|
|
Stranica: 5/15.
|
[ 357 post(ov)a ] |
|
Autor/ica |
Poruka |
Ceha
|
Naslov: Re: Demografija Srednje Bosne Postano: 01 tra 2010, 15:34 |
|
Pridružen/a: 08 svi 2009, 13:12 Postovi: 24011
|
VUKsaJUGA je napisao/la: Bas me interesuje taj novi popis stanovnistava sto se planira u federaciji. Zelim da znamkoliko nas stvarno ima. Na ovu temu bi reko da ipak nama niko nije kriv osim mi sami sebi sto nam je nizak natalitet i neradaju se djeca a ono malo sto se rodi ode u inotranstvo. Odkuda ti da nam je nizak natalitet? Hrvatski natalitet je najviši u cijeloj BiH. A i iseljavanje je već manje više prestalo (za razliku od muslimana).
|
|
Vrh |
|
|
VUKsaJUGA
|
Naslov: Re: Demografija Srednje Bosne Postano: 01 tra 2010, 15:41 |
|
Pridružen/a: 16 ožu 2010, 22:38 Postovi: 4310
|
Ceha je napisao/la: VUKsaJUGA je napisao/la: Bas me interesuje taj novi popis stanovnistava sto se planira u federaciji. Zelim da znamkoliko nas stvarno ima. Na ovu temu bi reko da ipak nama niko nije kriv osim mi sami sebi sto nam je nizak natalitet i neradaju se djeca a ono malo sto se rodi ode u inotranstvo. Odkuda ti da nam je nizak natalitet? Hrvatski natalitet je najviši u cijeloj BiH. A i iseljavanje je već manje više prestalo (za razliku od muslimana). Kako da kazem odakle, mi nisam iso po kucama i brojao ali gledam npr. brojeve stanovnistva 1971, 1981, 1991 i uvjek su muslimani vise rasli nego hrvati. Ok to je proslost sad neznam interesuje me ba zato. Izseljavanje da je prestalo za to niam bas cuo, ali opet zavisi koji dio Bosne znam po neki primjerak gdje je ona ili on naso neku curu u inostranstvu pa poslje svadbe odu zivit tamo. A za natalitet ito bas ovdesam cito o Busovaci kako ima stari "momaka" koji se nezene (stim nemaju djece ili slucajno jedno negdje) i tako i o livnu i drugim mjestima, stim dolazim nato da je nizak natalitet a sto je u muslimana jos nizi fino ali ipak je nas nizak.
|
|
Vrh |
|
|
Ceha
|
Naslov: Re: Demografija Srednje Bosne Postano: 01 tra 2010, 23:15 |
|
Pridružen/a: 08 svi 2009, 13:12 Postovi: 24011
|
VUKsaJUGA je napisao/la: Ceha je napisao/la: Odkuda ti da nam je nizak natalitet? Hrvatski natalitet je najviši u cijeloj BiH. A i iseljavanje je već manje više prestalo (za razliku od muslimana). Kako da kazem odakle, mi nisam iso po kucama i brojao ali gledam npr. brojeve stanovnistva 1971, 1981, 1991 i uvjek su muslimani vise rasli nego hrvati. Ok to je proslost sad neznam interesuje me ba zato. Izseljavanje da je prestalo za to niam bas cuo, ali opet zavisi koji dio Bosne znam po neki primjerak gdje je ona ili on naso neku curu u inostranstvu pa poslje svadbe odu zivit tamo. A za natalitet ito bas ovdesam cito o Busovaci kako ima stari "momaka" koji se nezene (stim nemaju djece ili slucajno jedno negdje) i tako i o livnu i drugim mjestima, stim dolazim nato da je nizak natalitet a sto je u muslimana jos nizi fino ali ipak je nas nizak. Pogledaj po forumu, bilo je analiza. Muslimani su rasli za vrijeme titove jugoslavije, to vrijeme je prošlo. A i "cvijet" njihovog pučanstva je ili stradao u ratu ili odselio. Tako da ne brini oko toga.
|
|
Vrh |
|
|
VUKsaJUGA
|
Naslov: Re: Demografija Srednje Bosne Postano: 02 tra 2010, 10:58 |
|
Pridružen/a: 16 ožu 2010, 22:38 Postovi: 4310
|
Pogledaj po forumu, bilo je analiza. Muslimani su rasli za vrijeme titove jugoslavije, to vrijeme je prošlo. A i "cvijet" njihovog pučanstva je ili stradao u ratu ili odselio. Tako da ne brini oko toga.[/quote]
kasno sam otkrio forum i ovu stzranicu tako da nemogu nadoknadit i sad sve prolistat sto je pisano, pa pitam vako nadam se da si upravu jer jbg puno negativnog se pise.
|
|
Vrh |
|
|
Ceha
|
Naslov: Re: Demografija Srednje Bosne Postano: 02 tra 2010, 15:51 |
|
Pridružen/a: 08 svi 2009, 13:12 Postovi: 24011
|
VUKsaJUGA je napisao/la: Pogledaj po forumu, bilo je analiza. Muslimani su rasli za vrijeme titove jugoslavije, to vrijeme je prošlo. A i "cvijet" njihovog pučanstva je ili stradao u ratu ili odselio. Tako da ne brini oko toga. kasno sam otkrio forum i ovu stzranicu tako da nemogu nadoknadit i sad sve prolistat sto je pisano, pa pitam vako nadam se da si upravu jer jbg puno negativnog se pise.[/quote] Pogledaj. Bila je i jedna analiza za župu Busovača. Ispada da je i u njoj ipak pozitivan natalitet. Ultras ti je ovdje napravio par dobrih stvarčica...
|
|
Vrh |
|
|
Ministry of Sound
|
Naslov: Re: Demografija Srednje Bosne Postano: 28 srp 2010, 11:52 |
|
Pridružen/a: 03 svi 2009, 09:25 Postovi: 43752 Lokacija: Folklorni Jugoslaven, praktični Hrvat
|
Dobar info, ak procjenimo da se u toj bolnici rađa 2/3 hrvatske djece u SBŽ (ostatak u Sarajevu, Zenici i HR), moglo bi se radit o fantastičnih 15 promila. Citat: http://www.hercegbosna.org/vijesti/bih/nova-bila-u-ovoj-godini-413-poroda-rodeno-420-djece-1627.htmlU povodu Sv. Ane, zaštitnice majki, rodilja i rađanja, predsjednica ŽO HDZ 1990 ŽSB Slavica Josipović jučer je posjetila bolnicu Nova Bila i razgovarala sa šefom ginekologije dr. Zoranom Pocrnjom i glavnom sestrom Ljubicom Petrović o stanju u porodilištu. Sa prigodnim darovima za Sv. Anu posjećeno je pet trudnica i pet majki sa bebama koje se nalaze u bolnici. Trudnice i majke su zadovoljne sa smještajem i osobljem bolnice , a najveća im je radost što su upravo tu postale majke. U ovoj godini u bolnici Nova Bila bilo je 413 poroda i rođeno 420 djece što je puno više nego u istom periodu prošle godine.
_________________ sklon'se bona Zineta sa penđera, vidiš da te vlasi oćima kurišu
|
|
Vrh |
|
|
Sandalj
|
Naslov: Re: Demografija Srednje Bosne Postano: 30 srp 2010, 08:09 |
|
Pridružen/a: 15 srp 2010, 17:04 Postovi: 1878 Lokacija: Stara Hercegovina
|
Sažetak dosadašnje diskusije Natalitet u BiH je: - kod jednih slab - kod drugih loš i - kod trećih katastrofalan Sporno je samo kojoj grupi pripadate. Prije koju godinu pročitak tekst vezan za neserioznost dugoročnih demografskih procjena. Autor je zastupao stav da je svaka procjena koja prelazi 10 godina proizvod mašte autora jer je vjerovatnoća da se u roku od 40-50 dogodi neki događaj od velikog demografskog uticaja skoro 100%. Tezu je potkrepio analizom radova statističara Njemačke iz 50-ih, 60-ih i 70-ih tj. nijedna na period od 30 godina nije bila ni približno tačna, a događaji ključni koje statističari "nisu" mogli predvidjeti, a koji su imali snažan odjek u demografiji su bili: nedostatak radne snage i dolazak stranaca, pilula protiv začeća i raspad SSSR.
_________________ Čovjek je neprijatelj onoga što ne poznaje. (Ali ibn Ebu Talib)
Borba za slobodu čovjeka i nije drugo nego borba za oslobođenje od predrasuda. (Miroslav Krleža)
|
|
Vrh |
|
|
Ceha
|
Naslov: Re: Demografija Srednje Bosne Postano: 30 srp 2010, 09:00 |
|
Pridružen/a: 08 svi 2009, 13:12 Postovi: 24011
|
Sandalj je napisao/la: Sažetak dosadašnje diskusije Natalitet u BiH je: - kod jednih slab - kod drugih loš i - kod trećih katastrofalan Sporno je samo kojoj grupi pripadate. Prije koju godinu pročitak tekst vezan za neserioznost dugoročnih demografskih procjena. Autor je zastupao stav da je svaka procjena koja prelazi 10 godina proizvod mašte autora jer je vjerovatnoća da se u roku od 40-50 dogodi neki događaj od velikog demografskog uticaja skoro 100%. Tezu je potkrepio analizom radova statističara Njemačke iz 50-ih, 60-ih i 70-ih tj. nijedna na period od 30 godina nije bila ni približno tačna, a događaji ključni koje statističari "nisu" mogli predvidjeti, a koji su imali snažan odjek u demografiji su bili: nedostatak radne snage i dolazak stranaca, pilula protiv začeća i raspad SSSR. Slab je kod bošnjaka, loš kod bosanaca i katastrofalan kod Muslimana i Turaka? Al dobro bar smo se maknuli od one teze poklopit ćemo vas sve Da je i istina ovo što kažeš pred BiH Hrvatima je dobrih barem 10 godina
|
|
Vrh |
|
|
dudu
|
Naslov: Re: Demografija Srednje Bosne Postano: 30 srp 2010, 11:08 |
|
Pridružen/a: 03 svi 2009, 22:39 Postovi: 59714 Lokacija: DAZP HQ
|
Kršteni/Rođeni po FZS-u 2009.
Kiseljak 112/92 Travnik 133/97 Jajce 120/80 Bugojno 52/23 Uskoplje 66/49 Dobretići 12/2 N.Travnik 97/70 Fojnica 34/30 Kreševo 50/30 Busovača 82/68 Vitez 142/117
Ukupno krštenih 2009.: 900 Ukupno rođenih po FZS 2009.: 658
Žepče 180/120 Usora 63/14
Kršteni/umrli po FZS-u 2009.
Usora 63/41 Žepče 180/109
Bugojno 52/83 Busovača 82/73 Dobretići 12/10 Donji Vakuf 0/14 Fojnica 34/44 Uskoplje 66/56 Jajce 120/51 Kiseljak 112/117 Kreševo 50/37 Novi Travnik 97/69 Travnik 133/209 Vitez 142/116
SBŽ Ukupno 900/879
_________________ "Hrvata je danas u BiH manje od 400.000, ali je naš cilj da nas je milijun", kazao je Čović.
|
|
Vrh |
|
|
dudu
|
Naslov: Re: Demografija Srednje Bosne Postano: 30 srp 2010, 11:10 |
|
Pridružen/a: 03 svi 2009, 22:39 Postovi: 59714 Lokacija: DAZP HQ
|
Ministry of Sound je napisao/la: Dobar info, ak procjenimo da se u toj bolnici rađa 2/3 hrvatske djece u SBŽ (ostatak u Sarajevu, Zenici i HR), moglo bi se radit o fantastičnih 15 promila. Citat: http://www.hercegbosna.org/vijesti/bih/nova-bila-u-ovoj-godini-413-poroda-rodeno-420-djece-1627.htmlU povodu Sv. Ane, zaštitnice majki, rodilja i rađanja, predsjednica ŽO HDZ 1990 ŽSB Slavica Josipović jučer je posjetila bolnicu Nova Bila i razgovarala sa šefom ginekologije dr. Zoranom Pocrnjom i glavnom sestrom Ljubicom Petrović o stanju u porodilištu. Sa prigodnim darovima za Sv. Anu posjećeno je pet trudnica i pet majki sa bebama koje se nalaze u bolnici. Trudnice i majke su zadovoljne sa smještajem i osobljem bolnice , a najveća im je radost što su upravo tu postale majke. U ovoj godini u bolnici Nova Bila bilo je 413 poroda i rođeno 420 djece što je puno više nego u istom periodu prošle godine. to bi značilo 420 poroda u prvoj polovici godine?
_________________ "Hrvata je danas u BiH manje od 400.000, ali je naš cilj da nas je milijun", kazao je Čović.
|
|
Vrh |
|
|
lider30
|
Naslov: Re: Demografija Srednje Bosne Postano: 30 srp 2010, 18:33 |
|
Pridružen/a: 03 svi 2009, 22:11 Postovi: 23922 Lokacija: Multietnička federalna jedinica sa hrvatskom većinom
|
Pitanje je, je li se u novoj Biloj rađaju samo Hrvati ili svi iz tih nekoliko općina u Središnjoj Bosni, koji su okrenuti prema Novoj Biloj.
_________________ Safe European Home
|
|
Vrh |
|
|
Mostar
|
Naslov: Re: Demografija Srednje Bosne Postano: 08 lis 2010, 18:47 |
|
Pridružen/a: 05 ruj 2009, 12:52 Postovi: 93
|
Mislim da je tekst usko povezan sa demografijom. Može li netko iz srednje Bosne malo detaljnije opisati trenutačno stanje. Zbog čega toliko jako i brzo padamo u srednjoj Bosni u pogledu vlasti i izbornih rezultata. Je li razlog za to demografski pad (slab natalitet i veliko odseljavanje) ili je u pitanju apatija i neizlazak na izbore. Čudno mi je da ljudi, poslije tolikih stradanja, patnji i žrtava, ne mogu odvojiti 15 minuta u 4 godine i otići na biralište. Ipak je riječ o srednjoj Bosni, srcu hrvatstva u BiH i području gdje se određuje sudbina svih Hrvata u BiH. Ako pokleknemo u srednjoj Bosni, bojim se da svi generalno idemo putem Maja i Inka. Možda zvučim malo pesimistično, ali je u biti tako. SLAB ODZIV NA IZBOREHrvati središnje Bosne na granici da budu manjinaOd nekada gotovo jednake pozicije u središnjoj Bosni, Hrvati se sada bore za održavanje ustavne pozicije kao narodaNa svih šest dosadašnjih izbornih krugova Hrvati su zbog svoje malobrojnosti, ali i apatije koja je izražena kod najmalobrojnijeg naroda konstantno gubili dio vlasti. Ono što su nadljudskim naporima sačuvali u ratu, u posljednjih 15 godina su sveli tek na ostatke. Od nekada gotovo jednake pozicije u središnjoj Bosni, Hrvati se sada bore za održavanje ustavne pozicije kao naroda.
Hrvatske stranke
Dva HDZ-a, HSP i HSS-NHI naći će se i saboru središnje Bosne, no prema procjenama, imat će 10 zastupnika. U ovakvim uvjetima dvotrećinske većine bošnjačkih stranaka, ako se izuzme Narodna stranka Radom za boljitak i jedna Hrvatica koja je vjerojatno izabrana, u sljedeće četiri godine ipak se neće moći uspostaviti vlast bez Hrvata. No, očitije nego bilo gdje drugdje ovdje se izravno očituje loša pozicija Hrvata koja je još dodatno narušena na ovim izborima. Razlog za to, uz podjele dva HDZ-a, jest i u kontinuitetu značajno lošiji odziv hrvatskih birača. U ovoj županiji pojedinačno je HDZ BiH pobjednik s 20.417 glasova, no nije na razini od prije četiri godine. Od 30 zastupnika najmanje šestero bit će iz redova HDZ-a BiH.
Izmjena Ustava
Slijedi Socijaldemokratska partija BiH i SDA koje samo promili dijele na 17 postotaka. Hrvatska koalicija HDZ 1990. i HSP BiH imaju nešto iznad 7 posto, dok će i HSS-NHI proći s jednim zastupnikom. Ove tri hrvatske političke grupacije svega imaju 10 zastupnika. Zašto su tako slabiji rezultati nego ranijih godina, potvrđuju podaci da je od Jajca, Novog Travnika, Viteza, Busovače, Kiseljaka, Kreševa, Fojnice i Uskoplja na hrvatskim područjima glasovalo ispod 50 posto birača. Iznimke su rijetke kao što je Vitez, Busovača, Novi Travnik. Na posljednjim općinskim izborima prije dvije godine Hrvati su izgubili načelnika u Novom Travniku, Busovači, Jajcu. S dvije trećine glasova u skupštini bošnjačka bi većina mogla mijenjati Ustav ove županije i odrediti trajno da se bez Hrvata može formirati vlast središnje Bosne. Inače, HDZ BiH pobijedio je u Busovači, Novom Travniku, Kiseljaku, Kreševu, Vitezu, Jajcu.http://www.vecernji.ba/vijesti/hrvati-s ... nak-200564
|
|
Vrh |
|
|
dudu
|
Naslov: Re: Demografija Srednje Bosne Postano: 08 lis 2010, 19:11 |
|
Pridružen/a: 03 svi 2009, 22:39 Postovi: 59714 Lokacija: DAZP HQ
|
nema razlike u odnosu na rezultate prije 4 godina, a što se tiče izlaska, mogao bi biti bolji.
_________________ "Hrvata je danas u BiH manje od 400.000, ali je naš cilj da nas je milijun", kazao je Čović.
|
|
Vrh |
|
|
dudu
|
Naslov: Re: Demografija Srednje Bosne Postano: 11 sij 2011, 16:52 |
|
Pridružen/a: 03 svi 2009, 22:39 Postovi: 59714 Lokacija: DAZP HQ
|
_________________ "Hrvata je danas u BiH manje od 400.000, ali je naš cilj da nas je milijun", kazao je Čović.
|
|
Vrh |
|
|
Ceha
|
Naslov: Re: Demografija Srednje Bosne Postano: 12 sij 2011, 10:34 |
|
Pridružen/a: 08 svi 2009, 13:12 Postovi: 24011
|
dudu je napisao/la: Dobar članak. Postotak nam se povećava
|
|
Vrh |
|
|
J-C
|
Naslov: Re: Demografija Srednje Bosne Postano: 15 lip 2011, 21:16 |
|
Pridružen/a: 15 lis 2010, 14:28 Postovi: 48
|
|
Vrh |
|
|
Zadar1993
|
Naslov: Re: Demografija Srednje Bosne Postano: 25 kol 2011, 13:12 |
|
Pridružen/a: 21 kol 2011, 16:34 Postovi: 15238 Lokacija: Misao svijeta
|
Lijepo ako Bog da cijela srednja Bosna (osim one prašume Donji Vakuf) će se vratiti Herceg Bosni
_________________ Te kad mi jednom s dušom po svemiru se krene, Zaorit ću ko grom: O, gledajte ju divnu, vi zvijezde udivljene, To moj je, moj je dom!
|
|
Vrh |
|
|
Wittgenstein
|
Naslov: Re: Demografija Srednje Bosne Postano: 27 kol 2011, 18:32 |
|
Pridružen/a: 07 kol 2011, 18:17 Postovi: 271 Lokacija: U Bošnjackom institutu, kujem planove velikobošnjacke majorizacije...
|
Zadar1993 je napisao/la: Lijepo ako Bog da cijela srednja Bosna (osim one prašume Donji Vakuf) će se vratiti Herceg Bosni Poselamili su te načelnici općina Travnik, Bugojno, Donji Vakuf, Gornji Vakuf, Fojnica, Busovača, Novi Travnik i Jajce.
|
|
Vrh |
|
|
Ibar
|
Naslov: Re: Demografija Srednje Bosne Postano: 13 pro 2011, 22:24 |
|
Pridružen/a: 02 pro 2011, 22:58 Postovi: 9003 Lokacija: Zagreb
|
Uskoplje i Fojnica su ključ cijele priče
|
|
Vrh |
|
|
Zadar1993
|
Naslov: Re: Demografija Srednje Bosne Postano: 13 pro 2011, 22:42 |
|
Pridružen/a: 21 kol 2011, 16:34 Postovi: 15238 Lokacija: Misao svijeta
|
Ibar je napisao/la: Uskoplje i Fojnica su ključ cijele priče Ne tolko Fojnica kolko Uskoplje, Fojnica bi dala jedan pravilniji oblik hrvatskim općinama u Srednjoj Bosni, ali je Uskoplje imperativ jer povezuje Hrvate Hercegovine i Srednje Bosne .
_________________ Te kad mi jednom s dušom po svemiru se krene, Zaorit ću ko grom: O, gledajte ju divnu, vi zvijezde udivljene, To moj je, moj je dom!
|
|
Vrh |
|
|
PCM
|
Naslov: Re: Demografija Srednje Bosne Postano: 13 pro 2011, 22:43 |
|
Pridružen/a: 17 lip 2009, 21:01 Postovi: 13631 Lokacija: ZG
|
Vid ovih taktiĆara
_________________ Muslimane ko je kleo, nije dangubio.
|
|
Vrh |
|
|
Zadar1993
|
Naslov: Re: Demografija Srednje Bosne Postano: 13 pro 2011, 22:45 |
|
Pridružen/a: 21 kol 2011, 16:34 Postovi: 15238 Lokacija: Misao svijeta
|
PCM je napisao/la: Vid ovih taktiĆara Bolje taktiĆar nego multietniĆar ili graDŽanini .
_________________ Te kad mi jednom s dušom po svemiru se krene, Zaorit ću ko grom: O, gledajte ju divnu, vi zvijezde udivljene, To moj je, moj je dom!
|
|
Vrh |
|
|
Ibar
|
Naslov: Re: Demografija Srednje Bosne Postano: 13 pro 2011, 23:45 |
|
Pridružen/a: 02 pro 2011, 22:58 Postovi: 9003 Lokacija: Zagreb
|
jesam ga stavio prvog ehhe poz svim dinamovcima iz Uskoplja bio sam upozno jednog momka od tamo doso na real.. nije znao na istok s druge strane kako da ude pa ga odveo heehe
|
|
Vrh |
|
|
NoviSeer
|
Naslov: Re: Demografija Srednje Bosne Postano: 15 svi 2012, 17:09 |
|
Pridružen/a: 05 lis 2010, 16:52 Postovi: 2746 Lokacija: Žepačko-bobovačka županija
|
Evo malo da reaktiviramo ovu temu. Zahvaljujem se forumašu dudu na podacima koje sam mu "ukrao" . Županija srednja Bosna prva tri mjeseca 2012. Rođeni/umrli 546/598 NašeVitez 54/41 Kiseljak 49/35 Kreševo 8/18 Dobretići 0/4 50-50Busovača 38/49 Novi Travnik 66/49 Jajce 48/64 NjihovoUskoplje 41/38 Fojnica 26/38 Travnik 129/165 Bugojno 63/68 Donji Vakuf 26/29 Usora i Žepče prva tri mjeseca 2012. Usora 12/18 Žepče 75/49 Županija srednja Bosna prva tri mjeseca 2011. 490/584 Vitez 54/51 Kiseljak 43/40 Kreševo 4/17 Dobretići 0/3 Novi Travnik 47/52 Busovača 27/36 Jajce 45/56 Bugojno 64/71 Donji Vakuf 29/29 Fojnica 16/50 Uskoplje 29/37 Travnik 124/132 Usora i Žepče prva tri mjeseca 2011. Usora 7/15 Žepče 67/67
_________________ Herceg-Bosno brdovita, zemljo mila plemenita, sva prkosna i od pjesme osvojit te nitko ne smije.
ivica je napisao/la: Tuđman je za muslimane učinio više i od alije...
|
|
Vrh |
|
|
NoviSeer
|
Naslov: Re: Demografija Srednje Bosne Postano: 15 svi 2012, 17:17 |
|
Pridružen/a: 05 lis 2010, 16:52 Postovi: 2746 Lokacija: Žepačko-bobovačka županija
|
Rođeni/umrli Srednja Bosna 2011.
Vitez 276/188 Žepče 261/208 Kiseljak 178/171 Kreševo 34/56 Usora 28/58 Dobretići 1/10
Novi Travnik 251/180 Jajce 210/195 Busovača 182/171
Bugojno 273/275 Donji Vakuf 124/126 Fojnica 108/156 Uskoplje 151/152 Travnik 499/493
Ukupno 2576/2439
_________________ Herceg-Bosno brdovita, zemljo mila plemenita, sva prkosna i od pjesme osvojit te nitko ne smije.
ivica je napisao/la: Tuđman je za muslimane učinio više i od alije...
|
|
Vrh |
|
|
Online |
Trenutno korisnika/ca: / i 5 gostiju. |
|
Ne možeš započinjati nove teme. Ne možeš odgovarati na postove. Ne možeš uređivati svoje postove. Ne možeš izbrisati svoje postove. Ne možeš postati privitke.
|
|
|