Slabo ti ide taj arapski

Meni je smijesno kako vi nama kao dajete BiH, pa i vasa je? Zar ne? Ono sto dobivamo zajedno je BiH, ravnopravna za sve narode. Dakle, vi nama dajete BiH, a mi vama damo suglasnost za postojanje RS i HB. Jos jednom vas pitam sta to Bosanci ili Bosnjaci dobivaju, eto vi ste rekli svoje HB i RS (BiH mi vec imamo kao sto i Vi imate).

Za vas postoji samo kompromis u tri entiteta, zar nema nista vise inteligencije od BH Hrvata i Srba, ja vjerujem da ima.

To je samo želja Hrvata da se višenacionalna država uredi po zapadnim standardima, u naravi uzeti najbolje od rješenjazapadnih multietničkih društava. A to su etničke konsocijacije.
Ne znam zašto, ali prijedlozi sa muslimanske strane naginju rješenjima multietničkih autohtonih društava iz Azije i Afrike, a ne Zapada. I to su u pravilu trusna područja svijeta.

S tim da sve više uviđam, da su civilizacijske razlike među narodima prevelike, pa sam u zadnje vrijeme skloniji konfederalnoj zajednici, nego federalnim rješenjima.

Bošnjaci dobivaju jednaki status kao i ostala 2 naroda. Što je u redu osim ako vi želite cijelu BiH samo za sebe.

Teritoriji su ravnopravno naši. Država kao društvena tvorevina nema podršku od Srba i i ima sve manju podršku od Hrvata.
Morat ćemo ubuduće trgovati s nelogičnošću državne tvorevine.

Ovo su naši teritoriji, ali ovakva država nije.

Dobro shvaćam da u Bihaću nisu toliko velike razlike i da ti neke od ovih stvari izgledaju kao da su bačene s neba. Shvati to onda kao protivljenje Hrvata sarajevskoj krađi novca zarađenog u hrvatskim kućama, po hrvatskim obrtima i iz hrvatskog džepa. Shvati to kao da nam je dosta nadglasavanja, dosta tlačenja i dosta otimanja te da samo želimo ono što je naše.
P.S. 3 entiteta ne znače raspad BiH. Oni znače suživot s jednakim pravima. A svako izbjegavanje toga i potlačivanje drugoga u konačnici neće donjeti ništa dobra.

Upravo tako. Ova mamutska država ovakva više ne može opstati. Ekonomija je u završnici dotukla drugu jugoslaviju a bude i ovakvu bosnu (ne i Hercegovinu )

Ako nema bošnjačke suglasnosti za HB i RS, nema ni hrvatsko-srpske suglasnosti za BiH. Pošteno?

Šta dobijate? Pa dobijate što i ostali narodi, jednako kao i ostali ni manje ni više. Ako i mi dobijamo BiH kako ti kažeš, onda istom logikom i vi dobijate svoj entitet. Znači, u krajnosti svi isto dobiju jednako: ravnopravnu državu za sve narode + vlastiti entitet. Zvuči simetrično i stabilno.

Uspostava hrvatske federalne jedinice u BIH je najpravedniji nacionalni projekt od svih dosad na ovim prostorima, ne traži se ništa od nekog drugog, već samo ono što hrvatskom narodu pripada, da se razgraničenje napravi po istom kriteriju koji vrijedi jednako za sve strane. Muslimani takvo rješenje odbijaju i time zadaju smrtni udarac tvorevini zvanoj BIH, koja ima šanse za opstanak jedino ako bude po mjeri svih konstitutivnih naroda. Protektorat zvan BIH Muslimanima nije ništa drugo nego sredstvo kojim se žele okoristiti na račun Hrvata, ni njihove političke elite iskreno ne vjeruju u opstanak te tvorevine, nego eto dok ona postoji teže tome da se stekne što više koristi za bošnjaštvo na štetu drugih naroda.

Ali mi ne zelimo entitet. To sto ti pises to je pristanak na podjelu BiH. Mi na to nikada necemo i nesmijemo pristati, inace smo pljunuli po onolikim zrtvama genocida i etnickog ciscenja, dakle prvo zbog moralnih razloga, drugo, zasto bi mi sebe dozvolili da budemo teritorijalno ograniceni? I to da nas ogranicavaju oni koju su hjteli da nas nestane. BiH jeste drzava svih naroda i gradjana, ali je prvenstveno jedina domovina Bosnjaka, dok vi i Srbi imate rezervne domovine (ili bar mislite da imate). Ne pada mi na pamet da se odreknem jedine domovine, i postanem dio nedrzavnotvornog naroda! Podjela na entitete bi automatski znacila prikljucivanje srpskog i hrvatskog entiteta maticnim drzavama. Sto bi se Bosnjaci tek tako odrekli jednog Visegrada, ili Stoca? Uspjeli smo da opstanemo kad je bilo najteze i sad u miru treba da izgubimo jedinu domovinu? Ne pada mi na pamet odreci se zemlje koja ima ogromne prirodne resurse i sve druge potencijale o kojima neke druge zemlje mogu samo da sanjaju, samo sto glupi narod vise voli da im Srbija i Hrvatska koristi te resurse. BiH bi mogla biti prava eko turisticka zemlja. Npr kad bi se samo ulozilo i obnovili oni olimpiski koplexi, ponovno bi se Sarajevo moglo kandidovat za zimske olimpiske igre, koliko bi samo to love donjelo, i to je samo jedan primjer sta sve moze BiH.Ima jos stvari da ne nabrajam ovde u koje mnogi ovde i ne vjeruju.

Bit svega je da su Bošnje protiv europskih standarda uređenja višenacionalnih država. Španjolska, Belgija, Švicarska pa i Velika Britanija su primjeri koje bi trebali slijediti.

Okani se spike o "rezervnim" državama, Bosna i Hercegovina su naš zavičaj i djedovina, i nemamo uopće nikakvu namjeru da se odričemo onoga što je naše. To što se ne slažemo sa unitarnim uređenjem države je posve druga stvar. Dakle sasvim je logično mrziti ovakvu BiH kao državu, a obožavati krajeve Bosnu i Hercegovinu (iliti Herceg Bosnu).

Bosnje vas mogu nauciti sta su evropski standardi. U Spaniji, Belgiji a pogotovo u Svicarskoj nije bilo prvo progon, etnicko ciscenje, pa na kraju genocid, i na tim temeljima nekakav "dogovor". Definisite vise to vase "unitarno". To je samo izgovor bez pravog osnova. Uopste niste kriticni prema sebi, kako se hrvatski narod ponasa u nekim mjestima, prema Bosnjacima, zasto ne razmislite malo o tome.

Cijela europska povijest je puna ratova i prekrajanja granica. Ako će stalno pozivanje na rat biti izgovor za neriješenu situaciju i nemogućnost dogovora, onda se referiraj na topic pod naslovom "Situacija".

Normalno da cu se pozivat na rat koji se desio "juce" a ne u srednjem vijeku, i sve ono sto se desilo, a nije se desila "velika tuca" nego najveci zlocin u Evropi nakon WW2. I ne samo to, sve se to desilo nakon sto je BiH priznata, cak i clanica UN, i sad bi poslije svega, svih zrtava ja trebam pristat na "prikrajanje granica". Ja necu, niti ce moja djeca ni djeca moje djece.

Kad malo bolje razmislim, ne bih to nazvao entitet. Prije administrativne jedinice srednjeg nivoa vlasti.



Ja ne predlažem podjelu BiH. Ja predlažem upravo suprotno, uređenje koje može spasiti BiH od podjele, uređenje BiH na principu modernih uspješnih višenacionalnih europskih država: Britanije, Španjolske, Belgije... Želimo biti dio Europe? Ok, onda preuzmimo europska rješenja koja već provjereno fukcioniraju.



Pa ako niste htjeli granice niste trebali ograničavat se od Jugoslavije jel?

Ali dobro, ionako to sad nije važno. Rješenje koje predlažem najbolje je objasniti na već postojećem modelu. Englez npr. može otići živjeti i raditi u Škotsku, nije nikakav problem. Ali političari iz Engleske ne mogu tek tako nametati svoju volju drugim jedinicama koje imaju svoje lokalne probleme.

To isto predlažem za BiH. Naravno da će ljudi moći kretati se kuda požele, granice trebaju biti samo administrativne i ne moraju uopće biti vidljive. Ono zbog čega su potrebne je da spriječe političare u hegemonističkim namjerama.



To je vaš problem i nas ne interesira. BiH je hrvatska koliko i bošnjačka, ništa manje. BiH možeš shvatiti kao kuću u kojoj svi imamo 1/3 vlasništva. To što ja imam još plus vikendicu na moru ne znači da ću ti dati svoju trećinu kuće, ne pada mi na pamet.



To ja niti ne tražim. To je samo nešto što se može dogoditi ako kako Danis neki dan reče: "se ovako nastavi"



Rekoh, entiteti ne bi imali nacionalna obilježja, ali ipak, to priključivanje bi se lako moglo riješiti diskontinuitetom teritorija. Recimo, s uključenim enklavama Žepče, Usora, Kraljeva Sutjeska... ne bi tehnički moglo doći do raspada BiH. Teritorijalno diskontinuirane jedinice čuvaju BiH.

nije mi jasno sta se ides pravdat i objasnjavat nekom, tko ponavlja ofucane fraze kao papagaj.

ti si utjelovljenje stereotipnog muzdosa izpranog mozga.

Ako je ova simpa mahaluša primjer razmišljanja "običnog" naroda, a mislim da jeste, ne znam koji kurac očekujete neki dogovor, kompromis? Zaboravite racionalne argumente, kumim te, molim te i tako to, valjda je i slijepcu očito da će rješenje morati biti nametnuto "odozgo", jer je to jedini način da njihova strana pristane na "dogovor" (koji zapravo i neće bit dogovor nego rješenje tipa: IZVOLI SJEDI, POTPIŠI!)

Pa zapravo u zadnje vrijeme srećem dosta Bošnjaka koji bi pristali na rješenje koje sam opisao gore.



To je jedan od načina ali ne i jedini. Prilično sam siguran da će Bošnjaci biti raspoloženi za kompromis čim shvate da im opada postotak u BiH. Velikobošnjačka politika istina nema vojnu silu kao što su Srbi 90tih imali JNA, nego se njihova agresivna politika služila bošnjačkim natalitetom i iseljavanjem Srba i Hrvata. U takvim trendovima, računaju da će se problemi vremenom sami od sebe riješiti.

Stoga je možda i najbitnija tema na ovom forumu ona o krahu te politike.

Da Najbolji je primjer Mostar
Doći će i vrijeme kad će zeleni žicat svoj entitet

Ne sumnjam da si ih našao nekoliko koji su za smanjenje administrativnih troškova koji guše Federaciju, i možda se čak složite u glas kada kažete da bi (neke) kantone trebalo ukinuti, ali sumnjam da bi se složili na koji način. Vjerojatno bi i ekstremisti ukinuli sve kantone kada bi mogli.

E ključno je to "kada bi mogli".

Ne sumnjam da bi , ali je problem je što ne mogu i još bitnije, što su trendovi za Bošnjake loši. Čekanje pogoršava stvar. Mogu blokirati, sutra će im biti gore a prekosutra će biti kasno.

Ta situacija je idealna za dogovor.

S izuzetkom RS, Muslimanima ova situacija politički još najviše odgovara.

No zaboravljaš da njihovo generalno opredjeljenje je sklono patološkom samouništenju pa sumnjam da će pristati na bilo kakve dogovore.

Imaju taj neki "il će bit po mom il me neće bit" stav.

Primjer Mostara mi govori da to i nije baš tako. Od kad su postali manjina, kopaju i nogama i rukama da se odvoje.

Ta priča o Bošnjacima kao fanaticima, kao ludi smo, ljuti smo, nije nam žao poginut, juriš na Drinu, Neretvu, Savu, Vrbas... je u velikoj većini slučajeva ispričana od strane Internet ratnika iz Švedske ili St. Luisa, koji naravno očekuju da domaći Bošnjaci ginu dok će oni to junački komentirati na portalima.