HercegBosna.org

HercegBosna.org

Forum Hrvata BiH
 
Sada je: 02 lis 2026, 09:18.

Vremenska zona: UTC + 01:00 [LJV]




Započni novu temu Odgovori  [ 131 post(ov)a ] 
Stranica Prethodna  1, 2, 3, 4, 5, 6
Autor/ica Poruka
 Naslov: Re: Podrijetlo Rusa i Ukrajinaca
PostPostano: 30 ruj 2026, 08:01 
Online

Pridružen/a: 16 stu 2025, 19:17
Postovi: 3399
Clint Eastwood je napisao/la:
Ruski arheolozi su u Velikom Novgorodu u nekropoli visokih duznosnika navodno otkrili jos jednog pripadnika dinastije Rjuriković nositelja I2a haplogrupe.

https://journals.rcsi.science/0016-6758 ... iew/466869

Normanstička teorija na ozbiljnim aparatima.


ma gluposti, primite se bilo kakvog medijskog natpisa ko pijan plota.

Normanistička teorija ne ovisi o lozi Rjurikovića (iako bi bilo fora da se neki Slaven probio na čelo Vikinga)

Još jednom, Haplogrupa I1, Skandinavska, u sjevenroj Rusiji ima preko 15%.

Oosobno tipujem na Svjatoslava Osvajača kao ilegitimnog sina Igorovog (tj. Ingvarovog). Njegova žena Olga (tj. Helga) je neko vrijeme bila i regentica, i ona mi djeluje kao netko tko bi mogao biti sklon vanbračnim aktivnostima. Uostalom, Svjatislav je prvi Rjuriković koji je nosio slavensko ime umjesto skandinavskog, zna mama zašt.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Podrijetlo Rusa i Ukrajinaca
PostPostano: 30 ruj 2026, 21:29 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 15 srp 2019, 21:21
Postovi: 984
dupli


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Podrijetlo Rusa i Ukrajinaca
PostPostano: 30 ruj 2026, 21:31 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 15 srp 2019, 21:21
Postovi: 984
novosve je napisao/la:
Clint Eastwood je napisao/la:
Ruski arheolozi su u Velikom Novgorodu u nekropoli visokih duznosnika navodno otkrili jos jednog pripadnika dinastije Rjuriković nositelja I2a haplogrupe.

https://journals.rcsi.science/0016-6758 ... iew/466869

Normanstička teorija na ozbiljnim aparatima.


ma gluposti, primite se bilo kakvog medijskog natpisa ko pijan plota.

Normanistička teorija ne ovisi o lozi Rjurikovića (iako bi bilo fora da se neki Slaven probio na čelo Vikinga)

Još jednom, Haplogrupa I1, Skandinavska, u sjevenroj Rusiji ima preko 15%.

Oosobno tipujem na Svjatoslava Osvajača kao ilegitimnog sina Igorovog (tj. Ingvarovog). Njegova žena Olga (tj. Helga) je neko vrijeme bila i regentica, i ona mi djeluje kao netko tko bi mogao biti sklon vanbračnim aktivnostima. Uostalom, Svjatislav je prvi Rjuriković koji je nosio slavensko ime umjesto skandinavskog, zna mama zašt.


Nego o čemu ovisi Normanistička teorija?
Haplogrupe I1 nema među ranosrednjovjekovnim vladarima. Niti jedan jedini vladar te države nije nositelj I1.
Imaš li dokaz za ovo zadnje?


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Podrijetlo Rusa i Ukrajinaca
PostPostano: Jučer, , 12:06 
Online

Pridružen/a: 16 stu 2025, 19:17
Postovi: 3399
Clint Eastwood je napisao/la:

Nego o čemu ovisi Normanistička teorija?
Haplogrupe I1 nema među ranosrednjovjekovnim vladarima. Niti jedan jedini vladar te države nije nositelj I1.
Imaš li dokaz za ovo zadnje?


To ne možeš znati jer mi nemamo tjelesne ostatke najranijih Rjurikovića. Ako kasniji Rjurikovići nisu nosili i1, ne znači da najraniji nisu. Nemam dokaza za ovo zadnje, ali vrlo mi je simptomatično kako je Svjatoslav eto tako odjednom dobio slavensko ime.

također, Varjazi kao i vikinške družine inače uključivali su često i osobe koje nisu skandinavskog porijekla. Recimo na vikinškim grobnicama u Škotskoj imaš pokopane i lokalne Pikte, na sasvim vikinški način i s istim počastima, oružjem itd..pored Skandianvaca.
Nema razloga zašto bi se drugačije ponašali u Rusiji. Ko im se priključio u pohodima, bio je "njihov".
K tomu, robovi dovedeni u Skandinaviju često su vremenom asimilirani u vikinško društvo i postali sastavni dio istog. Najbolji dokaz toga ti je činjenica da skoro 8% Šveđana ima Haplogrupu N1a, koja potječe od Uralaca.

Tako da to što jedna vladarska obitelj ima slavensku mušku genetiku nije presudno za čitavu normansku teoriju, koja je izvorima obilato poduprta, a i genetika sjeverne Rusije općenito je podupire. Rjurikoviću su mogli biti Slaveni koji su se priključili Vikinzima, ili je neka od kneginja mogla imati ljubavnika.

Ne može se sve svesti sami na vladarsku dinastiju, posebno kad najstarije gene nemamo


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Podrijetlo Rusa i Ukrajinaca
PostPostano: Jučer, , 21:17 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 15 srp 2019, 21:21
Postovi: 984
Normanistička teorija nije da je postojalo prisustvo Skandinavaca u Rusiji, koje jest postojalo , nego da su isti osnovali državu ex nihilo, što nisu, ona je osnovana ranije od strane nekoliko slavenskih plemena.
Sam Rurjik je polumitska ličnost kao i većina ranijih Rurikovića.
Dinastija Rurikoviča postaje potpuno povijesno utemeljena i dokumentirana tek od Svjatoslava.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Podrijetlo Rusa i Ukrajinaca
PostPostano: Danas, , 08:31 
Online

Pridružen/a: 16 stu 2025, 19:17
Postovi: 3399
Clint Eastwood je napisao/la:
Normanistička teorija nije da je postojalo prisustvo Skandinavaca u Rusiji, koje jest postojalo , nego da su isti osnovali državu ex nihilo, što nisu, ona je osnovana ranije od strane nekoliko slavenskih plemena.
Sam Rurjik je polumitska ličnost kao i većina ranijih Rurikovića.
Dinastija Rurikoviča postaje potpuno povijesno utemeljena i dokumentirana tek od Svjatoslava.


Sad baš da su osnovali državu ex-nihilo mislim da nitko pametan ne tvrdi.

Što se tiče pouzdanosti, za rani srednji vijek je štošta nepouzdano, no o Rjurikovićima imamo više izvora nego o mnogim hrvatskim narodnim vladarima, zapravo svima prije 11. stoljeća.
Postoji više izvora koji potvrđuju skandinavsku prisutnost, posebno u višim slojevima i ruski etnonim vezan uz njih, bizantskih i arapskih iz istog razdovlja, pored kasnijih ruskih.

Nije naravno nemoguće da je neka lokalna slavenska vladarska dinastija jednostavno unajmila Vikinge, ko što je kasnije učinio Bizant, pa se retroaktivno proglasila njihovim potomcima jer je to bilo cool. To bi objkasnilo značajnu genetsku i arheološku prisustnost Skandinavaca u sjevernoj Rusiji.

No tada ostaju 2 otvorena pitanja - pitanje samog ruskog etnonima i pitanje zašto bi takvu priču o sebi Rjurikovići izmislili.

Postoji i ova druga opcija, a to je da su Vikinzi naprosto uključivali neskandinavske skupine (keltske na Zapadu, slavenske i finske na istoku) u svoje pohode.


Vrh
   
 
Prikaži postove “stare”:  Redanje  
Započni novu temu Odgovori  [ 131 post(ov)a ]  Stranica Prethodna  1, 2, 3, 4, 5, 6

Vremenska zona: UTC + 01:00 [LJV]


Online

Trenutno korisnika/ca: / i 43 gostiju.


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.
Ne možeš postati privitke.

Forum(o)Bir:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Template made by DEVPPL - HR (CRO) by Ančica Sečan
phpBB SEO