe Stoca i Ravnog.
Muslimani bi changeali Sanski Most, Ključ i Goražde (koja 2-3%) za cijelo Sarajevo, Ozren i Novi.
Tu je taj postotak kojeg bi Srbi izgubili, a Muslimani dobili, u Novom.

Samo što treba gledati iz druge perspektive.

Ako cijela BiH postaje šuma, nama će biti sve lakše i lakše uzeti što veći komad.

BL je grad, to je nešto veličine Osijeka, našlo bi se kolonista za to.

Problem je razdoblje 2000.-2020., tu se slažem, tu se gomila stvari porušila, al...

Muslimani su ex-narod, o njima se više ni ne treba ozbiljno raspravljati.

Nažalost, da.

Trebao ih je istakijat, a Franjo je mislio da riječ nešto i znači.

Toliko o našim zapadnim "prijateljima".
Paralela sa sv. Gerom. Nije im palo na pamet tamo ostaviti hrvatsku policiju (vojsku) do daljnjeg, a odluku prepustiti čudnovatoj "EU arbitraži". Pa neka tako traje dok traje...

U svijetu nemaš prijatelja, samo interes.

Dio zapada je želio obnovu Jugoslavije u nekom obliku sa zajedničkim putovnicama, a tijekom rata su Britanci uredno obavještavali Miloševića, da ne počnem govoriti o prijetnjama sankcijama i ponašanju raznih UNPROFOR bataljuna, od Kanađana do Francuza, ja do zapada imam u najboljem slučaju abivatentne osjećaje, a mogao bih napisati nešto puno gore, zato nemam prevelikih empatija prema raznim Francuzima, Britancima, Dancima i sličnima.

Da, gamad.

Ali ti su sada aorist.

Pa ako pratite "naše" političare i MSM, zapadnjake, osobito članice EU i NATO saveza, oni nazivaju našim "prijateljima", "partnerima", "saveznicima", pa čak i "strateškim saveznicima" (novinarka V. Starešina). Može i više od toga. Nakon što nam je stigao dron u Zagreb, veleposlanik Ukrajine tvrdi kako dron "nije njihov", te kako smo mi (Hrvati i Ukrajinci) - "braća". Braća, pa to je više od prijatelja. Dirljivo.
I zašto im ne bismo povjerovali?

A na internetu sam našao i tumačenje, zašto naši "prijatelji" ("partneri", "saveznici", "strateški saveznici"), kada se radi o NAŠIM interesima ili konfliktima sa susjednim nacijama - uvijek nasade nas. Tako je u praksi.
E pa jedan kolega (prozapadni, NATOfil) je napisao komentar - "Potrebno je 100 godina podržavanja SAD-a, kako bi te SAD priznao kao saveznika".
Dakle, preostalo nam je još ~ 75 godina temeljitog uvlačenja u guz... Amerikancima i - evo ga, biti ćemo pravi saveznici. Oni će hodati iza nas sa velikom batinom i čekati u koga ćemo mi pokazati prstom...

Ne. Oni nam ovdje i danas vedre i oblače, biraju vlast i prave štetu. Šefuju i rade što ih volja. Od Macrona do Zelenskog. Hrvatska je za njih El Dorado. Mogu ti naplaćivati reket, prazniti skladišta, dovlačiti migrante, dovoziti opasni otpad ili npr. ako mala Danska odluči snimiti film u kojem gade HV i "Oluju" - Hrvatska to plati. Mi nismo suverena zemlja.