HercegBosna.org

MRSHO

mirko_foodor je napisao/la:

ponavljam davno je bilo, sigurno sam negdje pogrješio. ovo je bila nerealna općina jer su u nju ušli gotovo svi uskopaljski hrvati.

Zašto nerealna?

mirko_foodor · **Pridružen/a:** 11 ožu 2012, 15:09 **Postovi:** 36

MRSHO je napisao/la:

mirko_foodor je napisao/la:

ponavljam davno je bilo, sigurno sam negdje pogrješio. ovo je bila nerealna općina jer su u nju ušli gotovo svi uskopaljski hrvati.

Zašto nerealna?

vidiš da ta općina, nažalost, ne postoji. da smo manje tražili možda bi je i imali.

MRSHO

mirko_foodor je napisao/la:

MRSHO je napisao/la:

Zašto nerealna?

vidiš da ta općina, nažalost, ne postoji. da smo manje tražili možda bi je i imali.

Imali bi je da smo VIŠE tražili. Tražiš cijelu, dobiješ diobu po etničkom ključu što bi značilo ovakvu općinu.

Bosanac+ · **Pridružen/a:** 11 ožu 2012, 16:58 **Postovi:** 3

mirko_foodor je napisao/la:

ovako je to nekako bilo, uzmite ovo sa rezervom jer sam to davno gledao na topo-karti pa se više i ne sjećam. i.

nit se dobro sječaš nit pojma imaš

slika

MRSHO

Bosanac+ je napisao/la:

nit se dobro sječaš nit pojma imaš

slika

nije on crtao ratne linije nego prijedlog podjele općine!

BBC

Dobrošin i Seoci su hrvatska sela. Iako Seoci nisu selo, brdo sa par štala.

Bosanac+ · **Pridružen/a:** 11 ožu 2012, 16:58 **Postovi:** 3

BBC je napisao/la:

Dobrošin i Seoci su hrvatska sela. Iako Seoci nisu selo, brdo sa par štala.

i označeni su kao hrvatska sela (crveno) ali su bili pod kontrolom ARBH

MRSHO

Ko je radio ovu kartu?

Bosanac+ · **Pridružen/a:** 11 ožu 2012, 16:58 **Postovi:** 3

NATO-CIA

i_jopet · **Pridružen/a:** 12 lis 2009, 18:44 **Postovi:** 8358

Bosanac+ je napisao/la:

NATO-CIA

Junuz Djipalo

Dobrošin su držali Hrvati. Jedno Bošnji moram priznat, ideja mu je dobra, treba mu otvorit temu da ovu kartu dovrši, u zamjenu za nebaniranje, i to ako ima imalo pameti da posluša sugestije od ljudi koji su znali situaciju, ili znaju.

Ili je napravit bez njega.

ManInBlack · **Pridružen/a:** 14 ruj 2009, 17:26 **Postovi:** 12614

HB Logistika je napisao/la:

Evo na kraju šaljem i kartu BiH, kako bi to nekako izgledalo ako bi se usvojile moje ideje za promjene općinskih granica.
slika

Bit promjena nije da se obuhvati svako hrvatsko selo, što često povuče ekipu s Foruma Herceg Bosne. To niti je izvedivo, niti bi Bošnjaci pristali na to. Važno je stvoriti povezanu i smislenu cjelinu iz koje će se onda lako pružati potpora Hrvatima u sredinama gdje ostaju manjina. Ovako kako je sad, ne može nitko ni sam sebi pomoći.

Mi npr. možemo tražiti podjelu Travnika, ali Bošnjaci neće pristati. A istovremeno gubimo i Novi Travnik, gdje oni sigurno čine preko 50 % stanovništva. Ako osiguramo Novi Travnik i ojačamo ga pripojenjem Nove Bile, on će skupa s Vitezom i Busovačom uvijek biti jako i bogato zaleđe Hrvatima u Travniku. A njih bi se umjesto općinama moglo prilično ohrabrit jednom biskupijom i sveučilištem! Zamislite, stvoriti ekonomski jaku i politički čvrstu povezanu skupinu općina s hrvatskom većinom, a njihov centar, crkveni i kulturni, staviti u grad izvan tog područja: Travnik! Tad nam Putin ništa ne bi mogao, a kamo li neki Lagumdžija!

P.S. Izračunao sam okvirno, u općinama s hrvatskom većinom živjelo bi nekih 360.000 Hrvata, ili 80 % svih Hrvata koji danas žive u BiH. Neloše! I sasvim izvedivo. Toliko o Mesićevim teorijama da bi pola Hrvata ostalo izvan eventualne hrvatske jedinice.

Džabe crtaš, upamti takve karte i administrativne podjele mogu biti samo povod za dodatno iseljavanje hrvata. Oni neće iseliti u hrvatski entitet nego u RH i dalje, isplati li se to hrvatskim interesima u BiH??? Na takve karte neće pristati ni muslimani, što bi da njihova djedovina bude pod kontrolom hrvata, a sad nije??? Bilo je ovdje riječi xy puta o administrativnoj podjeli švicarske, neka to bude model i za BiH, kako bi se trajno riješile nesuglasice.. :smajl047

pagan · **Pridružen/a:** 24 ruj 2010, 23:57 **Postovi:** 2541

Bosanac+ je napisao/la:

mirko_foodor je napisao/la:

ovako je to nekako bilo, uzmite ovo sa rezervom jer sam to davno gledao na topo-karti pa se više i ne sjećam. i.

nit se dobro sječaš nit pojma imaš

slika

karta nije dobra

mirko_foodor · **Pridružen/a:** 11 ožu 2012, 15:09 **Postovi:** 36

Junuz Djipalo je napisao/la:

Dobrošin su držali Hrvati.

i Ždrimce, i Galičicu, i...

HB Logistika · **Pridružen/a:** 10 ožu 2012, 13:27 **Postovi:** 24

mirko_foodor je napisao/la:

ovako je to nekako bilo, uzmite ovo sa rezervom jer sam to davno gledao na topo-karti pa se više i ne sjećam. Pola Bistrice, pola grada, pola Jagnjida su kod nas, nisam siguran za Dušu i Kute jesul ostala ta sela kod nas. uglavnom je bila povezana cjelina

ponavljam davno je bilo, sigurno sam negdje pogrješio. ovo je bila nerealna općina jer su u nju ušli gotovo svi uskopaljski hrvati.

Nije, ovo je najtočnija karta ratnog razgraničenja od ovih koje cirkuliraju na zadnjih par stranica:

Karta 2. - područje koje je bilo pod kontrolom HVO-a. Nije mi neki ideal, jer je najveća važnost i vrijednost općine Uskoplje u tome što povezuje Hercegovinu s Novim Travnikom (eto to je razlog zašto sam protiv Lašvapolisa, i radije dajem cijeli Travnik Bošnjacima u zamjenu za cijeli Novi Travnik Hrvatima). Međutim, ako Bošnjaci ne budu htjeli dati Bistricu (koja je sad njihovo većinsko selo), zadovoljio bih se i rješenjem s karte 2., čisto radi opstanka skopaljskih Hrvata.
slika

BBC

Jel vi pričate o entitetu ili dijeljenju države ? To su dvije različite stvari.

Evo što Bošnjaci to miješaju namjerno zbog propagande, ili nenamjerno, ali Hrvati ne bi trebali.

HB Logistika · **Pridružen/a:** 10 ožu 2012, 13:27 **Postovi:** 24

BBC je napisao/la:

Jel vi pričate o entitetu ili dijeljenju države ? To su dvije različite stvari.

Evo što Bošnjaci to miješaju namjerno zbog propagande, ili nenamjerno, ali Hrvati ne bi trebali.

Moje rješenje je samo prekrajanje općinskih granica unutar Federacije BiH, kao 1. etapa za entitet ili fed. jedinicu.

Rješenja se ne odnose na dijeljenje države, ali razmišljam 30 godina unaprijed - zato sam spomenuo Uništa i pripajanje dijela Grahova Livnu.

BBC

To je opet treća stvar, i vezano za pizdarije oko Mostara. Ne nadaj se tome previše.

HB Logistika · **Pridružen/a:** 10 ožu 2012, 13:27 **Postovi:** 24

Ceha je napisao/la:

Jug Jajca si isto krivo secirao, Žepču nisi dao zapad Maglaja, a Vareš i Kakanj(Sutjesku) nisi ni pipnuo. Linija u Uskoplju ti je posve kriva.
Itd. Dakle, za pola Mostara (odnosno kasabu) nismo dobili ništa što već nije naše.

Koji je problem s Jajcem, jesam li po tebi premalo oduzeo od sadašnje općine?

Da čujem detaljno.

Zadar1993

HB Logistika je napisao/la:

BBC je napisao/la:

Jel vi pričate o entitetu ili dijeljenju države ? To su dvije različite stvari.

Evo što Bošnjaci to miješaju namjerno zbog propagande, ili nenamjerno, ali Hrvati ne bi trebali.

Moje rješenje je samo prekrajanje općinskih granica unutar Federacije BiH, kao 1. etapa za entitet ili fed. jedinicu.

Rješenja se ne odnose na dijeljenje države, ali razmišljam 30 godina unaprijed - zato sam spomenuo Uništa i pripajanje dijela Grahova Livnu.

S obzirom na trenutnu demografiju Grahova za 30 godina će tamo biti jedino BiH - Bukovina i Hrastovina, osim ukoliko ne naseliš to područje , samo tko bi bio dovoljno lud da tamo ode ? Osim toga ni Srbi ni Bošnjaci ni Hrvati iz BiH nemaju kapacitet za takvo što .
Ergo, za 30 godina nacionalni park- Grahovo

Naša Kvačica · **Pridružen/a:** 03 svi 2009, 17:49 **Postovi:** 34043

Bosanac+ je napisao/la:

BBC je napisao/la:

Dobrošin i Seoci su hrvatska sela. Iako Seoci nisu selo, brdo sa par štala.

i označeni su kao hrvatska sela (crveno) ali su bili pod kontrolom ARBH

Iako je kolega baniran, da razjasnim za ostale. Dobrošin je bio pod kontrolom ABiH otprilike pola dana. :zubati

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 25240

HB Logistika je napisao/la:

Ceha je napisao/la:

Jug Jajca si isto krivo secirao, Žepču nisi dao zapad Maglaja, a Vareš i Kakanj(Sutjesku) nisi ni pipnuo. Linija u Uskoplju ti je posve kriva.
Itd. Dakle, za pola Mostara (odnosno kasabu) nismo dobili ništa što već nije naše.

Koji je problem s Jajcem, jesam li po tebi premalo oduzeo od sadašnje općine?
Da čujem detaljno.

Jesi. Što će nam muslimanske kasabe na jugu općine?
Tu ti je link, pa malo pogledaj http://hercegbosna.org/forum/politika/etni-ke-mape-bosne-i-hercegovine-t823-2450.html
Ili imaš i stranicu ovdje o Jajcu.
Inače, od označenog teritorija kojeg si dao muslimanima otprilike 1/3 je držao HVO.

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 25240

mirko_foodor je napisao/la:

dugo vas čitam i nikako mi se ne da da se prijavim i najzad se odlučim.
smeta me uporno krivo "iscrtavanje" granica na području Uskoplja! Evo sad ova karta mi se čini najsvježija. po njoj bi župna crkva na Humcu i nekoliko stotina Hrvata ostala u nekoj bošnjačkoj općini ili priključeno Bugojnu umjesto da se dio Bugojna gdje se nalazi crkva priključi hrvatskoj općini. Nekada sam imao granice općine Uskoplje koju nam nisu odobrili iz dobro znanih razloga. Hrvatska općina Uskoplje mogla se vrlo lako dobiti davanjem muslimanima Privora kao zasebne općine i da se 100% muslimansko selo Bojska priključilo Bugojnu. Po popisu iz 1991. bi imali tanku većinu s tim da bi dio muslimana nageo u Bugojno ili negdje drugo što su neki i ovako učinili , uvjeren sam da bi povratak Hrvata bio veći, pa bi s vremenom ojačali tu većinu. Ali sad je ovako, šta se može
(pročitao sam ja tekst ispod da se ne želi uzeti svako selo, ali govorim općenito o svim kartama)
lijep pozdrav i živili :HercegBosanac

Da, bio je na temi o Uskoplju ovakav prijedlog. Gle, sve mogućnosti i želje treba staviti na stol.
Što su sva ova seoca kada se usporede s polovinom Mostara?
Istina, njihova je polovica kasaba, ali o tom potom :zubati

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 25240

HB Logistika je napisao/la:

Bobovac je napisao/la:

Znači po tebi Hrvata u BiH ima nekih 430000? Otakle ti te procjene moliću lijepo?

Što se tiče postotka hrvata obuhvaćenog većinskim općinama, to je bio moj izračun iz glave. Ima ih negdje oko 450.000, a 360.000 JEST 80 % od toga. Ne znam zašto je prigovoreno da smatram da ih je 430.000. Uostalom, za ovaj prijedlog stvarno nije najbitnije da li je Hrvata 430, 450 ili 470 tisuća, što nitko ne može ni znati točno.

Naša Kvačica je napisao/la:

Zašto si poplavio Drvar, Glamoč i Grahovo.

Drvar, Glamoč i Grahovo su plavi zato što u njima u ovom trenutku nisu većina Hrvati, nego Srbi. Ovo nije karta hrvatskog entiteta, nego karta općina s hrvatskom većinom. To je bitna razlika. Nitko nije rekao da te općine neće biti u eventualnoj hrvatskoj jedinici. Dapače, to je jedino i logično.
Prijedlog je išao za tim da bude REALAN. A vidim da su primjedbe već krenule u smjeru zašto nije uključeno baš svako hrvatsko selo. Ljudi previše razmišljaju srcem.
I ja bih volio da je Vareš hrvatski, ali zašto bi i kad bi Bošnjaci pristali na to, ako Hrvati dobivaju recimo i cijeli Stolac?
Isto tako, kako ćemo dobiti pola Travnika, ako zadržavamo gotovo cijele Busovaču, Novi Travnik i Vitez?
@Ceha: I ja bih Konjic, ali hoćeš li ti osigurati kompletnu brigadu, da se to ostvari? Ja ne mogu.

Vitez je 70ak posto naš. Muslimanska sela se nalaze na sjeveroistoku općine. Postoji i Krušica na jugu, ali se ona ekonomski ne može izdvojiti, a tamo postoji naša rastuća manjina.
S druge strane granice su hrvatska zenička sela u kojima ima više Hrvata nego u Vitezu muslimana. Tako da Vitez nije ni na koji način upitan, eventualno mu se može malo granica promjeniti.
Busovača (gradić) je izrazito hrvatski. Kontroliramo većinu općine (odnosno većinu općine pokrivaju hrvatska naselja), njih je jedino dosta u Kaćunima (a to je rub općine prema Kaknju).
Tako da i tu nema problema. Eventualni njihov ustupak je micanje s prometnice prema Kiseljaku.
U Novom Travniku smo trenutno možda i većina. Kad nema popisa.
Naše je malo prostora, ali skoro cijeli grad (osim jedne ulice) je naš, kao i većina sjevera i juga (Sebešić) općine. Njih ima u sredini općine.
Na zapadu travničke općine vjerojatno ima više Hrvata nego muslimana u Novom travniku.
Ovi prijedlozi nisu realni. Nudiš im naše iz Travnika za njihove iz Novog Travnika, malo modificiraš crtu kod Viteza, daješ im općinu na jugu Žepča (ne pripajaš naše na zapadu Maglaja), izbacuješ neka njihova sela iz Jajca, stvaraš našu općinu u Fojnici/Bakovićima (granice su krive, al nema veze) i Uskoplju (isto su granice krive) te nam osiguravaš spojnicu Busovača-Kiseljak.
Dakle što smo mi dobili za pola Mostara? Par brdskih puteva i zaseoka?
Kakva je to pogodba?
Ako se žele izdvojiti iz Mostara, onda nešto moraju i dati. Ovo sve skupa je ništa. N.Travnik, Busovača i Jajce su možda pola-pola, ali načelno se zna čije je čije. Kod Fojnice i Uskoplja vrijedi slična situacija, iako je omjer 1:2. Kod Travnika postoje naša sela na zapadu (i nešto na istoku, al o tom potom).
Postoje naša naselja u Varešu, Sutjesci, Soli, ostatku Ravne Brčko i Tramošnice koja gledajući njihovo načelo također mogu postati općine.
Ukoliko pustimo ove apaške kasabe na istoku općine (s time da ne bi bile sve, neka naselja su ili pusta ili vraćena) nešto nam treba natrag.
Pogledaj malo kvadraturu i broj prijeratnog stanovništva. To su načela na koja se trebamo pozivati. S time da povrh toga svega treba zadržati samu gradsku jezgru. Inače nema smisla.
BTW: što misliš bi li muslimani dali za pola četvrtog grada u BiH? Brdske gradiće Uskoplje i Fojnicu, ulicu u Novom Travniku i 2 ceste u srednjoj Bosni (Uskoplje-NTravnik i Busovača-Kiseljak) ili malo više?
A za Konjic, on ti trenutno isto postaje nacionalni park. Zašto misliš da je za njegovo sređivanje potrebna brigada? Do kraja prošlog rata je postojala jedna hrvatska enklava(Zabrđe) koja je obuhvaćala planinske vrhove oko grada i neka prigradska naselja. Na mojim kartama su obično obuhvaćena neka rubna naselja koja su trenutno pusta. Ali poznavajući muslimane i njihove ideje (znaš onu sve južno od Prozora) Konjic ih ni najmanje ne zanima.

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 25240

HB Logistika je napisao/la:

mirko_foodor je napisao/la:

ovako je to nekako bilo, uzmite ovo sa rezervom jer sam to davno gledao na topo-karti pa se više i ne sjećam. Pola Bistrice, pola grada, pola Jagnjida su kod nas, nisam siguran za Dušu i Kute jesul ostala ta sela kod nas. uglavnom je bila povezana cjelina
ponavljam davno je bilo, sigurno sam negdje pogrješio. ovo je bila nerealna općina jer su u nju ušli gotovo svi uskopaljski hrvati.

Nije, ovo je najtočnija karta ratnog razgraničenja od ovih koje cirkuliraju na zadnjih par stranica:
Karta 2. - područje koje je bilo pod kontrolom HVO-a. Nije mi neki ideal, jer je najveća važnost i vrijednost općine Uskoplje u tome što povezuje Hercegovinu s Novim Travnikom (eto to je razlog zašto sam protiv Lašvapolisa, i radije dajem cijeli Travnik Bošnjacima u zamjenu za cijeli Novi Travnik Hrvatima). Međutim, ako Bošnjaci ne budu htjeli dati Bistricu (koja je sad njihovo većinsko selo), zadovoljio bih se i rješenjem s karte 2., čisto radi opstanka skopaljskih Hrvata.
slika

Hm, premali su ti apetiti. Sama cesta nije toliko bitna, ali je zgodna. Komad Travnika (prvenstveno ona sela zapadno od grada) je trenutno naš. Moraš se oterasiti tog minimalističkog mentaliteta. Kako nam netko može darovati ono što je već naše?
Ukoliko muslićima pustimo istok Mostara, onda se u srednjoj bosni gledaju naselja koja su sada naša i koja su nekad bila naša. Poanta je da dobijemo jednako (ili više) od onog što smo dali.
Njima se žuri, nama ne.
A kada bi gledali isključivo etničku kartu bih naših općina bi bilo sve do Tuzle.

HercegBosna.org

Etničke mape Bosne i Hercegovine

Online