HercegBosna.org

joe enter · **Pridružen/a:** 30 lip 2009, 18:35 **Postovi:** 10942

puntar2.0 je napisao/la:

Pa, koliko glupo zvucalo, marketing je nuzan. Popratni cirkus je nuzan ako hoces dostici do uha dovoljno ljudi, moc i pokazivanje moci impresira ljude, nemojmo se lagati. Kako ces sirit viru, bez paznje? Nije moguce, i mislin da nebi bilo po volji Boga da oni koji viruju ne pokusaju privuci sto vise ljudi, makar i kroz borove, sjaj, lipo uredjene crkve itd. To je ulaznica za ono bitno.

Ja kao ateist uvek moram učiti deklarativne hrišćane šta je to hrišćanstvo i šta je to hrišćanski život.

Ljudi se privlače veri tako što propovednici osim propovedi koja nije najvažnija žive hrišćanskim životom i KAO PRIMER LJUDIMA ih privlače , a ne šarenim lažama,bogastvom,moći i trgovinom.

Mislim ako si čitao novi zavet onda valjda znaš šta je Hrist propovedao , nadam se bar.

Ti kao i mnogi ladno pristaješ na nehrišćanske i nemoralne metode privlačenja ljudi veri , a to ogvori dovoljno kako je indokritnacija ljudi od malena dovela do toga da ne prepeoznaju šta je istina a šta laže , i šta je dobro a šta loše.

Evo Vrilo se bar malo i trudi , trebao bi i ti tako Puntar , samo malo više razmisli i preispitaj sebe i ono oko sebe , nije to napor veliki već samo suočavanje sa jednostavnim činjenicama.

puntar2.0 · **Pridružen/a:** 20 pro 2011, 20:02 **Postovi:** 8414

vrilo_pridaka_1686 je napisao/la:

puntar2.0 je napisao/la:

Pa, koliko glupo zvucalo, marketing je nuzan. Popratni cirkus je nuzan ako hoces dostici do uha dovoljno ljudi, moc i pokazivanje moci impresira ljude, nemojmo se lagati. Kako ces sirit viru, bez paznje? Nije moguce, i mislin da nebi bilo po volji Boga da oni koji viruju ne pokusaju privuci sto vise ljudi, makar i kroz borove, sjaj, lipo uredjene crkve itd. To je ulaznica za ono bitno.

Širenje vjere trbaju biti moralne i duhovne vrijednosti, a ne odsjaj zlata sa krilatih beba.
Katedrale se izgleda ukrašavaju za maloumne i neodlučne, koji će otrčati u drugu crkvu ako je bolje okrečena.
Gluposti.

Pristrog si, danas je drugo vrime, a i crkva se mora prilagoditi tome. Danas imas tisucu stvari o kojima mozes razmisljati, internet itd. Da sve to stvarno proucis tribalo bi ti tisucu godina. Covik se tu lako izgubi, i mora ga se nekako vratit.

Mar-kan · **Pridružen/a:** 03 svi 2009, 15:45 **Postovi:** 33391

snowflake je napisao/la:

Mar-kan je napisao/la:

Čudo?Npr.-navedi neko?

Ne znaš za to?
Ovjerena čuda su apsolutno nužna da bi se nekoga proglasilo blaženim ili svetim.
Evo ti primjer blažene Marije Petković.
http://en.wikipedia.org/wiki/Maria_Petkovic

Aha,recimo molim se u ratu da moj vod prođe bez žrtava,i tako i bude-da li sam ja svetac?Da ne pričamo o milijunima molitvi upućenih Bogu,koje On usliši.

puntar2.0 · **Pridružen/a:** 20 pro 2011, 20:02 **Postovi:** 8414

joe enter je napisao/la:

puntar2.0 je napisao/la:

Pa, koliko glupo zvucalo, marketing je nuzan. Popratni cirkus je nuzan ako hoces dostici do uha dovoljno ljudi, moc i pokazivanje moci impresira ljude, nemojmo se lagati. Kako ces sirit viru, bez paznje? Nije moguce, i mislin da nebi bilo po volji Boga da oni koji viruju ne pokusaju privuci sto vise ljudi, makar i kroz borove, sjaj, lipo uredjene crkve itd. To je ulaznica za ono bitno.

Ja kao ateist uvek moram učiti deklarativne hrišćane šta je to hrišćanstvo i šta je to hrišćanski život.

Ljudi se privlače veri tako što propovednici osim propovedi koja nije najvažnija žive hrišćanskim životom i KAO PRIMER LJUDIMA ih privlače , a ne šarenim lažama,bogastvom,moći i trgovinom.

Mislim ako si čitao novi zavet onda valjda znaš šta je Hrist propovedao , nadam se bar.

Ti kao i mnogi ladno pristaješ na nehrišćanske i nemoralne metode privlačenja ljudi veri , a to ogvori dovoljno kako je indokritnacija ljudi od malena dovela do toga da ne prepeoznaju šta je istina a šta laže , i šta je dobro a šta loše.

Evo Vrilo se bar malo i trudi , trebao bi i ti tako Puntar , samo malo više razmisli i preispitaj sebe i ono oko sebe , nije to napor veliki već samo suočavanje sa jednostavnim činjenicama.

Znan, tebi bi bilo najdraze da RKC propadne, postane minorna pojava. Ali nece, jovo. :zubati

snowflake · **Pridružen/a:** 02 sij 2011, 12:38 **Postovi:** 2903

vrilo_pridaka_1686 je napisao/la:

snowflake je napisao/la:

Da. Postoje popisi i knjige svetaca koje je Crkva službeno kanonizirala.
Moderni postoje od Tridenskog koncila, kada je, poslije tog koncila, i utemeljen službeni proces beatifikacije kakav danas poznajemo.
Ali smatra se da ima mnogo više svetih ljudi kroz povijest nego kanoniziranih od strane Crkve.
To su bezimeni sveci i njih također slavimo na Sisvete.
Zato su svi popisi nepotpuni, ali ih ima, svaki službeno priznati svetac i blaženik dobiva mjesto u katoličkom kalendaru i može biti čašćen.
Jako lijep primjer iskrene pučke pobožnosti izvlačim iz činjenice da je u Hrvata spomendan na sve svete ujedno i dan kad se posjećuju groblja (iako bi neki pesimisti rekli da i tu ima praznovjerja).

Odati počast mrtvima je moralni čin. Prije svega.

Da, ali se u većini drugih naroda odaje na Dan mrtvih, kod Hrvata na Sve svete, uvijek mi je to bilo pomalo romantično jer mi se činilo da je time naglasak prebačen sa smrti naših bližnjih na njihov život poslije smrti, kao i na činjenicu da su sveci tu okolo nas, možda i u našim životima.

snowflake · **Pridružen/a:** 02 sij 2011, 12:38 **Postovi:** 2903

Mar-kan je napisao/la:

snowflake je napisao/la:

Ne znaš za to?
Ovjerena čuda su apsolutno nužna da bi se nekoga proglasilo blaženim ili svetim.
Evo ti primjer blažene Marije Petković.
http://en.wikipedia.org/wiki/Maria_Petkovic

Aha,recimo molim se u ratu da moj vod prođe bez žrtava,i tako i bude-da li sam ja svetac?Da ne pričamo o milijunima molitvi upućenih Bogu,koje On usliši.

Nisi ti, nego je onaj kome si se molio.
Procedura proglašenja nekoga blaženim ili svetim jest jedna od najstrožih u KC, to je pravi sudski proces, ali se istodobno traže čuda, tj. neobjašnjivi elementi.
Ne znam jel bi ovo tvoje bilo priznato kao čudo, ne radim za Vatikan :zubati

vrilo_pridaka_1686 · **Pridružen/a:** 24 lis 2011, 14:53 **Postovi:** 2135

Mar-kan je napisao/la:

vrilo_pridaka_1686 je napisao/la:

Nije imao ljubavi za bogate, jer je znao da kao takvi nisu sposobni za duhovnu evoluciju. Materijano ih je uzelo pod svoje. kao takvi ne vide dalje od očiju.

Dapače,pročitaj dio o Zakeju...Ne smijemo etiketirati ljude,po bilo kojem osnovu.Sve ono
što u čovjeku gasi želju da vidi i da spozna Isusa je lažno bogatstvo.

Citat:

Krist je ljubavlju htio promjeniti društvene odnose. Njegove bajonete su bila srca ljudi koji su ga slijedili. Komandant je otišao, vojske još uvijek ima.

Krist je došao (između ostalog poput otkupljenja ) da nam pokaže svojim primjerom kako treba živjeti.Njega politika nije zanimala,zato su Ga se i odrekli velika većina Židova,jer su očekivali da On povede nekakvu revoluciju...

On i jeste poveo revoluciju.
Ideje ne krvare, ideje ne umiru... kao ni univerzalne istine. Ljudi koji to govore su najopasniji za vladajuće slojeve.
Na svakog sretnog, zadovoljnog, napojenog, načitanog, najebanog, ima po stotinu i više bijednika koji nemaju ništa od toga. Kristova ideja nije mogla umrijeti i da je on to htio. Jer je znao što je epicentar ljudske boli, i postojanja. Nepravda i nejednakost.
Nema dovoljno ovozemaljske ljubavi za sve, nema dovoljno karijera za sve, nema dovoljno novaca za sve.. ima možda jedino dovoljno utjehe za sve. A Bog je ta utjeha. Bog je bezuslovna ljubav za sve.

i_jopet · **Pridružen/a:** 12 lis 2009, 18:44 **Postovi:** 8554

doc je napisao/la:

Ne. Nemaš se šta moliti mrtvim ljudima. To je idol. A Bog je jedan jedini i njemu se treba moliti. Život svetaca može poslužiti kao ohrabrenje, pozitivan primjer ali kakve molitve?

Nisam čitao cijelu temu, ali ovo je točno i nema se o čemu puno raspravljati.

snowflake · **Pridružen/a:** 02 sij 2011, 12:38 **Postovi:** 2903

Mislim da bi kada bi se sve ovo primijenilo sa takvom radikalnom strogošću, kao što Markan predlaže, rezultat bi bio radikalna desakralizacija.
To bi značilo odricanje od mistike u Crkvi, a mistiku u Crkvi imaju obredi, pogotovo sakramenti, ljudi (svećenici) koji dijele te sakramente i u pučkoj pobožnosti - sveci.

Odreći se toga znači odreći se velikog dijela tradicije Crkve u kojoj su stoljećima bestseleri bile knjige poput ove:
http://en.wikipedia.org/wiki/Golden_Legend
U prevelikom žaru protiv svake natruhe poganstva lišiti ljude jednog od tradicionalnih načina iskustva svetoga, udaljiti sebe od tradicije, u tom procesu iskorijeniti puno toga dobroga.

Dalje, govorila sam o potrebi za iznimnošću, svetošću klera i svetaca, dakle ljudi, u Crkvi.
Implikacije toga za KC lijepo su naznačene na str. 91/92 ove knjige

http://books.google.hr/books?id=T78jij9 ... sm&f=false

Konačno, nažalost ne mogu pronaći intervju inozemnog poglavara jedne redovničke zajednice u kojem kaže otprilike da interes za redovništvo u globalu u Europi slabi i pripisuje to smanjenju broja djece u obiteljima, ali i kaže da su najotporniji redovi u KC upravo oni najtradicionalniji, gdje svećenici nose habite, ne igraju nogomet itd.

Smatram da to ima veze s onim što sam nazvala oglašavanjem svetosti.

Mar-kan · **Pridružen/a:** 03 svi 2009, 15:45 **Postovi:** 33391

snowflake je napisao/la:

Mislim da bi kada bi se sve ovo primijenilo sa takvom radikalnom strogošću, kao što Markan predlaže, rezultat bi bio radikalna desakralizacija.
To bi značilo odricanje od mistike u Crkvi, a mistiku u Crkvi imaju obredi, pogotovo sakramenti, ljudi (svećenici) koji dijele te sakramente i u pučkoj pobožnosti - sveci.

Ne predlažem ništa,postavljam pitanja i tragam za odgovorima,ako je moguće.Molitva je razgovor sa Bogom Živim.Pogledajte u Bibliji kakvi su to razgovori bili,čitavi pasusi! Nije Crkva "mistična","sveta" zbog obreda itd.,nego zbog svih onih ljudi u kojima prebiva Božja klica...

Da ne ulazimo o polemike o stanju u kojem se nalaze umrli.Koga zanima,može i sam dokučiti.
Moliti se nekome za koga smatramo da je prisutan na svakom mjestu i da sve zna (jer svetac bi morao biti takav poput Boga da "sasluša" sve ljude koji mu se obraćaju),a da nije Bog,hm...

vrilo_pridaka_1686 · **Pridružen/a:** 24 lis 2011, 14:53 **Postovi:** 2135

Mar-kan je napisao/la:

snowflake je napisao/la:

Mislim da bi kada bi se sve ovo primijenilo sa takvom radikalnom strogošću, kao što Markan predlaže, rezultat bi bio radikalna desakralizacija.
To bi značilo odricanje od mistike u Crkvi, a mistiku u Crkvi imaju obredi, pogotovo sakramenti, ljudi (svećenici) koji dijele te sakramente i u pučkoj pobožnosti - sveci.

Ne predlažem ništa,postavljam pitanja i tragam za odgovorima,ako je moguće.Molitva je razgovor sa Bogom Živim.Pogledajte u Bibliji kakvi su to razgovori bili,čitavi pasusi! Nije Crkva "mistična","sveta" zbog obreda itd.,nego zbog svih onih ljudi u kojima prebiva Božja klica...

Da ne ulazimo o polemike o stanju u kojem se nalaze umrli.Koga zanima,može i sam dokučiti.
Moliti se nekome za koga smatramo da je prisutan na svakom mjestu i da sve zna (jer svetac bi morao biti takav poput Boga da "sasluša" sve ljude koji mu se obraćaju),a da nije Bog,hm...

Politeizam u novom ruhu, zar ne?

vrilo_pridaka_1686 · **Pridružen/a:** 24 lis 2011, 14:53 **Postovi:** 2135

i_jopet je napisao/la:

doc je napisao/la:

Ne. Nemaš se šta moliti mrtvim ljudima. To je idol. A Bog je jedan jedini i njemu se treba moliti. Život svetaca može poslužiti kao ohrabrenje, pozitivan primjer ali kakve molitve?

Nisam čitao cijelu temu, ali ovo je točno i nema se o čemu puno raspravljati.

Hvala na mišljenju, ali po tvojoj logici 90% tema na forumu bi se moglo zaključati ovog momenta.
Još nije kraj. A ako nemaš ništa protiv, ljudi imaju šta dodati...

Real gone · **Pridružen/a:** 03 srp 2009, 17:25 **Postovi:** 5432

Ne.
Iz primera u mojoj okolini, svecima su se molili uglavnom ljudi koji su u svakodnevnom životu vrlo sujeverni.
Pa tako pomešaju i one "pu-pu", "da kucnem u drvo", "da prospem vodu iza tebe za sreću", "da vežemo detetu crveni konac oko ruke" i sl., sa molitvama (u stresnim situacijama u životu) Svetoj Petki, Presvetoj Bogorodici itd.
Posebno mesto u pravoslavlju kada je o molitvama i verovanju u čudotvorna svojstva reč, zauzima ikona Bogorodice Trojeručice:

Robbie MO

vrilo_pridaka_1686 je napisao/la:

Mar-kan je napisao/la:

Ne predlažem ništa,postavljam pitanja i tragam za odgovorima,ako je moguće.Molitva je razgovor sa Bogom Živim.Pogledajte u Bibliji kakvi su to razgovori bili,čitavi pasusi! Nije Crkva "mistična","sveta" zbog obreda itd.,nego zbog svih onih ljudi u kojima prebiva Božja klica...

Da ne ulazimo o polemike o stanju u kojem se nalaze umrli.Koga zanima,može i sam dokučiti.
Moliti se nekome za koga smatramo da je prisutan na svakom mjestu i da sve zna (jer svetac bi morao biti takav poput Boga da "sasluša" sve ljude koji mu se obraćaju),a da nije Bog,hm...

Politeizam u novom ruhu, zar ne?

Zanimljivo ste to primjetili.
Svetac:
-sve vidi i sve zna
-ima specijalne moći
-vjernici mu se mole
-izrađuju mu kipove i klanjaju mu se

U Rimskom carstvu, negdje oko doba Dioklecijana, netom prije uzimanja kršćanstva kao službene religije, imamo razne rimske bogove koji su bili zaštitnici za razne potrebe- tako se npr. Neptunu molilo za zaštitu i sreću na moru, a to je opet preuzeto iz grčke mitologije gdje je tu funkciju imao Posejdon.
Kao slijedeća religija u Rimskom Carstvu dolazi kršćanstvo. Nakon što je političkom odlukom postala službena, da bi se olakšao prijelaz preostalih Rimljana (već tada ih je preko 10% bilo kršćana, a par % ih je bilo Židova) s rimske religije na potpuno novu i većini stanovinštva stranu, politeističke tradicije se zamjenjuju pa ulogu Neptuna preuzima neki tamo Sv. Nikola a stanovništvu se objašnjava "ma to ti je ista stvar".

Rimljani su imali čak i osobne kućne bogove.

Robbie MO

http://en.wikipedia.org/wiki/Polytheism

Robbie MO

Mislim da se neke babe bogu praktički i ne mole. Samo svecima.

s one strane dinare · **Pridružen/a:** 04 sij 2012, 00:08 **Postovi:** 4937

Robbie MO je napisao/la:

Mislim da se neke babe bogu praktički i ne mole. Samo svecima.

Uf ima takvih primjera kolko oš...

Robbie MO

s one strane dinare je napisao/la:

Robbie MO je napisao/la:

Mislim da se neke babe bogu praktički i ne mole. Samo svecima.

Uf ima takvih primjera kolko oš...

Možda misle da je veća šansa da im se molitve uslišaju, ako se obrate više osoba "gore". Bog im je nešto ko doktor opće prakse, dok su sveci više spcijalizirani. Npr. ako se moliš par svetaca i Divici mariji i Bogu, dovoljno je da te jedan od njih čuje, i na konju si.
Tko bi rekao da i na nebu vlada tolika birokracija i papirologija, još te šalju od jednih do drugih nebeskih vrata, ne bi li te netko primio. Npr. kad te Bog i Sveta Klara odbiju, a Sveti Irud je na ručku, ima bar neke šanse da te Sveta Cecilija (to je ona sa sisama) primi.

s one strane dinare · **Pridružen/a:** 04 sij 2012, 00:08 **Postovi:** 4937

Robbie MO je napisao/la:

s one strane dinare je napisao/la:

Uf ima takvih primjera kolko oš...

Možda misle da je veća šansa da im se molitve uslišaju, ako se obrate više osoba "gore". Bog im je nešto ko doktor opće prakse, dok su sveci više spcijalizirani. Npr. ako se moliš par svetaca i Divici mariji i Bogu, dovoljno je da te jedan od njih čuje, i na konju si.
Tko bi rekao da i na nebu vlada tolika birokracija i papirologija, još te šalju od jednih do drugih nebeskih vrata, ne bi li te netko primio.

Treba se osigurat... pomoli se svakome svecu, pomoć će ti barem jedan. :zubati

doc

Robbie MO je napisao/la:

s one strane dinare je napisao/la:

Uf ima takvih primjera kolko oš...

Možda misle da je veća šansa da im se molitve uslišaju, ako se obrate više osoba "gore". Bog im je nešto ko doktor opće prakse, dok su sveci više spcijalizirani. Npr. ako se moliš par svetaca i Divici mariji i Bogu, dovoljno je da te jedan od njih čuje, i na konju si.
Tko bi rekao da i na nebu vlada tolika birokracija i papirologija, još te šalju od jednih do drugih nebeskih vrata, ne bi li te netko primio. Npr. kad te Bog i Sveta Klara odbiju, a Sveti Irud je na ručku, ima bar neke šanse da te Sveta Cecilija (to je ona sa sisama) primi.

Da. Koja je to bapska, seljačka religija kod nas. Jako malo prave vjere i razumjevanja iste.

Ateist · **Pridružen/a:** 22 vel 2012, 16:06 **Postovi:** 3064

Ne molim se jer mi mrtvi ljudi ne mogu pomoći.

ledolomac · **Pridružen/a:** 09 stu 2009, 07:39 **Postovi:** 742

Robbie MO je napisao/la:

Mislim da se neke babe bogu praktički i ne mole. Samo svecima.

Nažalost, to je tako
Kada se moli svecima onda se u biti ne moli da oni nešto učine za nas na zemlji, nego da imamo njihov zagovor pred Bogom kako bi nam pomogao. Tako bi u biti trebalo bit, to što dosta baba misli da je sveti Ante iznad Boga, to je drugi problem...

vrilo_pridaka_1686 · **Pridružen/a:** 24 lis 2011, 14:53 **Postovi:** 2135

doc je napisao/la:

Robbie MO je napisao/la:

Možda misle da je veća šansa da im se molitve uslišaju, ako se obrate više osoba "gore". Bog im je nešto ko doktor opće prakse, dok su sveci više spcijalizirani. Npr. ako se moliš par svetaca i Divici mariji i Bogu, dovoljno je da te jedan od njih čuje, i na konju si.
Tko bi rekao da i na nebu vlada tolika birokracija i papirologija, još te šalju od jednih do drugih nebeskih vrata, ne bi li te netko primio. Npr. kad te Bog i Sveta Klara odbiju, a Sveti Irud je na ručku, ima bar neke šanse da te Sveta Cecilija (to je ona sa sisama) primi.

Da. Koja je to bapska, seljačka religija kod nas. Jako malo prave vjere i razumjevanja iste.

Slažem se.

i_jopet · **Pridružen/a:** 12 lis 2009, 18:44 **Postovi:** 8554

Robbie MO je napisao/la:

Mislim da se neke babe bogu praktički i ne mole. Samo svecima.

RKC dozvoljava bilo kojem vjerniku da zamoli nekog drugog da se moli umjesto njega Bogu.
Znači dozvoljeno je zamoliti i sv.Antu (svetac) da se gore na nebu moli Bogu za tebe.

Drugo je pitanje dali te svetac može čuti. To bi mogao odgovoriti Orleanski.

Psalmi
103,20
Blagoslivljajte Jahvu, svi anđeli njegovi, vi jaki u sili, što izvršujete naredbe njegove, poslušni riječi njegovoj!
103, 21
Blagoslivljajte Jahvu, sve vojske njegove, sluge njegove koje činite volju njegovu!

Robbie MO

i_jopet je napisao/la:

Znači dozvoljeno je zamoliti i sv.Antu (svetac) da se gore na nebu moli Bogu za tebe.

Zašto?

HercegBosna.org

Molite li se svecima?

Online